Украина и украинско-российские отношения

Янукович пообещал мораторий на закрытие школ

Президент Виктор Янукович обещает ввести мораторий на закрытие русскоязычных школ в Западной Украине, а украиноязычных – на востоке страны. Об этом он заявил в интервью для программы «Вечера с Виталием Коротичем», которое вышло 19 октября на УТ-1. Янукович считает такие закрытия нарушением прав человека.

«Действительно, динамика такая, что на западе пытаются закрыть русскоязычные школы, а на востоке - украиноязычные. Это, безусловно, нарушение прав людей: это, безусловно, надо прекратить. Я в ближайшее время этот вопрос рассмотрю, возможно, даже сегодня-завтра, и я объявлю мораторий на закрытие на западе русскоязычных школ, а на востоке - украиноязычных. Это – обязательно», - заявил Президент.

Напомним, ранее советник Президента Украины, руководитель главного управления по гуманитарным и общественно-политическим вопросам Администрации Президента Анна Герман предложила ввести мораторий на закрытие школ с русским языком обучения на западе Украины и с украинским языком обучения на востоке.


"Хитрый" план? А он в курсе, что до этого на западе русские школы закрывали, а на востоке из русских школ делали украинские? Наверное, чуть позже возьмутся за русскоязычные классы...

Пока Польша сияет, Украина тонет ("The Guardian", Великобритания)
Однако обе эти их траектории вполне могут измениться
Тимоти Гартон Эш (Timothy Garton Ash)
http://www.inosmi.ru…91938.html
(выборка моя, а вся стья поссылке)

"По любым разумным меркам история Польши после бархатной революции 1989 года - это история большого успеха.
Сравним это с Украиной после ее Оранжевой революции 2004 года и получим очевидный контраст. Будучи непосредственным свидетелем этого воодушевляющего момента, я надеялся, что Украина начнет играть в догонялки и осуществит демократический переход, как это было после бархатной революции. На это же надеялись многие поляки, не говоря уж о многих украинцах. Надежды - наши, и, что самое важное, их - разбились. Жизнь многих отдельно взятых украинцев улучшилась. Во многом, сегодня они гораздо более свободны. Но политическая и экономическая система так и остались погрязшими в коррупции, бандитизме и неэффективности.
В индексе восприятия коррупции от Transparency International образца 2010 года Украина занимает 134 место, на уровне Зимбабве".

Цитата: Лина
... Говорите, постановления набирают силу с 1-го октября? Сегодня 20-е, я получила уже квитанцию на отопление за октябрь, цена там прежняя.

Лина, ну расскажи мне, бывшему работнику ЖКХ, как тебе умудрились 20 октября выдать "квитанцию на отопление за октябрь"?
У вас там в теплоснабжающей организации сидят ясновидящие, которые точно знают сколько дней будет подаваться тепло и какая наружная температура при этом будет? В Днепре квитанции, а точнее счета, приходят с 5 по 10-е за предыдущий месяц.

Цитата
Люди, я прошу вас, пишите правду, и ...не выдавайте желаемое за действительное.

Вот-вот, получение счёта за отопление к 20-му текущего месяца такая же фантастика, как "покупка гигакалорий ТКЭ". Они покупают газ, воду, химикаты для этой оборотной воды, а продают населению гигакалории, которые производят на своих котельных и ТЭЦ.

Цитата: Alias от 20.10.2011 10:15:35



Как видно, украинский ему нахрен не нужен, зачем? Он его вообще не знает, ему главное против русского.

Это далеко не полная его характеристика

http://b23.ru/3hyj
У него два аккаунта, тот что уже показали это старый, а в новом больше

Чтобы осталось в дело

Певец, депутат, украинец-националист, еврей (как оказалось), и внимание — гей

ЦитатаИ КГБ решил использовать единственно возможный -"голубой" канал: войти в
доверие к Бандере через жопу.

Украинским боксерам-чемпионам подарили ордера на несуществующие квартиры
Недавнее вручение ордеров на квартиры украинским боксерам, завоевавшим медали на недавнем чемпионате мира в Баку, обернулось громким скандалом. Оказалось, что премьер-министр Николай Азаров выдал спортсменам ордера на квартиры, о которых еще надо будет договариваться с местными властями. Об этом рассказал главный тренер сборной Украины по боксу Дмитрий Сосновский.

Так, по словам Сосновского, который также получил ордер, теперь боксерам Василию Ломаченко, Тарасу Шелестюку, Евгению Хитрову, Александру Усику и Денису Беринчику надо еще согласовать множество вопросов с губернаторами областей, чтобы получить квартиру.

«Нам выдали ордера на квартиры, но самих квартир мы пока не получили. Теперь нам необходимо идти с ордерами к губернаторам своих областей и согласовать еще много вопросов, чтобы условия для проживания нам были предоставлены согласно обещаниям президента», – поделился Сосновский.

