Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин
Мнение Лунёва интересно, но не более.

Да там все то же. Все очень вменяемо, пока не доходишь до ключевого вопроса - о сохранении государства Украина.
В этом корень всех расхождений.
Незалежнисть - священная корова, даже для таких продвинутых ребят, как Лунев, Ищенко.
Если обострять до предела - то с точки зрения русских русских Карфаген должен быть разрушен, а с точки зрения украинских русских - его незыблемость не подвергается сомнению, является conditio sine qua non. Думаю, что в этом вопросе украинские русские - плоть от плоти своего народа. И пока в этом пункте подвижек не будет, все разговоры о какой бы то ни было интеграции - пшик и сотрясение воздуха.
А если интеграция состоится, например, по экономическим причинам, так сказать, поверх общенародного украинского бессознательного, не дожидаясь его "перековки", то мы получим 40 млн диссидентов.
Все ИМХО

КИЕВ, 12 ноября. Украина и Россия через полгода после начала действия зоны свободной торговли СНГ приступят к подготовке соглашения о транзите трубопроводным транспортом, которое должно открыть Украине доступ к российской трубе для поставок газа из Туркмении.

Это определяется ст. 7 "Свобода транзита" Договора о ЗСТ СНГ, опубликованном на сайте правительства.

"Заинтересованные стороны вступят в переговоры о разработке Соглашения о транзите трубопроводным транспортом и завершат такие переговоры в течение шести месяцев после вступления в силу настоящего Договора", — говорится в документе.

Ранее премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил о том, что Киев договорился с Москвой о получении доступа к российскому газопроводу для транспортировки в Украину газа из Туркмении.

"Мы договорились и зафиксировали в договоре, что в течение шести месяцев после вступления в силу договора (о создании зоны свободной торговли в рамках СНГ с 1 января 2012 года — прим. ред.) мы заключим соглашение об условиях транзита по трубопроводному транспорту", — проинформировал он.

"Почему мы не можем получать дешевый газ из Туркменистана? Потому что мы не имели права доступа к трубе, которая проходит по территории России. Мы отсечены… Мы впервые договорились, что в течение шести месяцев получим доступ к трубе", — заявил премьер.
http://www.rosbalt.r…11591.html

Блажен кто верует(с)

Цитата: Alximik от 12.11.2011 19:07:29
У них нет денег!

Пресс-конференция Арсения Яценюка (8 ноября 2011 года), посвященная финансовому положению Украины.

http://alternatio.or…/item/1162

Капитан "очевидность".

Баян. http://glav.su/forum…msg1127348

Цитата: Luna от 12.11.2011 21:58:53
"Почему мы не можем получать дешевый газ из Туркменистана? Потому что мы не имели права доступа к трубе, которая проходит по территории России. Мы отсечены… Мы впервые договорились, что в течение шести месяцев получим доступ к трубе", — заявил премьер.

Помнится, проскакивала информация,что туркменский газ выкуплен ГП до 2029 года, а потом, с чего бы туркмены оказывали каклам такие благодеяния?
Мыкола Яновыч снова разводит лохторат, как с полугодовыми обещаниями, что вот-вот выбьет скидку у ГП.

Украинский «Южный газотранзитный коридор» вместо российского «Южного потока»: еще не поздно?

Ссылка

Очередной бред

Цитата
Глава оборонного ведомства напомнил, что на днях Правительство государства своим постановлением утвердило Государственную целевую оборонную программу строительства кораблей класса "корвет" по проекту 58250.

"Эта программа позволит нам обновить и пополнить корабельный состав ВМС за счет кораблей, способных выполнять задачи в удаленных районах и открытом море, создать современную систему базирования кораблей и тем самым способствовать повышению уровня национальной безопасности и защиты интересов государства на море", - отметил М.Ежель.

Он также подчеркнул, что строительство кораблей класса "корвет" безусловно будет способствовать восстановлению функционирования судостроительной и других отраслей оборонно-промышленного комплекса.

Почему они мелочатся? Планировали бы сразу авианосцы, один хрен ничего не построят.

Цитата: Luna от 12.11.2011 21:58:53
КИЕВ, 12 ноября. Украина и Россия через полгода после начала действия зоны свободной торговли СНГ приступят к подготовке соглашения о транзите трубопроводным транспортом, которое должно открыть Украине доступ к российской трубе для поставок газа из Туркмении.

......
Блажен кто верует(с)

Господа украинскодумающие.
Если создаётся что-то совместное добровольно, то только для взаимной выгоды участников. И никогда для обмана одних участников другими. Это в полной мере относится к зоне свободной торговли. Если вы хотите по российской трубе получать халявный туркменский газ, естественно, отказавшись от российского дорогого, то уверяю вас, у вас ничего не получится. Лучше и не мечтатайте.

