Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly
Хелемендик умный мужик, но проблема в том, что его пафос обращен опять к русским....

Хм...
А к кому ещё обращаться нормальному русскому мужику с головой, как не к соотечественникам???...
С пафосом - без, это дело десятое, уж как-нить отфильтруем.
Главное, чтобы по делу контент шёл. А у Хелемендика, как правило, ботвы в разы меньше корнеплодафф...=))
Если кто не в курсе, рекомендую пролистать, хотя-бы его "Мы... их".

Цитата: За Беларусь! от 21.10.2011 02:46:42
Понимаете в чем вопрос..
Интеграция с РФ предпологает принятие концепции РФ, с неизбежным распространением Российской коррубции, Российского способа ведения бизнеса, Российского  чиновничества и подобных Российских для всех присоединившихся..
Не спорю, взамен даются немалые экономические ништяки..
Но стоят ли они того чтобы пусть даже в будующем отказыватся от Европейского образа жизни? Без Басманного провосудия, без оголтелой коррупции, Без монополии Газпрома, без Кавказа в конце концов..
Для Беларуси, для меня лично.. нет не стоят.
Для Украины.. для вас.. выбирайте сами?

Ещё раз - хм...
для размещения типовой пропаганды - иносми.ру или грани.ру больше подходят.
Здесь "коррубцию" и "басманное правосудие" обсуждать, ИМХО, не будут.
Не тот уровень...

Цитата: За Беларусь! от 21.10.2011 02:46:42
Понимаете в чем вопрос..
Интеграция с РФ предпологает принятие концепции РФ, с неизбежным распространением Российской коррубции, Российского способа ведения бизнеса, Российского  чиновничества и подобных Российских для всех присоединившихся..
Не спорю, взамен даются немалые экономические ништяки..
Но стоят ли они того чтобы пусть даже в будующем отказыватся от Европейского образа жизни? Без Басманного провосудия, без оголтелой коррупции, Без монополии Газпрома, без Кавказа в конце концов..
Для Беларуси, для меня лично.. нет не стоят.
Для Украины.. для вас.. выбирайте сами?

Шляхтич, вся соль в том, что  вопрос о воссоединении решают УЖЕ не вы, не местные элитки, и даже не Брюссель с Вашингтоном, а в Москве. Как там скажут, так оно и будет.
Возвращение России в Империю состоялось по итогам 080808, как бы кто не злобствовал и не пытался преуменьшить значение этой войны. И на Западе прекрасно это поняли. А Империя сама решает, что делать со своей периферией.

Цитата: Александр , МоскваКласть на народ не получится.

Получится-получится...
Народ на Украине сильно более "мояхатаскраен", и если у нас - Анжеро-Судженск-98 (это когда "Транссиб" минимум неделю стоял, потому как шахтёры, заколебавшись ждать, когда Борис Алкогольевич таки исполнит обещание и ляжет на рельсы - заблокировали оные самостоятельно ), то у них - Майдан (откровенно срежиссированный и проплаченный). "Настоящих буйных мало" (ц)...

Цитата: Александр , МоскваКого и как тогда вести в ЕС ?

А вести-то зачем? Гнать. Кнутом. Пряник - можно не давать, только демонстрировать издалека (и вообще, можно и на морковку заменить... ).

Цитата: Александр , МоскваУ нас вон относительно безальтернативный Путин и то какое паблисити себе строит . Зачем ?

Угу, угу, паблисити... Аж вот такое: http://www.youtube.c…4ooPxHxxkc ...

Сударь, а Вы не заметили, что он таки да, государственник, и паблисити для него - дело сильно более вторичное по сравнению с обеспечением функционирования госаппарата на более-менее пристойном уровне? И таскает амфоры и фотографируется с тиграми/горными лыжами/бомбардировщиками/и.т.д. он исключительно в свободное от "равноудаления" и "строительства вертикали" (которые народу в лучшем случае индифферентны, а зарубежным "друзьям" - откровенно ржавым серпом по ...э-э-э... молоту, а посему ПМСМ к паблисити имеют примерно то же отношение, что я к классическому балету) время?

Цитата: Александр , МоскваНаши способны сожрать с потрохами экономику Украины довольно быстро.