По словам тренера, власти пообещали украинской сборной, что победители чемпионата мира и главный тренер получат трехкомнатные квартиры, а Денис Беринчик, как призер – двухкомнатную.
http://www.nr2.ru/sports/354206.html

Цитата: Luna от 19.10.2011 23:46:09
Министр обороны России не смог подписать в Киеве соглашение о замене кораблей Черноморского флота на новые. Причина - несогласованность режима осмотра кораблей

http://www.izvestia.ru/news/504397

А вот и ответ.

Цитата
Коллектор Сердюков
Минобороны России грозит атаковать Украину в международных судебных инстанциях из-за старого долга

Напомним, в далеком 1995 году стараниями первого вице-премьера Павла Лазаренко на рынок поставок российского газа была выведена корпорация Юлии Тимошенко «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ).

Долг, по версии российской стороны, так и не был погашен. В итоге в июне этого года Министерство обороны России предъявило правительству Николая Азарова счет на 405,5 млн долларов – долг ЕЭСУ плюс набежавшие пени...

факт выдачи госгарантий подтверждал сам экс-министр Минченко, которого допрашивали в США в ходе расследования дела Лазаренко, а копия этих документов опубликована в интернет-издании «Украинская правда».

остался вопрос о деньгах. «Объективно долг ЕЭСУ перед Минобороны висит, официального документа о том, что долг прощен, нет», – еще в прошлую пятницу пояснил УНИАН начальник главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ в 1996–2001 годах генерал-полковник Леонид Ивашов. Он лично участвовал тогда в переговорах на уровне министров обороны и глав правительств по этому делу.

www.vz.ru/politics/2…31647.html

Россию не интересует суд над Тимошенко.
Россию интересуют свои проблемы. Сейчас именно состояние ЧФ. И если бы не было никакой зацепки ее нужно было бы выдумать. А тут и искать не надо. Не даете добро на замену кораблей, получите судебные издержки в международных судах. И не факт что финансовое положение Украины будет улучшаться.  Ну а так при хорошем раскладе простили бы. Это не те деньги для России.

Цитата: Влад_10bdb1 от 20.10.2011 19:59:43
Россию интересуют свои проблемы. Сейчас именно состояние ЧФ. И если бы не было никакой зацепки ее нужно было бы выдумать. А тут и искать не надо. Не даете добро на замену кораблей, получите судебные издержки в международных судах.

Каклы не просто хотят вмешиваться в процесс замены кораблей, они же претендуют на получение информации по вооружению новых кораблей, на основании чего типа будут разрешать/запрещать.

Учитывая историю сдачи каклами доставшихся им секретов (см. передача информации по "Воеводе" пиндосам ) это означает, что на самом деле информация будет сливаться пиндосам и решение будет приниматься пиндосами.

Очень хороший текст . Вторая часть статьи Хелемендика (отрывок) :

Однажды американский президент Рональд Рейган, по чистому недоразумению недострелённый прогрессивным активистом где-то на улице, посетил Москву и одарил мир пиар-новинкой – назвал СССР «империей зла».

Потом весь мир дружно позорил СССР и советских людей вплоть до полного развала этой империи – позорили и за Сталина, и за ГУЛАГ, и за голод, и за Победу. Позорили за всё и почти утопили великий ЕДИНОРУССКИЙ НАРОД  в угрызениях совести.

Наши враги на Западе знали, что совесть у нас есть – по ней и ударили. И не промахнулись.

Мы же не знали, что у них совести нет, то есть не знали практически главного.

И получилось так, что они нас, совестливых, могут позорить, а мы их, бессовестных, не умеем.

За нас по сей день отдувается прогрессивный иранский президент Ахманиджад: позорит янки в ООН и у себя дома, серьёзно позорит – Аллаха приглашает в союзники.

А мы молчим в тряпочку.

Не надо больше молчать.

Кто у нас сегодня «империя зла», знают практически все в мире, и это не мы. Нас несправедливо оболгали, возвели поклёп. Мы, может быть, не империя добра – зато они точно империя зла и лжи одновременно.

Они – западная цивилизация фальшивых денег, лжи и безграничной алчности. Ложь, ими постоянно создаваемая, генерируемая миллионами глашатаев, тиражируемая через СМИ,  – и есть главное мировое зло. Ложь – их основное  оружие, страшнее водородной бомбы. Отравляет мир, ведёт народы и цивилизации в пропасть.

Развал великой державы СССР был осуществлён с помощью этой лжи, подхваченной толпой либеральных совков, эту ложь усвоивших.

Натравливание братьев по ЕДИНОРУССКОМУ НАРОДУ друг на друга тоже происходит с помощью лжи, причём идентифицировать их ложь сегодня уже совсем просто. Если что-то говорят вслух янки или наши упитанные двоюродные братья-европейцы, – значит ложь. Врут значит, брешут, разводят, кидают. Зная это, нужно быть лошарой, чтобы вестись.

Но ведь ведёмся.

Пока.