Р. Ищенко: Шанс

Пять лет назад любой русский проект на Украине был обречён на прозябание. Десять лет назад это была изначально бессмысленная затея. Сегодня подобный проект имеет шанс и неплохой. Но, как известно из песенки к мультфильму «Остров сокровищ»: «Шанс! Он не получка, не аванс. Он выпадает только раз».
Короче, перед нами открылось окно возможностей, угрожающее, впрочем, так же быстро захлопнуться и уже навсегда.

Откуда на двадцатом году украинской самости, которую лет пятнадцать никто кроме откровенных политических маргиналов, не ставил под сомнение, возник русский шанс? Из двух вещей.

Во-первых, четыре президента подряд последовательно скомпрометировали «украинскую идею» во всех её видах. Провалились и невнятная РУХость Кравчука, и ползучая украинизация Кучмы, и откровенная бандеровщина Ющенко, и коллаборантское «сшивание Украины» Януковичем. У украинствующих просто не осталось позитивной программы, способной привлечь избирателей.

Кроме того, за двадцать лет независимости избиратели смогли убедиться, что все украинские политические проекты насквозь лживы. Те же самые люди, которые в 1991 году утверждали, что они за обновлённый Союз, в 1994 году клялись именами Петлюры и Мазепы, но проклинали Бандеру и Шухевича, сегодня утверждают, что именно два последних, с их фашистской идеологией и геноцидной практикой являются примерами для подражания. Украинские националисты прошли весь путь: от Руха, до «Свободы»; от Чорновола, до Тягныбока и оказались в идеологическом тупике.

Во-вторых, русская идея, либо шире – идея реинтеграции постсоветского пространства – никогда не реализовывалась на Украине ни одной властью. Именно Украина, в лице своих властей, тормозила и выхолащивала все интеграционные проекты: от СНГ до ЕврАзЭС, а сейчас пытается ставить палки в колёса уже и Евроазийскому Союзу как политическому объединению. И русский язык никогда не имел на Украине ни государственного, ни официального статуса. Все президенты, вместе со своими командами, с упорством, достойным лучшего применения пытались лбом вышибить надёжно запертые и даже забаррикадированные двери НАТО и ЕС, отказываясь сделать шаг в направлении гостеприимно распахнутых ворот на Восток.

Таким образом, сегодня мы имеем право сказать украинствующим: «Все ваши рецепты мы уже испробовали. Жили по ним двадцать лет, и дошли до ручки. Ничего нового вы уже придумать не в состоянии. У вас даже свежие политики закончились. Наши же предложения пока не опробованы. Раз уж у вас так плохо получается «розбудовуваты дэржаву», наверное, стоит попробовать нам.

При этом, наше моральное право отринуть скомпрометировавшие себя, беспомощные политически и экономически националистические теории, дополняется явно складывающейся в стране революционной ситуацией. Стремительное обнищание народа продолжается. Низы давно уже активно не хотят так жить. Верхи явно не могут управлять. Да они и не управляют. Стоит лишь послушать публичные выступления президента, премьера, министров Кабинета, чтобы понять – они живут в другом мире и ничего не знают о положении дел в своей стране.

Как я писал выше, националисты не могут предложить готовому восстать народу «руководящую и направляющую» силу, «передовой отряд», политическую партию и/или лидеров, способных канализировать массовый протест в идеологическое русло, увести людей от анархического битья витрин и сожжения машин к кардинальной замене базиса власти и принципов управления. Им уже, включая мордастеньких фашистов, никто не верит.

Русские политические силы на Украине по причине своей раздробленности и неорганизованности никогда не могли претендовать на власть, а потому и не несут ответственности за всё происходящее со страной. Это очевидно даже сегодняшнему политическому и информационному истеблишменту, почему русскую идею и пытаются безуспешно привязать то к коммунистам, то к регионалам. Они во власти побывали (и подолгу) и скомпрометировали себя не меньше, чем националисты. Поэтому для аннигиляции русской идеи её и необходимо связать с кем-то из политических банкротов (не с Тягныбоком же).

Сегодня русская идея на Украине потенциально может быть реализована в большой политике. Ограничения два:

Во-первых, время слишком лимитировано, а русские организации всё так же разрозненны. Тенденция к координации действий (даже не к объединению) только намечается. Но недовольство нарастает слишком быстро. Власть демонстрирует полную беспомощность. И народ ждать не будет. Может произойти анархический мятеж, который сметёт всех кого можно и нельзя и расколет всё, что можно и нельзя. Пока что реализация русской идеи сохраняет шанс на мирный ускоренно-эволюционный способ выхода из кризиса. Но у революционной анархии шансов больше – ей не надо организовываться и завоёвывать доверие избирателей.

