Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46В свое время теорию государства и права сдал на "5"  ;)

Ну, тогда вообще-то странно что мне (естественнику, все общественные науки сколько их ни было в ВУЗах времён "расцвета застоя", изучавшему на "сдать и забыть") приходится объяснять Вам (судя по изучаемым предметам - юристу) настолько азбучные вещи...

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46Вопрос же прост - для достижения цели (замечу - нашей общей цели) у нас существует, как оказалось, несколько путей Вы приверженец одного, я другого. Посему не вижу повода для конфликта  ;)

Я приверженец того, который обеспечивает наименьший риск. Ваш при наличии минимально грамотного оппонента (не забывайте, галицаи на Луну ещё не улетели, пропаганду не прекратили, и даже несмотря на эндемичный для их малой родины йододефицит - далеко не все идиоты) - чреват epic fail'ом.

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46Честно скажу - я не вижу лжи. Я согласен с тем что есть манипуляция!!

Ваш вариант. Вы "простоты ради" пытаетесь сманипулировать аудиторией. Умный оппонент ловит Вас на этой манипуляции и в лучшем случае - выставляет двоешником ни разу не грамотным, а в худшем - возлезает на трибуну и, тыча Вас в лоб костлявым пальцем, весьма патетиськи вопрошает: "qui prodest?!!" Абзац. Накрылась Ваша пропаганда (по крайней мере, в этой аудитории).
Мой вариант. Проводится краткий ликбез (примерно теми словами и в том объёме, что я в Ваш адрес в предыдущем посте озвучил). Килиент что-то там подобное, насчёт того, что "государство - аппарат принуждения/легитимного насилия", на школьных уроках обществоведения (или на их пост-советском эквиваленте) слышал, так что отторжения это не вызывает, а местами даже наоборот. Дальше, если он русский - то носом в результаты переписи, и наиболее мягкие термины, которые впредь употребляются при описании ВГН - это "оккупационный режим" и "этноцид", если он искренне считает себя украинцем - то http://www.youtube.c…-0tuw8d_ik (с привлечением наиболее животрепещущего для конкретного клиента фактажа). При любых попытках контропропаганды со стороны оранжада - уже Вы лезете на трибуну, тычете костлявым и патетиськи вопрошаете...
Так что эта манипуляция - как пистолет с одним патроном: кто успел - тот и выиграл.

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46Все дело в том, что нас заставляют забыть нашу историю, а напоминать историю без утверждения что Украина русская, просто некорректно ибо можно споткнуться на простом вопросе - какое отношение Украина имеет к России если она не русская!!!

Ну так именно за этим ликбез и нужен: работать в ключе "страна-то - русская (потому как территорию от кого угодно, включая турок - освобождали русские, заселяли русские же, и.т.д...) государство - антирусское (и вообще - оккупационная администрация). Ну и куда ты смотрел, лох развесистый, когда тебя обували? Ведь не вализу тиснули, а ни много ни мало - Родину!" Если не наезжать, а сочувствовать (искренне, сыграть наверное можно, но я не умею) - то результат... хм-м... интересный...

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46во-вторых я живу здесь и вижу, что "грубо рубленная" правда не поможет там, где будет правда "красиво причесанная".

Я вообще-то тоже говорю не на основе умозрительных построений, а обобщая результаты бесед со своими запорожскими знакомыми (там, правда, и особо пропагандировать нечего - заводчане-с, на собственной жопе почувають, что такое разрыв кооперации... ).

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 14:22:46Ну и последнее - Оно Мне Надо!!!

Я вообще-то имел в виду тот эпикфейл, который неизбежно проистекает из предложенного Вами modus operandi...

Цитата: DarkCat
Уважаемый, я не понял в чем я не прав с вашей точки зрения? Для понимания сути спора все же лучше посмотреть его истоки. Вопрос стоял:
-Нужно говорить что Украина антирусское государство на русской территории
или
-Нужно говорить что Украина русское (одно из русских) государство, но временно отделенное о остальных русских государств.