А у них-то и глаза перекошены от постоянного вранья, и руки трясутся от жадности – а мы всё слушает их ложь, внимаем, глотаем, травимся. Потому что ещё не понимаем сути – ищем смысл, думаем, что в этом правда,  а что нет.

Всё неправда!

Мы, добрые люди, никак не можем поверить в то, что они злые и страшно бессовестные, что за зелёные нули в банке они готовы задушить всю свою родню до десятого колена – если, конечно, нулей будет много. Мы ищем в них добро, но его там нет.

Они веками убивают людей ради земных радостей – мы, русские люди, так не поступали. Отдельные душегубы были – но приговоры народам и континетам мы не подписывали. Эти подписывали и продолжают.

Мы воевали и будем воевать, но не ради корысти, не ради брюха, не живота ради – мы воевали и будем воевать за Веру, Правду, Справедливость. Как пророчески пелось в советских песнях, «не ради славы – ради жизни на земле!»

Вот и всё главное о евроинтеграции, братья-славяне, не обессудьте, если кого обидел.

полностью : http://www.odnako.org/blogs/show_13580/

Цитата: Лина
Давайте всё-таки будем стараться не давать непроверенную информацию и немножко думать перед тем, как перепечатывать такую ерунду: "Итого: жители Киева будут платить в 4,7 раза больше."  Месяца три назад один товарищ тут написал, что повысили цены на газ для населения и что ему якобы уже прислали счет за газ по новым ценам. Товарищ получил за это сообщение кучу плюсов, а между тем цены на газ до сих пор не повысили. Но сообщение никто так и не опроверг. Говорите, постановления набирают силу с 1-го октября? Сегодня 20-е, я получила уже квитанцию на отопление за октябрь, цена там прежняя. Люди, я прошу вас, пишите правду, и даже если вам сильно хочется, чтобы цены для населения на Украине поднялись в 4,7 раза, не выдавайте желаемое за действительное.

давайте все таки подождем следующих квитанций и потом будем говорить что ерунда,а что нет. Если Вы прошли по ссылкам,то видели,что газ был повышен для облгазов и естественно,что по текущему месяцу вы получили квитанции еще по старым ценам,а что будет дальше-время покажет, облгазы (а в свете информации об их покупке Фирташом тем более) не будут работать себе в убыток и вполне естественно повысят тарифы для населения,если не сразу в 4,7 раз то за 2-3 месяца точно. Дело не в том,что кому то на форуме так хочется,или нет, а дело в том,что это объективная реальность и рано или поздно это должно было случиться.Тарифы ЖКХ для маленького украинца не соответствуют реалиям жизни и сейчас они будут приводиться к реальной цене.


  ps  увидел еще сообщения, касаемые моего поста решил ответить здесь же:

Цитата
Luna, я понимаю, что  _Cynic_  далек от украинских тарифов. Дело в другом. Из всех новостей он выбрал именно эту, непроверенную. Что же ему так понравилось в этой новости? А то, что население будет платить в 4,7 раза дороже за отопление и горячую воду. Т. е., жизнь украинских граждан ухудшится в 4,7 раза.

_Cynic_  не так уж далек от украинских тарифов,у  _Cynic_  в упомянутой в новости Житомирской области живут все родственники,которым платить по этим тарифам и родом он оттуда,и еще он,прежде чем постить сюда новость, сходил по ссылке и удостоверился в том,что тарифы действительно подняли. Я конечно сейчас действительно плачУ не по украинским тарифам и в какой то степени далек от вас Лина,но ваш перл про квитанцию за октябрь за тепло,когда октябрь  еще не кончился мне понравился. Судя по этому, у меня есть большие основания предполагать,что Вы еще больше далеки от украинских реалий,чем я  :D

ОАО «Федеральная пассажирская компания» (ФПК, дочернее предприятие РЖД) временно приостановила продажу билетов на поезда в сообщении с Украиной и следующие транзитом через ее территорию отправлением после 3 декабря из-за решений Верховной Рады по переходу на зимнее время. Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе «Российских железных дорог».

В сообщении напоминается, что 20 сентября 2011 года Верховная Рада Украины приняла решение об отмене перехода на зимнее время. Данное решение повлекло необходимость корректировки расписания движения поездов дальнего следования в сообщении с Украиной и поездов, следующих транзитом через ее территорию. ОАО «ФПК» было вынуждено ограничить до 30 суток сроки предварительной продажи билетов на эти поезда, отправлением с начальных станций с 30 октября 2011 года. 18 октября 2011 года Верховная Рада отменила ранее принятое решение об отмене перехода на зимнее время. Данное действие снова влечет необходимость переработки расписания.

«До ввода нового, откорректированного в соответствии с новыми условиями, графика движения, ОАО «ФПК» снова вынуждено временно закрыть продажи билетов на поезда дальнего следования, курсирующие в сообщении с Украиной и следующие транзитом через ее территорию с датой отправления после 3 декабря 2011 года», - говорится в сообщении.