Во-вторых, русские политические силы, выступая за воссоздание единого государства, слишком часто дают оппонентам возможность обвинять их в намерении реставрировать СССР, «в котором даже туалетную бумагу купить было невозможно». Необразованные слои народа, составляющие большинство, пугаются. Никто не берёт на себя труд разъяснить, что формируется такой же союз, как ЕС, только в нашем регионе, с нашими соседями; что в России народ уже сейчас живёт в три раза лучше, чем на Украине; что кризис, который на пару недель поразил члена Таможенного союза Белоруссию, давно и успешно преодолён, а в ЕС в кризисную очередь за Грецией выстроились: Италия, Ирландия, Испания, Португалия, даже Франция.

Наконец, реставрация единого государства – процесс длительный и сложный. Потребуется не одно десятилетие, чтобы его пройти и ещё не факт, что он будет доведён до конца. Вполне возможна остановка на этапе тесной конфедерации.

Если преодолеем указанные ограничения раньше, чем действующая власть рухнет, победа русской Украины обеспечена.
http://www.versii.com/blogs/42/92/

Цитата: Alximik от 10.11.2011 22:53:08
......
Проостите, а ваши дети знают украинский?
– Хотя моя дочь позиционирует себя в молодежных группах как украинку, поет этнические песни, играет соответствующую музыку, но в совершенстве языком она не владеет. Так уж вышло…

А каким языком в совершенстве может овладеть эта девочка?
Полтавский диалект, считавшийся литературным украинским в УССР, ноне обозван суржиком...
А то, на чём пытаются сейчас говорить дикторы и ведущие ТВ/радио, в совершенстве не может знать никто.

Открытие украинского рынка приведет к его захвату европейскими производителями и к смерти значительной части отечественной промышленности и сельского хозяйства. Об этом говорят противники создания зоны свободной торговли с ЕС, пишет газета "Сегодня".

"Агитаторы за ЗСТ забывают, что наши основные статьи экспорта — металлургия и химия — это продукция, для которой уже давно не существует никаких ограничений в Европе и которая не сможет там увеличить продажи", - говорит экономист Виктор Лисицкий.

По его мнению, за евроинтеграцию ратуют только те, кто не имел дела с реальной экономикой. "А реальность такова, что наше сельское хозяйство попадает в неконкурентные условия: на Западе урожайность в 1,5—2 раза выше, во всей странах ЕС фермеры получают субсидии из евробюджета. И как бы ни старались украинские сельхозпроизводители, они такой конкуренции не выдержат. И когда говорят о том, что мы попадаем на огромный рынок, я хочу спросить: а кто будет там покупать наши товары — пусть даже качественные, но никому не известные? При том уровне конкуренции, который там существует, всех денег украинских компаний не хватит для того, чтобы отвоевать часть этого рынка", - утверждает экономист.

Собственник крупной пищевой компании выразил уверенность, что объем европейского рынка не является аргументом. "Важен не объем, а степень конкуренции на нем, рентабельность продаж и цена захода на этот рынок. Так вот, конкуренция на европейском рынке огромная, рентабельность продаж очень маленькая, а цена захода на этот рынок, чтобы твою продукцию там узнали и купили (реклама, продвижение в торговых сетях и т.д.), — просто огромная", - отмечает бизнесмен.

Вместе с тем он полагает, что в отдельных сегментах украинцы могли бы быть конкурентоспособными и успешными на еврорынке. "Это, например, экспорт курятины. Но, по данным СМИ, годовая квота для нас определена в 36 тысяч тонн. Это мизер. Это намного меньше, чем Украина производит в месяц! А о том, что конкуренция с европейцами пойдет на пользу украинским производителям, можно было бы говорить, если бы у нас были равные условия конкуренции. Но наши европейские конкуренты имеют доступ к дешевому кредиту, многие — к господдержке. Причем в объемах, которые нам и не снились. Это будет не конкуренция, а война на уничтожение нашего производства, чтобы просто превратить нас в рынок сбыта. Пусть нам НБУ обеспечит кредиты на тех же условиях, что их берут евроконкуренты, а потом уже рынок для них открывают. Так будет по-честному", - отмечает он.
http://minprom.ua/news/81133.html