Давайте в терминологии путаться не будем?
Не "сожрать", а "скупить на корню, причём, вполне возможно, по цене сильно выше биржи (см., например, на  БТГ)". Согласитесь, это всё-таки несколько другой коленкор, а?  ;)

Цитата: Александр , МоскваНо , главное - россиянам пока ещё интересны очень многие объекты в незалежности . ЕС - нет .

Правильно. И поэтому ЕС их просто удавит, либо административно, как Игналинку и прибалтийскую сахарную промышленность, либо при помощи демпинга, как венгерскую фармацевтику,  либо при помощи антидемпинга, как польскую угледобычу... И, что характерно, в отличии от России - в любом случае "денги нэт, да?"...

Цитата: Александр , МоскваНасчёт прорывов в рынках сбыта не понял мысль , извините ...

Понаблюдайте за Богуслаевым ( ЗАМЗ aka "Мотор-сiч" ), Зинченко ( Харцызск ), Порошенко ( "Рошен" ), и.т.д., и.т.п... - поймёте...
В смысле, ответьте сами себе на вопрос, а с каких, собсно, радостей вышеозначенные так рвутся именно на российский рынок, который и меньше, и беднее чем европейский? Неужели только из-за того, что "так исторически сложилось"?

Так что, извините, экономические стимулы играют далеко не так однозначно в сторону Европы, как Вы пытаетесь представить. Скорее уж тут сохранившееся ещё с раннекучмовских времён "я мозг, а мозг - надо кормить" "Украина - не Россия" действует. В смысле, весьма обильно представленный на Украине корпус клерков от политики отчётливо осознаёт свою ненужность в случае интеграции и, соответственно. костьми ляжет, чтобы оной не допустить. Причём, что характерно. вне зависимости от настроений первых лиц, купленных Госдепом, Кремлём или любой из местных олигархических группировок...

Це солодке слово незалежність..


В Казани протестовали против взятия города московским царем Иваном Грозным

А можно без АУ?
Просто как показать, что везде есть свои идиоты патриоты. Вопрос - в каком количестве?
В конце 90-х их, кстати, было больше. Но вместе со внятной внутренней политикой государства эти дурки это как-то начало сводиться на нет.
Но особо дурные свидомые ипташляры останутся всегда

Статья из испанских СМИ - испанцы люди прямые и часто пишут то, о чём другие натовцы молчат, вот Оскар Гантес огласил то, что лицемерно замалчивается.

Украина - дилемма Запада ("Atenea", Испания)
Оскар Гантес (Óscar Gantes)
http://www.inosmi.ru…10375.html
(выборка и акциденция - мои, вся статья по ссылке)

"Украина, самая крупная страна Европы после своего северного соседа, представляет в настоящее время поле битвы, на котором Россия и Запад решают будущее континента.
Если Россия победит, то ей удастся взять под свой контроль буферную зону, имеющую решающее значение для противостояния постоянному расширению НАТО. Но если победителем окажется Запад, то он вынудит Россию окончательно интегрироваться в мировое сообщество под угрозой изоляции.

....у Запада нет оснований отчаиваться, поскольку украинский президент Виктор Янукович оказался не столь пророссийски настроенным, как предполагалось. Действительно, во время своей речи при вступлении в президентскую должность он заверил, что Украина будет укреплять отношения с Россией и держаться в стороне от военных блоков, будь то Североатлантический союз или военный союз постсоветских государств. Однако факты свидетельствуют о том, что Янукович ускорил ход переговоров с Евросоюзом по договору о партнерстве и созданию зоны свободной торговли.

Янукович разочаровал тех руководителей в Москве, которые считали, что он повернется спиной к Западу и бросится в объятия русского медведя. Ничто не может быть столь далеко от действительности. Именно поэтому, несмотря на все заявления и демарши, весьма маловероятно, что Евросоюз приостановит переговорный процесс с Украиной из-за приговора Тимошенко.

А Украина слишком крупная рыба, чтобы дать ей уйти. Там проживает около 50 миллионов человек. Страна обладает богатыми угольными месторождениями, мощной тяжелой промышленностью и выходом к Черному морю, которого Запад столь настойчиво добивается с незапамятных времен.

Украина – это не Румыния или Болгария, она скорее похожа на Польшу, но только крупнее и богаче. Понятно, что Евросоюзу будет непросто принять в свое лоно столь большое население, но о вступлении пока никто и не говорит. Речь скорее идет об интеграции постсоветского украинского общества в европейскую экономику. Это именно тот пряник, который выведет Украину из-под влияния России. Это не должно быть слишком сложно, поскольку Украина, в отличие от России, уже вступила во Всемирную торговую организацию.