Отмечается, что движение этих поездов в период с 31 октября по 3 декабря 2011 будет происходить согласно расписанию, разработанному ранее с учетом отмены перехода на зимнее время со стороны Украины.

Кроме того, соощается, что в период с 31 октября по 3 декабря 2011 года возможны опоздания прибытия пассажирских поездов, курсирующих в сообщении с Украиной, а также поездов (в том числе международных), следующих транзитом через территорию Украины, на станции Российских железных дорог, поскольку данные поезда при пересечении границы Украины и России из-за смены времени фактически будут поступать с опозданием в 1 час.

В то же время поезда, следующие из России на Украину, из-за смены времени будут прибывать на границу раньше на 1 час, и существует вероятность вынужденного ожидания для компенсации этого времени.

«ОАО «РЖД» и ОАО «ФПК» предпринимают все возможные меры для того, чтобы пассажиры ощутили как можно меньше неудобств в связи с произошедшим. В настоящее время изучается возможность проводки поездов по диспетчерскому расписанию, однако риски опозданий (в сторону России) и ожидания на границе (в сторону Украины), к сожалению, сохраняются», - говорится в сообщении.
http://glavcom.ua/news/59160.html

Заголовок статьи "Россия мстит Украине за возврат зимнего времени?" ???

Цитата: kagan от 20.10.2011 12:42:15
Янукович пообещал мораторий на закрытие школ

Президент Виктор Янукович обещает ввести мораторий на закрытие русскоязычных школ в Западной Украине, а украиноязычных – на востоке страны.

"Хитрый" план? А он в курсе, что до этого на западе русские школы закрывали, а на востоке из русских школ делали украинские? Наверное, чуть позже возьмутся за русскоязычные классы...

Для справки :
во всей Западной Украине осталось лишь 12 русских школ.
(с русским языком обучения)
http://2000.net.ua/2000/aspekty/obrazovanie/75281

Все в Европе боятся, что если сейчас Украину толкнуть к России, то процесс реинтеграции на постсоветском пространстве пойдет, и будет поздно его останавливать.

Об этом Институту Горшенина заявил известный немецкий политолог, директор Центра им. Бертольда Бейца при Германском Совете по внешней политике (DGAP) Александр Рар, комментируя заявление, сделанное в Брюсселе вице-премьер-министром Украины Андреем Клюевым о готовности к подписанию договора о ЗСТ с ЕС.

«ЕС пошел на очень большие преференции в адрес Украины, но Украина тоже торгуется с ЕС уже 15 лет по поводу этого договора. Есть какие-то спорные моменты, но вполне можно сказать, что для Украины открывается европейский рынок. ЕС не дает Украине перспективу для вхождения, но у Украины есть шанс со временем сблизиться с ЕС, как сближается с ним Норвегия, которая не входит в ЕС, или Швейцария. Единственная преграда, которая остается – это Тимошенко в тюрьме. В ЕС сейчас есть надежда, что Украина, увидев, что она может получить от ЕС, сразу же выпустит Тимошенко из тюрьмы и прекратит всякие судебные действия против нее. После этого Украине готовы предоставить все то, о чем сказал Клюев. Но как себя будет вести Украина в этой ситуации – предсказать сегодня невозможно», - заявил эксперт.

По мнению политолога, Европа многое прощает Украине в силу того, что не желает уступать ее Москве. «Украина не должна уходить в Россию. Думаю, что в Брюсселе и в других городах очень хорошо следят за тем, что делает Путин – предложение о создании Евразийского пространства европейцев абсолютно не радует – возвращается на передний план геополитика. Самое главное, чего уже двадцать лет боится Запад – это восстановление Российской Империи, потому что это своеобразное «пугало» для Европейского Союза – никто не хочет, чтобы Россия опять восстановила свое влияние на постсоветском пространстве и вообще в Восточной Европе.

Простили Украине и так уже очень много. И сейчас Клюеву дают понять – видите, мы заполнили наши ручки чернилами, бумага лежит на столе, подписывайте, мы тоже подпишем, но вы должны выпустить Тимошенко. И теперь Украина должна. Поэтому еще все неоднозначно и неизвестно, насколько визит Клюева в Брюссель может увенчаться успехом», - считает эксперт.

Подписанный на днях главами правительств стран СНГ договор о зоне свободной торговли Александр Рар назвал своеобразной игрой. «Интересно, что вместе с Украиной подписала Молдова – это важный знак для ЕС, что у этих стран есть альтернатива, если они чувствуют, что в сторону ЕС их не пускают. Я думаю, что Украина и Молдова сами играют, чтобы показать ЕС, что у них есть альтернатива. Это все план одной большой геополитической игры, которая сейчас развивается на наших глазах. Следить очень интересно, но тут будут решаться судьбы людей, состояние обществ и экономик, поэтому будем надеяться, что решения все правильные будут приняты. То, что было подписано в Питере – это, конечно, еще не реинтеграция этих стран к России, но намек на то, что есть и восточное направление», - резюмировал политолог.
http://lb.ua/news/20…ine_n.html

Цитата: Боярин
Собственно, повторения никто не хочет. И не будет этого повторения.
Имхо: ВВП возвращается в президенты именно для собирания русского народа и отпавших провинций.