Цитата: Bublichek от 12.11.2011 21:02:28
Да там все то же. Все очень вменяемо, пока не доходишь до ключевого вопроса - о сохранении государства Украина.
В этом корень всех расхождений.
Незалежнисть - священная корова, даже для таких продвинутых ребят, как Лунев, Ищенко.
Если обострять до предела - то с точки зрения русских русских Карфаген должен быть разрушен, а с точки зрения украинских русских - его незыблемость не подвергается сомнению, является conditio sine qua non. Думаю, что в этом вопросе украинские русские - плоть от плоти своего народа. И пока в этом пункте подвижек не будет, все разговоры о какой бы то ни было интеграции - пшик и сотрясение воздуха.
А если интеграция состоится, например, по экономическим причинам, так сказать, поверх общенародного украинского бессознательного, не дожидаясь его "перековки", то мы получим 40 млн диссидентов.
Все ИМХО

Чтобы не наступать на те же грабли, Россия будет ждать разрешения(разрушения) ситуации с экономикой ВГН. Не вмешиваясь, но не допуская хаоса. Когда дойдет до состояния дикого поля и руины, голод и криотерапия сделает свое дело, тогда можно присоединять, частями. Есть вариант,  что юг и юго восток придут раньше, в силу противодействия с Турцией.

Цитата: Luna от 12.11.2011 20:07:22
"Конечно, вожделенная мечта "Газпрома" о поглощении "Нафтогаза" вряд ли будет реализована в полной мере, что-то должно остаться и на прокорм украинскому олигархату", - отметил эксперт.
http://news.finance.…/12/258758

Интересная мыль эксперта. Только непонято - с какой стати украинскому олгархату что-то оставлять надо? Кому это надо  зачем?

Цитата: basile
Насколько я понял, это - не "взгляд с Украины", а русская статья, перепечатанная на сайте моторсыча в рамках разумного богуслаевского подхода что моторсыч без РФ загнётся.

Совершенно правильно понимаете
Более того не просто русская статья, а после первых реверансов Клюева приведена статья Глазьева, а он сейчас секретарь ТС
Весьма доходчиво и аргументированно с калькулятором сравнивает ТС и ЗСТ и показывает, что вместе им никак
Повторю ссылку
http://www.motorsich…дничество/
Весьма рекомендую, хоть и немало букв
Собственно статья Глазьева начинается со второго абзаца

Российский рубль наряду с китайским юанем вскоре станет одной из резервных валют мира.
Такую точку зрения высказал руководитель группы советников главы Национального банка Украины Валерий Литвицкий.

По его словам, рубль уже можно будет увидеть в оценках Нацбанка валютных резервов. "Мы будем использовать эту валюту в платежных операциях ввиду того, сколько ресурсов используется для финансирования импорта и какой валютой нам удобно это делать для того, чтобы каждый месяц не вызывать риск чрезмерных колебаний валютных резервов", — добавил он.
Как сообщалось, "Нафтогазу Украины" разрешили оплачивать поставляемый из России газ в рублях. Договоренность об этом была достигнута между Национальным банком Украины, Минфином РФ, Банком России и "Газпромом". Использовать рубль при расчете за газ планируется начать в декабре.

Цитата: Грамотей от 13.11.2011 08:28:43
Российский рубль наряду с китайским юанем вскоре станет одной из резервных валют мира.

Из-за изменений структуры валютного резерва Национальный банк Украины потерял на курсовых колебаниях 1,5 млрд. дол.

Об этом в своей статье для ZN.UA пишет народный депутат Украины, экс-министр экономики Сергей ТЕРЕХИН.
"На сегодняшний день в казне НБУ есть кэш, эквивалентный 12 млрд. долл. США, монетарные металлы на сумму до 1,9 млрд., остальные активы НБУ размещены в ценных бумагах, структура которых не раскрывается. Я лично не уверен, что в портфеле не найдется бумаг типа от погибшего банка Lehman Brothers. А вы?" — спрашивает экс-министр.

Как сообщалось, международные золотовалютные резервы Украины за октябрь 2011 года уменьшились на 2,3%, или на 788 млн. долл. - до 34,162 млрд. долл. http://www.warandpea…iew/63661/

Цитата: Елена(СПб) от 13.11.2011 08:48:46
[i][color=blue]Из-за изменений структуры валютного резерва Национальный банк Украины потерял на курсовых колебаниях 1,5 млрд. дол.

Как я полагаю, переход на рассчеты с Украиной в рублях, будет сопровождаться рублевым кредитом  
И думается, что это основная причина "желания" Украины перейти к рассчетам за рубли
Подождем немного и все будем знать

Цитата: Елена(СПб) от 13.11.2011 08:48:46
[i][color=blue]Из-за изменений структуры валютного резерва Национальный банк Украины потерял на курсовых колебаниях 1,5 млрд. дол.