Победа Запада на Украине одним выстрелом убьет двух зайцев, поскольку в этом случае Россия будет вынуждена пересмотреть свою политику в отношении бывших советских республик, особенно с учетом того, что три прибалтийских республики, Грузия и Азербайджан уже сделали свой выбор в пользу Запада. Конечно, справедливо и то, что российское руководство может взять курс на сближение с Западом, однако при этом никогда не сможет повернуться спиной к Европе".

Цитата: Mong
Спасибо за ответ. Покритикую.
хозяева это кто?Да клали они на мнение народа цинично и с прибором. При прочих равных это аргументы, но равных-то нет.
По моим прикидкам, интеграция с РФ на одном только газе, не говоря уже о рынках сбыта, принесёт этим людям в разы большие деньги и продлится это куда дольше. И продаться потом можно будет за большие деньги. Если оценивать перспективы евроинтеграции более-менее реалистично, то видно, что никакого прорыва в рынках сбыта не предвидится, скорее наоборот. Вы уверены в этом аргументе?

имхо, они надеются стать СВОИМИ! Т.е. войти в элиту победившей (на данный момент) стороны.

Быть частью самой мощной в мире элиты - это многого стоит, это даже дороже денег. Это практически абсолютная власть (в пределе).

Путь совместно с Россией им представляется более сложным, более опсаным, более _ответственным_.

Они давно стали "стариками", им хочется тихой и _почетной_ старости и почевания на лаврах. Деньги для этого у них есть, а вот статуса нет. За этот личный статус они готовы отдать очень многое.

зы По поводу их системных ошибок - это не ко мне, я попытался создать некий психологический портрет желающих евроинтегрироваться не смотря ни на что.

Цитата: Мимохожий от 21.10.2011 09:28:15
Получится-получится...

Попробую как-то систематизировать ответы .
1.Безусловно , в РФ акции протеста в массе своей (не говоря о записных общечеловеках) имеют серьёзную основу и инициируются именно теми , кто пытается таким образом обратить внимание власти на свои проблемы . Собственно , потому в последнее время эти протесты часто приносят результаты . на Украине ничего подобного пока нет . Либо ангажированные и проплаченые народные шоу , либо что-то маловменяемое и аморфное . Лишь акция афганцев и чернобыльцев выбивается пока из этого ряда . И тем не менее ЛЮБАЯ укровласть не брезгует пользоваться местечковым мышлением большинства и разворачивает спекуляцию на простейших противопоставлениях , которые доступны и легко усваиваются лохоторатом . Типа сравнения кровавого Мордора и благоухающего Шира . Более того , многолетнее вдалбливание пропагандистских штампов в головы электоральной массы даёт потрясающие всходы . Достаточно посмотреть , как менялись данные опросов о европейском выборе и НАТО за последние 20 лет . Нежелание замечать то , что мнение НАРОДА имеет огромное значение для типа демократической власти в наши дни - большая ошибка некоторых "глобальных аналитиков" , особенно исповедающих конспирологию . Вести или гнать - только терминология . Всё равно процесс должен быть обставлен определённой сакральной атрибутикой .
2. Ну да , ВВП - государственник . Что не мешает использовать имидж шоу-мена . Потому что точно так же , как и для укровласти , для власти российской сегодня  важно позиционирование себя в умах избирателей . Таковы реалии . И они не зависят от  того , имеет ли руководство реальную поддержку или виртуальную . Общественное мнение , если его невозможно сформировать , фальсифицируется .
3. Сожрать или скупить на корню - не вижу разницы . Если Вы лично её видите - поделитесь сокровенными знаниями . А я не вижу , в чём здесь "коленкор" , на который Вы намекаете .
4. Здорово , что хоть в этом Вы со мной согласны . России пока ещё многое интересно в экономике незалежности . ЕС - или безразлично , или категорически не нужно .
5. Опять ничего не понял , ни про Богуслаева и прочих , ни про интересы в рынках сбыта .
Если бы Мотор Сич прилагал серьёзные усилия для работы на российском рынке , и эти усилия получили государственную поддержку , РФ не пришлось бы создавать практически с нуля аналог Мотор Сичи у себя . Это касается и кораблестроения , и авиации , и многого другого . Все двадцать лет Украина наслаждалась , вставляя палки в колёса интеграции с Россией . В результате почти угробила (понадкусывала) огромное советское наследие . Да уж , судя по последним интервью , богуслаевы - те ещё патриоты украино-российской интеграции ...
6. Я ничего не ПЫТАЮСЬ представить . Я просто изложил ВЕРСИИ по просьбе Mong . Без пафоса , поучительства и обличительства .