Согласен . Тоже уверен , что никакого повторения не будет . Тут сегодня на соседней ветке про Белоруссию весь день обсуждают в категории "всё пропало" резкий старт ВВП в деле создания ЕАС . Неожиданно оказалось , что пропагандисты белорусского чуда практически слились в экстазе с противниками воссоединения из РФ . Что , на самом деле , ИМХО , свидетельствует лишь о том , насколько вовремя Россия начала реализацию новой программы . Ещё немного , и желающих воссоединения великой державы в РФ окажется недостаточно для того , чтобы необходимое свершилось .

Замечательная статья!
Всем читать и рассылать массово по восторженным ценителям демократии.
Статья большая, но резать просто невозможно...

Суверенная демократия и гуманитарные бомбардировки

Мне бы хотелось немного поговорить о демократии.

Ни для кого не секрет, что западное сообщество (которое предпочитает именовать себя мировым) в наше время настоятельно продвигает идеалы демократии, ставя соблюдение демократических норм в качестве предварительного условия для сотрудничества со странами третьего мира.

Кто-то может возразить мне, что на самом деле Запад в ряде случаев закрывает глаза на несоблюдение демократических норм отдельными странами. В конце концов, сотрудничает же Запад с некоторыми монархиями, а более далёкого от демократии устройства общества трудно себе представить. Я пока не стану спорить с этим утверждением, но позволю себе обратить ваше внимание на ключевой момент - Запад успешно сотрудничает с недемократическими странами, когда это выгодно Западу и делает это только до поры для времени. Мы еще вернемся к этому позже.

Больше того, в последние годы ряд стран, в которых развитие демократических институтов зашло в тупик, подвергся военному нападению со стороны Запада с целью экспорта демократии и развития гражданского общества на их территории.

Злые языки утверждают, что демократия тут ни при чём, что всё дело якобы исключительно в запасах нефти и стратегическом положении стран, подвергнувшихся нападению. Что же, в этом есть доля истины, действительно, среди всех стран, у которых наблюдаются проблемы с развитием демократии, Запад для оказания военной помощи пока выбирает только те из них, контроль над которыми приносит максимальную выгоду. Однако это вовсе не означает, что демократия странам Запада неинтересна. Равно как это не означает, что менее значимые страны не получат свою порцию гуманитарных бомбардировок. Всему своё время или, как говорят наши англоязычные друзья, "First things first".

Итак, возьмём классический пример. Некое царство, некоторое государство (мнэ… ну, скажем, Полуэктия) желает сотрудничать с Западом. Хочет продавать странам Запада свои товары, покупать у них технологии, воспользоваться капиталами западных банков для развития собственной промышленности и т.п. А в ответ слышит, что для этого нужно сначала твердо встать на путь демократического развития.

Лидеры Полуэктии, разумеется, недоумевают. Ну в самом деле, какое имеет отношение демократия к кредитам или рынкам для сбыта сельхозпродукции? Западные лидеры не без удовольствия объясняют недалёким полуэктцам, что они – за всё хорошее и против всего плохого, а сотрудничество с недемократичными странами забивает их чакры всяким мусором, что неприемлемо. Но нужно  заметить, что в данном конкретном случае западные лидеры врут, как сивые мерины. А врать – нехорошо, это мне еще в детстве мама объяснила.

Некоторые, специально обученные люди, которых называют политологами, могут дать другое объяснение. Всё дело якобы в том, что "демократии с демократиями не воюют". А так как войны мешают бизнесу, то Запад стремится минимизировать их количество, дабы всё было тихо, спокойно и прибыльно. Однако нужно заметить, что в данном конкретном случае эксперты не то чтобы врут, но говорят только часть правды. А когда я вырос, я понял, что это еще хуже, чем врать. Мы еще вернемся к этому позже.

Подойдём к вопросу с другой стороны. Чего же, собственно, Запад требует?

   Независимых СМИ
   Свободы действия для неправительственных организаций
   Развитого гражданского общества
   Разделения властей
   Реальной сменяемости власти

Всё это хорошо и замечательно. Но зачем это Западу?

Что такое "независимые СМИ"? Это СМИ, которые не принадлежат государству и не контролируются им. Причём, если неподконтрольные государству СМИ существуют, но не имеют как минимум паритета с государственными, ситуация со свободой СМИ признаётся Западом неудовлетворительной.

Да, но зачем это Западу?

Дело в том, что если СМИ не принадлежат государству и не контролируются им, то они принадлежат кому-то ещё и контролируются, соответственно, этим  кем-то. А кому принадлежат СМИ, если не государству? Бизнесу. А какому бизнесу принадлежат СМИ? Тому, который желает и способен заплатить за эти СМИ максимальную сумму. И какой же конкретно бизнес желает и способен заплатить максимальную сумму за контроль над СМИ стран третьего мира? Крупные западные медиакорпорации, кто же ещё.