Безусловно первое...

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 13:36:46Правду всегда говорить приятно. Только и бандерлоги говорят ту же правду - Украина состоявшееся государство, которому не по пути с Россией!! Найдите хоть одно отличие по сути?

Ну, если вышеозначенные "товарищи, которые нам совсем не товарищи" говорят это в моём присутствии - то я вытаскиваю всяческие-разнообразные  статистические данные и... В общем, после максимум получасовой беседы шаблон у клиента рвётся не на фашистский знак и даже не на "Юнион Джек", а как минимум на флаг ВВС СССР, потому как он внезапно обнаруживает, что нет ни одной области, в которой его любимое ВГН можно признать состоявшимся, и единственное, что ему остаётся - вопить "верую, ибо абсурдно!"... А это далеко не во всех компаниях считается аргументом...

А в это время...

US Congressman: Ukraine's Economy - one of the World's Most Promising
Американский конгрессмен: Украинская экономика - одна из наиболее обещающих в мире.

...The republican Michael Grimm believes that the energy industry of Ukraine, its agriculture, as well as tourism and infrastructure may offer a sound base for any future partnership. According to the U.S. Congressman, Ukraine's gas resources provide an opportunity to alleviate the world's dependency on oil and give Ukraine a chance to become one of the top players in, say, a decade.
Michael Grimm listed Ukraine as a country with one of the most progressive economies along with China, India, and Singapore.

...Республиканец Майкл Гримм полагает, что энергетическая промышленность Украины, её с\х, также как туризм и инфраструктура, могут предложить (!!) прочную базу для любого будущего (!!) партнёрства. По словам американского конгрессмена, газовые ресурсы Украины дают возможность смягчить мировую зависимость от нефти и дадут Украине шанс стать одним из главных игроков в течение, скажем, десятилетия.
Майкл Гримм причислил Украину к странам с наиболее прогрессивными экономиками, наряду с Китаем, Индией и Сингапуром.
http://finance.yahoo.com/news/US-Congressman-Ukraine-cnw-3954351148.html

Мама родная, ой, що деется... Тут народ гадает, сколько понедельников протянет нынешняя ситуация, а конгрессмен будущее видит ажно на годы вперед...

Хроническая бедность, туманность перспектив развития целых регионов, катастрофическое отставание высшего образования, уничтожение остатков высокотехнологичных производств – именно это, а не военная или энергетическая угроза извне, взрывает доверие к проекту под названием "украинская государственность".

Любой «русский» проект на Украине невозможен без России и может быть реализован только в формате максимальной интеграции с Россией в той или иной форме. Перефразируя товарища Сталина – «Другой России у меня для вас нет». Скажу больше,  если нынешняя Россия станет «другой» (в любой форме – либеральной, националистической или лево-коммунистической), сопровождающие такую трансформацию «великие потрясения» отбросят её на десятилетия назад и лишат русский проект на Украине всякой актуальности и шансов на успех.

Ныне же главное препятствие в его реализации даже не украинская «элита», а навязываемые ею и ещё господствующие в массовом сознании стереотипы о современной России.

Наша же задача (самая актуальная на сегодня) – «научить» наших сограждан объективно сравнивать жизнь тут и там, через конкретные примеры – соизмеряя уровень зарплат и пенсий у тех или иных категорий (врачей, учителей, военнослужащих), качество медицинского облуживания (нужно ли, к примеру, россиянам платить в районной поликлинике за кардиограмму или анализ мочи) и т.д. Это тема не одного и даже не одного десятка материалов, которые мы должны совместными усилиями готовить и размещать на всех возможных медийных площадках – в Сети, в том числе в виде постов на форумах, в местных газетах (среди их журналистов и редакторов немало наших единомышленников).