Об этом в своей статье для ZN.UA пишет народный депутат Украины, экс-министр экономики Сергей ТЕРЕХИН.

А статья очень даже интересная http://minprom.ua/digest/81131.html

Цитата: Толя_ от 13.11.2011 00:49:30
Интересная мыль эксперта. Только непонято - с какой стати украинскому олгархату что-то оставлять надо? Кому это надо  зачем?

Я недавно постила сообщение о том, что Миллер приезжал в Киев на встречу с Януковичем тет-а-тет и спросила - к чему бы это?
Да вот к тому же  ;), т.к. украинский олигархат на сегодня это  Семья, остальные на подтанцовке. И начала эта Семья грести под себя все что под руку попадается и от врагов и от недавних соратников, а тут цельный "Нафтогаз".  :)

За это можно всё отдать(с)

Цитата: elePhanty
Тому, кто Нафтогаз продавать будет (т.е. украинский-же олигархат)

Давайте, наконец, разберемся с укроГТС.
Прежде всего уберем аналог с Белоруссией. Там картина совсем иная. Транзитная труба построена и всегда принадлежала тому кто построил - Газпрому. В своё время он же заплатил 2.5 миллиарда за 50% газораспределительной сети Белоруссии. Потом решил прикупить остальное. Но такую же сумму платить отказался. Предложил 1.5 миллиарда. Типа "изменились условия и цена упала"... То что там бацька хотел - совершенно не важно. Но Газпром всё же нагнули на "ту же сумму". Думаю, Путин нагнул. Поскольку Газпром не стал бы покупать - и всё...
Теперь Украина.
Транзитная труба у государства. Даже не у НГ. Она у него не на балансе. У него кроме долгов вообще ничего нет по большому счету. Облгазы, насколько я знаю, в значительной части частные.
Что будет покупать Газпром и у кого? Транзитную трубу он покупать не будет саму по себе. Почему - ниже. Только в комплекте с газораспределительной системой.
Так вот - про транзитную трубу. Через неё качают 100 миллиардов кубов. При общем экспорте 120-130. Остальное через Белоруссию. 33 по Ямал-Европа и еще 7 по другим на запад. Кстати, в эти 7 входит и поставка газа в Прибалтику. Рост потребления в Европе обещают 1-2% в год. Пусть и три - это меньше 4 млрд кубов.
Теперь запускают СП - 57 миллиардов. На Украину остаётся 40-45. А ЮП планируют на 63. И он построен будет обязательно и не смотря ни на что. Ибо это - "подарок судьбы". Иметь такой недешевый проект да еще и не за государственные деньги - в нынешних условиях о таком мечтает любая страна. Пусть из 20 миллиардов только половина достанется российскому бизнесу. Из 10 миллиардов примерно 2 - это прямо в бюджет через налоги попадет. А если говорить о "косвенно" - типа пенсионный фонд, соцстрахи и т.д - то еще столько же. А если учесть что строители и металлурги на свою зарплату будут что-то покупать - то можно понять - все эти 10 миллиардов так или иначе вольются в ВВП. Если импорт - в бюджет пойдут пошлины. Если своё - то всё понятно - следующий круговорот денег в государстве. Даже те деньи, которые стырят и построят на них виллы. Даже если их гастарбайтеры строить будут.
Об этом говорил Зурабов, кстати. Не мрийте. ЮП будет построен независимо от того чья станет труба. Даже если ГП 100%  Труба конечно в каком-то виде останется. Но не как основной маршрут транспортировки.
Отсюда вопрос - чего хочет Газпром? Он хочет газораспределительную систему и продавать газ напрямую. Чем он "откупится" от олигархов, владеющих ныне облгазами - вопрос отдельный. Но он может их и просто передушить по одному.

Родители смогут сами выбирать язык обучения в детсаду

Эта норма записана в проекте нового закона о дошкольном образовании, насчет которого сейчас идут споры в Раде.
Cуть новшества, уже поданного на рассмотрение в парламентский комитет науки и образования, умещается в несколько строк: "Для удовлетворения национальных, культурно-просветительных и языковых потребностей граждан могут создаваться дошкольные учебные заведения, в которых воспитание детей осуществляется на их национальных или других языках. Право выбора языка воспитания предоставляется родителям, - объясняют разработчики законопроекта из Минобразования. - В случае необходимости в дошкольных учебных заведениях могут создаваться группы, в которых воспитание осуществляется на другом языке, нежели в заведении в целом".

http://kp.ua/daily/121111/310741/

Согласны ли вы, что бы ваши дети учились на украинском?
- да, согласен
- нет, не против
Вот и весь выбор..