Наличие независимых СМИ в странах третьего мира позволяет транснациональным корпорациям Запада скупать их и посредствам этого контролировать общественное мнение в этих странах. А отсутствие независимых СМИ – не позволяет контролировать общественное мнение. Вот зачем это Западу.

А зачем Западу неправительственные организации в странах третьего мира?

Что такое "неправительственная организация"? Это организация, которая ставит перед собой задачу влиять на жизнь и политику своей страны в обход традиционных механизмов власти.

Но любая эффективная организация нуждается в финансировании. Неправительственные организации получают деньги не от правительства. В смысле – не от правительства той страны, на территории которого они действуют. А от кого? Ну, в теории, от кого угодно. На практике же, по большей части, из специально предназначенных для этого фондов. А кто финансирует эти фонды? А правительства же и финансируют. Правительства Запада, разумеется. А как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. Вот зачем это Западу.

А зачем Западу развитое гражданское общество в странах третьего мира?

Что такое "развитое гражданское общество"? Это общество, в котором группа решительных, сознательных и хорошо мотивированных граждан, никак не связанных с официальными властями, имеет права и легальные, отработанные механизмы для оказания давления на позицию власти с целью пересмотра этой позиции по тем или иным вопросам.

Да, но зачем это Западу?

А затем, что направление приложения сил гражданского общества может формироваться независимыми СМИ и направляться неправительственными организациями. Что толку от общественного мнения и бескорыстных активистов, работающих не за зарплату, а исключительно за гранты, если нет механизма прямого вмешательства в работу государства? Вот зачем это Западу.

А зачем Западу разделение властей в странах третьего мира?

Что такое "разделение властей"? Это форма государственного устройства, при котором власть разделена на несколько независимых ветвей, полномочия которых находятся в состоянии равновесия.

Да, но зачем это Западу?

А затем, что если система сбалансирована и находится в состоянии равновесия, то внешнее вмешательство (независимых СМИ, неправительственных организаций, гражданского общества) всегда способно нарушить это равновесие в пользу той или иной ветви власти. "Разделяй и властвуй" - это не нами придумано. Вот зачем это Западу.

Ну хорошо, а зачем Западу сменяемость власти в странах третьего мира?

А затем, что все вышеперечисленные механизмы являются вспомогательными. Главной же задачей является собственно смена власти. С неугодной – на приемлемую. С приемлемой – на лояльную. С лояльной – на безоговорочно преданную. С безоговорочно преданной – на марионетку, которую можно использовать и выбросить, заменив на другую.

Вот почему в начале этой заметки я упомянул, что Запад совершенно искренен в своём желании распространять демократию. Вот почему я утверждаю, что для Запада демократия – важнее нефти. Ведь демократия – это инструмент тотального контроля, работающий медленно, но верно. Нефть, военные базы, транзитные пути – всё это само ляжет к ногам того, кто обладает сакральным правом решать – у кого демократия есть, а у кого – нет.

Помните, как Сурков в своё время предложил термин "суверенная демократия"? Ох и смеялись же над этим неуклюжим оксюмороном все, кому не лень! Не лень, помнится, было западным лидерам, независимым СМИ, а также представителям неправительственных организаций и гражданского общества.

Ну, ещё бы! Ведь "суверенная" означает "независимая", а "демократия" на современном западном новоязе означает "подконтрольность". "Независимая подконтрольность"? Какой нелепый термин! Нельзя усидеть на двух стульях, господин Сурков! Придётся выбирать что-то  одно – либо демократия, либо независимость. Если, конечно, вы не правите миром.

Это очень грустно, разумеется, ведь вышеперечисленные демократические институты и в самом деле делают жизнь людей лучше. И их действительно имеет смысл вводить и развивать – вместе с соответствующими защитными механизмами, конечно. Просто нужно чётко отдавать себе отчёт, что если демократические институты вашей страны не делают её беззащитной перед вмешательством Запада, значит демократия в вашем обществе – не работает. Спросите любого журналиста из независимых СМИ, он подтвердит.

Теперь мы можем, наконец, перевести фразу "демократии с демократиями не воюют" с новояза на нормальный, человеческий язык. "Страны Запада не нападают на демократические страны, так как имеют возможность контролировать их без применения военной силы". Только и всего.

Разумеется, найдутся люди, которые скажут, что я передёргиваю и ставлю телегу впереди лошади. Что Запад не такой, он хороший. Что если Запад и стремится к контролю над странами третьего мира, то только для того, чтобы поддержать и защитить развитие демократии. А если к чистым рукам США где-то прилипло  немного чужой нефти, так их можно понять, нести демократию всему миру занятие не только тяжёлое, но и затратное, так что затраты и на главных бенефициаров этого процесса (жителей стран, подвергающихся гуманитарным бомбардировкам) переложить не грех. Что ж…

Я считаю злом несменяемость власти. Я считаю злом государственную монополию в СМИ. Я считаю злом сращивание ветвей власти и бесправие рядовых граждан.