"Лукойл" готов сдать Одессу
НПЗ компании в Украине может купить группа "Приват"

"Лукойл" готов продать остановленный год назад Одесский НПЗ. По данным источников "Ъ", единственным реальным претендентом является украинская группа "Приват", владеющая частью нефтедобывающей компании "Укрнафта". Но дорого платить за завод "Приват" не собирается, а "Лукойл" вряд ли согласится продать его дешевле стоимости реконструкции.

http://kommersant.ua/doc/1799605

Може и вброс но кто здесь в теме, разве у Лукойла нет денег на сохранение НПЗ что он его продает?
Я думаю Роснефти стоило бы добавить данный НПЗ в свой актив хотя бы на пристрелку к будущему.

Цитата: dc93 от 21.10.2011 10:42:02
имхо, они надеются стать СВОИМИ! Т.е. войти в элиту победившей (на данный момент) стороны.

Быть частью самой мощной в мире элиты - это многого стоит, это даже дороже денег. Это практически абсолютная власть (в пределе).

Путь совместно с Россией им представляется более сложным, более опсаным, более _ответственным_.

Они давно стали "стариками", им хочется тихой и _почетной_ старости и почевания на лаврах. Деньги для этого у них есть, а вот статуса нет. За этот личный статус они готовы отдать очень многое.

Вот это их решающая ошибка. Как казацкая старшина не могла в принципе стать "своей" для польских панов, так и туземные олигархи никогда не станут "своими" для западной элиты. К примеру, Прохорова, несмотря на все его миллиарды, в Куршевиле под совершенно идиотским предлогом не постеснялись сунуть в каталажку. Что уж там говорить про лимитрофах. Хорошо если голыми отпустят, а то и могут за что-нибудь и засадить. Был бы человек, а статья найдётся (ц). Лазаренко ничему их не научил...

Цитата: Mong
По моим прикидкам, интеграция с РФ на одном только газе, не говоря уже о рынках сбыта, принесёт этим людям в разы большие деньги и продлится это куда дольше. И продаться потом можно будет за большие деньги. Если оценивать перспективы евроинтеграции более-менее реалистично, то видно, что никакого прорыва в рынках сбыта не предвидится, скорее наоборот. Вы уверены в этом аргументе?

Я честно пытался ответить на Ваш вопрос (почему украински олигархи боятся России), но у меня нет ответа. Это нечто на иррациональном уровне. Могу предположить, что запад оказывает некое воздействие на промышленную верхушку Украины, через банковские вклады, например. Но  всё же, главное это то, что я бы назвал эффектом Мазепы. Они сейчас находятся в положении Ивана Мазепы - нужно принять чью-то сторону. Ведь Мазепа не был дураком, это был прожжённый политик, интриган, прошедший огонь и воду и медные трубы. Он прикидывал, рассчитывал, собирал информацию. И... просчитался. Как он мог ошибиться в решающий момент своей жизни? А он ошибся практически во всех своих расчётах. В оценке силы шведской армии, оценки слабости русской армии, в степени поддержки этого своего решения в народе. Похоже, что блеск западной цивилизации затмевает глаза. Ну, не могут эти дикие русские победить цивилизованных европейцев. Эта мысль впиталось в подсознание, и вышибить её оттуда можно только реальной, значимой, очевидной всем победой. Но, не на долго, лет на 50 - 100.

Цитата: Лина... Да, в нашей Теплосети такой порядок: квитанции печатают и разносят по домам в текущем месяце, а не по окончании.
..., они потом делают перерасчет, который показывают в квитанции за ноябрь. ...

Прочитайте выделенное из написанного. Вы получаете рассчет исходя из прошлой цены.

Если издержки и расходы поставщика меняется, то всю недо/переплаченную разницу за Октябрь с вас возьмут в Ноябре. _Cynic_ запостил что цена для предприятий в Октябре уже изменилась, а Вы, пытаясь опровергнуть приводите квитанции, полученные рассчетом по ценам Сентября.