А еще я считаю злом коррупцию. И бедность. И недоступность качественной медицинской помощи. И отсутствие всеобщего образования. Ах, да, безработица – тоже зло.

Кто-нибудь может привести пример, когда НАТО бомбило бы какую-нибудь страну за то, что в ней голодают дети? Хоть раз США вводили экономические санкции против государства за то, что на его территории разгулялась коррупция? Может быть, мировое сообщество одобрило революцию в какой-нибудь стране по причине высокого уровня безработицы? Хоть один президент когда-нибудь столкнулся с запретом на посещение США по причине недостаточно высоких образовательных стандартов? Чьи-нибудь счета арестовывались из-за разгула уличной преступности?

Нет, не было ничего подобного. Может быть, на Западе просто не считают всё это злом? Да нет, считают и осуждают даже… но ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Почему? Да потому что всё это – проблемы туземцев, которые не мешают их контролировать и не задевают интересы Запада.

А вот отсутствие демократии – мешает и задевает. И поэтому любая страна должна либо внедрить западные стандарты демократии сама, либо дождаться своей очереди на насильственную демократизацию – за свой счёт, разумеется.

Таким образом, мы видим, что лидеры стран свободного мира ни капли не лукавят, когда говорят о высшем приоритете демократического развития во всём мире. Это чистая и незамутнённая правда. Ведь основные инструменты достижения мирового господства, используемые Западом в наши дни – добровольно-принудительная демократизация и военная сила. А войны в наши дни обходится слишком дорого, так что лучше уж вы как-нибудь сами… а не то хуже будет.

Цитата: Mong

P.S. И в третий раз бросил старик невод...

Коллеги-аналитики. Кроме шуток. Почему крупный бизнес Украины и её политики как огня боятся интеграции с РФ и при этом спешат в обьятья ЕС, на бегу теряя части туалета? Поделитесь версиями, для меня это важно.

Позвольте мои версии .
Политическая 1 :
Власть на Украине мало того , что очень слаба , управляемость примерно на укровне происходящего в 1996-1998 годах в РФ . Помните семибанкирщину ? Ныне Украина вошла в эту стадию . Значит , важнейшие решения принимают отнюдь не политики , а их хозяева .
Политическая 2 :
Гораздо легче призывать пипл в даль светлую . Большинство готово задрав штаны бежать за туда , где все живут богато , в красивых чистых домах , ездят на новых машинах , поезда ходят вовремя , самолёты не падают , дороги ремонтируют и еда вкусна и дешева . То , что мало кто из пипла представляет , какой ценой это создано и каких трудов стоит местным жителям , является как раз отличным мотиватором для политической элиты . Которая сама-то как раз уже очень хочет и МОЖЕТ жить сама в таких условиях .
Экономическая 1 :
Экономика Украины сильно разрушена . Однако те предприятия , которые позволили некоторым украинцам стать олигархами , вплоне способны занять свою нишу в ЕС . На пяток лет , больше и не надо . За это время некоторые надеются переложить свои честным трудом заработанные миллиарды в что-то достойное и пристойное внутри ЕС и забыть навсегда об угробленной стране и ограбленном народе . Надеясь при этом , что в первые годы после вхождения у них не будет там конкурентов , ибо предприятия подобного технологического уровня там ликвидированы за ненадобностью . А демпинговый низкосортный полуфабрикат всё-равно куда-то пристроить можно . Ненадолго , а долго и нэ треба ...
Экономическая 2 :
ЕС предполагает введение определённых высоких стандартов социальной поддержки населения . И в сытые годы тратила немалые суммы и силы на поддержку и рост социальных стандартов в странах-новичках . Почему и как можно лишить этого Украину , если она войдёт в ЕС ? Этого ни один громадянин никогда не поймёт .
Националистическая :
Здесь даже и писать нечего . Две идиомы : Западная Украина и евроукры . Объясняют всё , ИМХО . А , нет , ещё : Геть от России !

Цитата: Mong
Мне самому нравится, но постить такую простыню всё-таки перебор.

Ведь не поленился же, блог на авантюре завёл, запостил туда, так она так там в предмодерации и болтается.

P.S. И в третий раз бросил старик невод...

Коллеги-аналитики. Кроме шуток. Почему крупный бизнес Украины и её политики как огня боятся интеграции с РФ и при этом спешат в обьятья ЕС, на бегу теряя части туалета? Поделитесь версиями, для меня это важно.

Строго ИМХО: политбомонд Украины прекрасно понимает,что в случАе интеграции в ЕС будут использовать их на уровне *оккупационной администрации*-ибо есть пример приеболтов...В случАе же РЕинтеграции судьба существующего политбомонда намного менее интересна...