Вам самим хоть понятно что у вас не правильно?

P.S. вот Mong пытается рационально понять, почему украинский путь такой, как есть ... Наверно путь к пониманию украинского гения один - понять, почему для опровержения роста цен в Октябре используется квитанция полученая рассчетом из цен Сентября.

Цитата: Mong
Коллеги-аналитики. Кроме шуток. Почему крупный бизнес Украины и её политики как огня боятся интеграции с РФ и при этом спешат в обьятья ЕС, на бегу теряя части туалета? Поделитесь версиями, для меня это важно.

Просто вы неправильно ставите вопрос.
Попробуйте получить ответ на вопрос, чем интеграция с РФ интереснее, перспективнее и полезнее, чем интеграция с ЕС. И вам все станет понятно. Даже газа по писят не будет в случае интеграции с РФ

Я недавно сама придерживалась точки зрения, что им нужно стать своими в Европе, тк там у них учатся/живут дети, есть недвижимость, счета. А наши не такие? И ничего ни с их счетами, ни с их недвижимостью не происходит. Может в Казахстане нет таких?

Я, когда нужно перечислить олигархат, обычно пишу ходорковскийгусинскийберезовский. Если же это украинский, то первыми всплывают фамилии Коломойский, Порошенко, Ахметов. Но это не так. Ахметов это вершина айсберга, та, что на слуху, либо, из-за чертовского тщеславия Ахметова, либо почище других и может себе позволить быть на виду. Остальных мы не знаем, но именно они "вертят собакой", они оплачивали выборы и с ними нужно рассчитаться. Всплывала несколько раз фамилия Иванющенко, и покойный Джарты имел кличку Вася-Бита, а в общем это мужики, сменившие спортивный костюм на  Бриони. И они, выжившие в 90-е, знают, что наши сомкнут челюсти всего один раз и их позвоночник перестанет существовать.

В европейцах же они видят тех лохов, которых они же в начале 90-х раздевали до трусов на базаре в наперстки. Я и раньше встречала статьи в укроСМИ - там забрали бизнес у немца, здесь выгнали в шею француза. Недавно была заметка, что за время Януковича 50 предприятий с иностранным капиталом подверглись рейдерству. И НИЧЕГО! Европа утёрлась.

Так кого эти ребята, со сформированными мозгами в 90-х и животным инстинктом самосохранения, будут бояться?

Цитата: dc93 от 21.10.2011 10:42:02
имхо, они надеются стать СВОИМИ! Т.е. войти в элиту победившей (на данный момент) стороны.
Быть частью самой мощной в мире элиты - это многого стоит, это даже дороже денег. Это практически абсолютная власть (в пределе).

Опять же - о!

Я почти согласен. Почти. Но вы же понимаете, что быть частью элиты с "практически абсолютной властью" ни одному хохлу не светит ни при каких обстоятельствах? Быть на побегушках у неё - да.


В общем, всем большое спасибо.

Моя версия.

Украинская элита (хотя это касается далеко не только Украины) боится оказаться на стороне проигравших. Россию они записали в геополитические неудачники. Они уверены в том, что Россия находится в состоянии жёсткого и непримеримого конфликта с Западом, и конфликт этот неминуемо закончится поражением России, причём не когда-нибудь, в отдалённом будущем, а уже при их жизни. И меньше всего им нужно, чтобы в момент, когда это случится, они были частью Российской Империи и русскими - в глазах всего мира. И по этому поводу среди элиты еще много лет назад достигнут полный консенсус, а любое политическое движение в данном направлении отсутствует.

На мой взгляд этот вариант непротиворечиво объясняет всё. И нежелание ввязываться в любые российские проекты, вне зависимости от того, скоько миллиардов стоит на кону. И последовательное игнорирование "русскости" украинского народа. И педалирование "бандеровщины", как доказательство того, что укры ведут свой род не от русских, а от тех, кто с ними сражался. И даже сама попытка спрятать правду за ворохом малоубедительной лжи - никому не нравится признаваться в том, что им управляет страх.

Зачем связываться с Россией, чтобы потерять вообще всё, когда она падёт? Вот, собственно, и всё объяснение. От начала и до конца.

И хотя события последних лет показывают, что хоронить нас они начали рановато, но во-первых, в этот курс вложено слишком многое, а во-вторых, триколор над Вашингтоном тоже пока не развевается. Было ощущение, что после 08.08.08 их поотпустило, но потом прихватило обратно.

И без учёта этого фактора любые "проекты интеграции" и прочие предложения со стороны России рассматривать бесмысленно. а с учётом - многое приходится передумывать заново.

Цитата: Александр , Москва
Вот действительно , уникальным феноменом стала украинская парадигма существования во времена незалежности . Ложные цели , гнилые идеалы , отвратительное позиционирование , явная глупость элиты , местечковое восприятие окружающей действительности и тд и тп . Какие версии не выстраивай , любой здраво мыслящий человек найдёт , что формальная логика стратегии и тактики принимаемых на Украине решений не выдерживает критики . И тем не менее , ОНО (псевдо-государство) существует , да ещё и пытается из себя что-то корчить ...

имхо, ничего уникального в этом нет.
Ложные цели , гнилые идеалы , отвратительное позиционирование , явная глупость элиты , местечковое восприятие окружающей действительности и тд и тп - это, имхо, уже следствие

любой "народ" (кавычки здесь не в качестве иронии или сарказма, а просто для определения некой общности), который внешние угрозы (реальные или мнимые - не важно) рассматривает не через призму "как нам от этого защититься", а через вопль "кто нас защитит?" мыслит именно так.

зы к вопросу наличия отсутствия яиц

Цитата: Александр , Москва
Вот действительно , уникальным феноменом стала украинская парадигма существования во времена незалежности . Ложные цели , гнилые идеалы , отвратительное позиционирование , явная глупость элиты , местечковое восприятие окружающей действительности и тд и тп . Какие версии не выстраивай , любой здраво мыслящий человек найдёт , что формальная логика стратегии и тактики принимаемых на Украине решений не выдерживает критики . И тем не менее , ОНО (псевдо-государство) существует , да ещё и пытается из себя что-то корчить ...

Ошибкой будет думать, что РУ никем толковым не управляется. Очень даже управляется, но не изнутри, а снаружи, уж не знаю какой департамент США за неё отвечает, но тем не менее. Так что весь внешний идиотизм на самом деле является вполне логичным и последовательным , нужно только смотреть с правильной стороны - со стороны реальных управляющих ВГН.

Цитата: Mong от 21.10.2011 12:07:03

Украинская элита (хотя это касается далеко не только Украины) боится оказаться на стороне проигравших. Россию они записали в геополитические неудачники. Они уверены в том, что Россия находится в состоянии жёсткого и непримеримого конфликта с Западом, и конфликт этот неминуемо закончится поражением России, причём не когда-нибудь, в отдалённом будущем, а уже при их жизни.

 Пусть для начала на карту(географическую) посмотрят. Ведь вытопчут при любом раскладе. Или это естественное многовековое состояние территории, которую сейчас занимает Украина и генетическая память требует возвращения "статус кво"?

На следующей неделе, как ожидают в Киеве, затянувшиеся на полтора года газовые переговоры приблизятся к завершению.
.... отраслевые эксперты, располагающие информацией об отдельных аспектах готовящихся соглашений, утверждают, что Украина готова на серьезные уступки взамен на снижение цены на газ.

Эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский, ссылаясь на свои источники, сказал, что готовятся уступки с обеих сторон: Россия может отказаться от разнообразных штрафных санкций, заложенных в нынешнем контракте, а также снизить требования относительно обязательного объема покупки газа украинской стороной. «Что касается цены газа, то обсуждается не дополнительная скидка, а изменение принципа ценообразования», – сказал эксперт, уточнив, что фиксированную базовую цену в формуле могут заменить среднеевропейской ценой за определенный прошлый период. Это позволило бы снизить цену на газ для Украины до 230–300 долл. за 1 тыс. куб. м. Украинская сторона, в свою очередь, может пойти на уступки в вопросе создания газового консорциума по управлению газотранспортной системой (ГТС), расширить присутствие на украинском рынке дочерней структуры «Газпрома», компании «Газпром Сбыт Украина».