П.С. Вот умиляет меня постоянно возникающая бредятина о *страхе укроолигархов перед поглощением их бизнеса российскими*.Можно подумать-придет Дерипаска с московским ОМОНом и рейдерски чё-нить захапает...Самое смешное- укроолигархам-промышленникам ТС явно более выгоден,ибо вызовет прямое удорожание принадлежащих им активов.

Цитата: Mong

хозяева это кто?

Это свои гусинские, ходорковские, березовские. К тому же не будем забывать, что Янукович все 5 лет президентства Ющенко обивал американские пороги и видимо таки убедил в своей лояльности, иначе не видать ему победы на выборах как своих ушей. Ющенко перед выборами почти открыто поддерживал Януковича (кто бы мог подумать в 2004!) и Запад молчал, когда выборное законодательство перерабатывалось на скорую руку под Партию Регионов и прочие делишки обделывались под лозунгом борьбы против махинаций Тимошенко.

Цитата: Mong
По моим прикидкам, интеграция с РФ на одном только газе, не говоря уже о рынках сбыта, принесёт этим людям в разы большие деньги и продлится это куда дольше. И продаться потом можно будет за большие деньги. Если оценивать перспективы евроинтеграции более-менее реалистично, то видно, что никакого прорыва в рынках сбыта не предвидится, скорее наоборот. Вы уверены в этом аргументе?

Каким этим людям?
Если вышеупомянутым, то они хотят экономической интеграции ДЛЯ СЕБЯ, а политическая интеграция им не нужна, их вполне устраивает нынешний бардак, которым они же и руководят. Я думаю, что именно этого они и добиваются через ЗСТ и ассоциацию, а потом будут как Лукашенко кричать (да уже кричат под бурные аплодисменты охлоса) - Нас не нагнёшь! и поплевывать на требования Запада борьбы с коррупцией, рейдерством, ручными судами и т.д. Они же узнали главную буржуинскую тайну - ни в коем случае не допустить интеграции с Россией. Вот на этой фобии и предполагают играть ближайшие лет 10-20.
Если Вы имеете в виду народ, то как говорят в РБ - была бы чарка и шкварка, те. этим все равно куда, другие плюются на кухнях, третьим противна сама мысль чего-то общего с Россией.

Цитата: Mong
На такие вопросы за других отвечать не стоит. Вдруг товарищ имел в виду Вашингтон? Тогда это был бы совсем другой разговор.

Ходорковский еще какой Вашингтон,
я именно это и имела в виду.

Цитата: MongВо-во. Но почему, всё-таки, не российские? Это же следствие, а не причина.

ИМХО Потому что с российскими выборы были проиграны. И не потому, что мы хуже, просто у нас нет опыта в цветных революциях.

Цитата: MongТ.е. вы полагаете, что это такая хитрая операция, в которой реально "вступать в ЕС" никогда и не предполагалось? Т.е. если завтра им это предложат, они гордо откажутся?

Вы верите, что Украине это "светит" в ближайшие 10-20лет?
Как говорят? Украина вступит в ЕС после Турции, а Турция не вступит никогда.

Цитата: MongВы отдаёте себе отчёт, что после вступления в ЕС и НАТО попытки покачать права для укроэлиты закончилась бы как минимум новой цветной революцией, а как максимум - Гаагой? В этом смысле там никакой демократией и не пахнет, всё предельно жёстко.

Не будет вступления в ЕС, да и с НАТО я не уверена. Так и будут многовекторные болтаться как цветок в проруби и это их устраивает.

Цитата: Mong
Т.е. вы полагаете, что Украина - откажется? Просто по моему убеждению, это дорога с односторонним движением. С момента реальной интеграции в западные структуры безопасности, попытка помноговекторничать гарантированно приводит к насильственной демократизации со всеми вытекающими.

Как можно отказаться от того, что не предлагают?
Мое мнение - Украина не в ЕС, но с ЕС устраивает обе стороны.

Цитата: Mong
Почему крупный бизнес Украины и её политики как огня боятся интеграции с РФ и при этом спешат в обьятья ЕС[/b], на бегу теряя части туалета? Поделитесь версиями, для меня это важно.

Потому что в случае интеграции олигархи из РФ/Казахстана сожрут украинских и косточки выплюнут - они либо в намного более конкурентной среде развивались, либо более конкурентноспособное государство за ними стоит. Ну не выстоит Ахметов против Лисина или Мордашова. ЕС-овская же олигархия просто не работает на поляне украинских олигархов. Да и проданный бизнес пропивать лучше в Ницце, чем на Селигере

Цитата: Grenader
Ещё забыл Николаев, Одессу, Херсон, Кировоград (Елизаветград), Луганск, Днепропетровск (Екатеринослав), Запорожье (Александровск). А сколько под Винницей русских дворянских усадеб.......

не... не забыл. просто замаешься перечислять. как бы нам свiдомые рогули и гусские не пытались вдолбить в мозг - Киев и Новгород - таки основа из которой руссий народ пошел.