Источник «НГ», осведомленный о ходе состоявшихся на днях президентских переговоров в Донецке, в целом подтвердил слова эксперта. Но отметил некоторые новые детали, появившиеся в повестке дня газовых переговоров: «После Завидова обсуждался вариант консорциума, в котором Украине принадлежало бы 40% акций ГТС, «Газпрому» и европейской стороне в лице международной структуры – по 30%. А в формулу собирались внести такие изменения, которые позволили бы снизить цену на газ до 230–250 долларов. Но в Донецке появились новые вводные: Украине в консорциуме может принадлежать 40%+1 акция, «Газпрому» – 40% –1 акция, а еще по 10% – европейским Gaz de France и Ruhrgas, которые, как известно, имеют давние связи с российской компанией. Что касается цены газа, то параметры там тоже вроде изменились – говорили, что меньше 350 долларов стоить не может». Никакого официального подтверждения ни одной из версий нет.

Примечательно, что именно сейчас украинское правительство обнародовало подписанное 10 октября постановление, согласно которому «Нафтогаз» должен в течение месяца передать Фонду госимущества государственные пакеты акций 48 предприятий по газоснабжению и газификации (гор- и облгазов) – для дальнейшей приватизации. Впрочем, директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что распродажа устраивается не для того, чтобы удовлетворить аппетиты «Газпрома», а в интересах украинских олигархов, которые ранее уже сконцентрировали в своих руках значительную часть внутреннего газового рынка Украины.
http://minprom.ua/digest/79219.html

Цитата: Александр , Москва
Сиюминутные интересы кажутся ( и по сути являются ) наиболее важными при выборе вариантов .

В том то и дело, что в сиюминутных интересах рулит генетическая память, а она говорит, что быть частью РИ опасно. За 20й век было довольно много потрясений, в то время как Европа жила относительно богато. Так что тренд изменит только 100 лет спокойного развития РФ.

Украинская газета: Медведев в Донецке с особым удовлетворением поиздевался над Януковичем

"У президента России Дмитрия Медведева были все основания прилетать в Донецк в хорошем настроении. Как раз в день его первого за долгое время визита на Украину акции его коллеги Виктора Януковича обнулились: глава соседнего государства повел себя с руководителями стран ЕС так, как никогда не позволяли себя вести российские руководители", - пишет сегодня, 19 октября, украинская газета "Левый берег".

"Сама пикантность ситуации - когда президент Украины отказался от собственных обещаний ЕС буквально накануне полета в Брюссель и в одночасье превратился в изгоя, в Лукашенко нашего времени - не могла не улучшить настроение Дмитрию Анатольевичу. Учитывая ту сдержанную ненависть, с которой к Януковичу относятся в российской столице, быть свидетелем поражения человека, который еще несколько дней назад, нагрянув в Завидово как раз в день, когда Медведева не выдвинули в президенты, сказал, как ему приятно быть рядом с коллегой именно сейчас - какая галантность! - это двойное удовольствие. Вот Медведев его и испытывал", - говорится в материале. "Буквально с первой минуты пребывания в шахтерском городе, когда он без особого стеснения назвал родной аэропорт всех правильных пацанов в украинскому руководстве "ларьком" (важно теперь в Межигорье (резиденция Януковича) его не пускать, а то он такого в твиттере напишет) - и до заключительной пресс-конференции, когда он с особым удовлетворением издевался над своим украинским конфидентом, отмечая, что и по газу никто пока что ни о чем не договорился - хотя задание дано, кто бы сомневался! - и в Таможенный союз нельзя вступать наполовину, а только с выполнением всех российских условий", - подчеркивает издание.

"Президент России приехал в Донецк просто для того, чтобы продемонстрировать, что именно он - и никто другой - является сегодня хозяином положения в соседней стране. Если еще несколько дней назад, на фоне европейских успехов Януковича, Россия была готова вести с ним переговоры о газовом консорциуме и даже о снижении цены, то теперь дорогой Виктор Федорович мало кому интересен. Зачем договариваться с тем, у кого на руках нет никаких козырей, кто может только просить - и чьи просьбы, учитывая недавнее вызывающее поведение (и продолжающееся упрямство) можно не принимать в расчет", - подчеркивает газета. "Украинский президент проиграл не только европейские перспективы страны, угробив дело своих предшественников и тысяч чиновников, дипломатов, представителей гражданского общества, трудившихся ради взаимопонимания с ЕС. Он проиграл и на российском направлении, лишившись возможности маневрировать - и одновременно отказываясь принять условия Москвы о сдаче страны на милость кремлевских победителей. До окончательного поражения осталось всего лишь несколько шагов", - резюмирует издание.