Назовем вещи своими именами – нужно сделать так, чтобы «пересичний украинец» завидовал среднему россиянину. Повторюсь, вот это и есть наша главная задача! Да, зависть – нехорошее чувство, но, увы, негатив проникает в сознание быстрее, чем позитив. И этим не грех воспользоваться ради благой цели, тем более, что кривить душой, сравнивая сегодняшнее положение Украины и России нам не придётся. Ещё проще будет внедрить в общественное сознание мысль, что украинская самозваная элита (в самом широком смысле) – единственная «прослойка», выигравшая от «незалежности» и поэтому так рьяно её защищающая.

Ну а к осознанию эфемерности и «европейской перспективы» и «проекта «Украина» в целом наш рядовой гражданин уже подошёл и так. В целом наш главный постулат должен звучать примерно так: «Только максимальная интеграция с Россией даёт нам реальный шанс на улучшение жизни в обозримом будущем!» У нас в руках мощнейший козырь – мы можем дать людям надежду, без которой очень тяжело жить и которую напрочь потеряли даже «евроинтеграторы» с их теряющимися в тумане грядущих десятилетий европерспективами.

Что же касается тактики, этапов пути к достижению нашей цели, то стоит обратить особое внимание на «галицийский вопрос». Думаю, среди нас нет «романтиков», не понимающих, что Галиция – отрезанный ломоть, который никогда не станет частью Русского мира. Больше того, Галиция – это действительно стержень и движущая сила украинского проекта, без которого он потеряет всякие шансы. Что же касается тактики, этапов пути к достижению нашей цели, то стоит обратить особое внимание на «галицийский вопрос». Думаю, среди нас нет «романтиков», не понимающих, что Галиция – отрезанный ломоть, который никогда не станет частью Русского мира. Больше того, Галиция – это действительно стержень и движущая сила украинского проекта, без которого он потеряет всякие шансы

Нужно искать всё новые примеры экономической дискриминации Юго-Востока в пользу Галиции, такие, как пресловутый проект Олимпиады во Львове, под который (при нулевых шансах на её получение) будут выделены огромные средства на развитие Львова и окрестностей.

А грядущим летом, не сейчас, а именно летом, когда недавние «игры со временем» приведут к тому, что на востоке Украины в самые длинные дни темно будет уже в начале девятого, а светать в третьем часу ночи, более наглядной иллюстрации к тому, кто «равнее» в Украине и придумать сложно!

http://alternatio.or…item/1112-

Цитата: DarkCat
В Галицию......... и границу по старой польской провести

Цитата: Alex_B от 10.11.2011 18:59:20
Единственным вариантом, гарантирующим от рецидивов - является пустить в расход. По примеру Чингичисхана: всех, кто до чеки тележного колеса дорос - а не надо было про монголо-кацапов звиздеть, дозвизделись суки.

Потому что вся эта мразота, избивавшая стариков и женщин как 9 мая, так и 4 ноября, своих убеждений не изменит, и своих детей воспитает соответствующим образом.

ПМСМ так. Под шумок горячей фазы мирового кризиса можно будет провернуть. И на сотню-другую лет вперед всем окрестным русофобам заодно прививка от наглости состоится.

Для чувствительных и добросердечных вариант: переселить на куда-нибудь на арктические острова... чтоб сбежать оттуда не могли.

Такие методы практиковали в сталинские времена, но сейчас проблема масштабнее и геополитическая ситуация иная. Речь может идти о сотнях тысяч людей, а может и о миллионах. В этом плане рационально посмотреть на Россию 90-х, когда Ельцин, сумевший сделать (уничтожил СССР и нанёс огромный ущерб экономике РСФСР) то, что не удалось Гитлеру, пользовался поддержкой половины граждан РФ, имевших право голосовать. Однако, девять лет жизни под руководством ельцинистов привели к тому, что млн мобильных сторонников президента-алкоголика уехали в более благополучные страны, а большая часть ельцинского электората изменила свои политические предпочтения.
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание"./Энгельс Ф. Карл Маркс. "К критике политической экономии". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 491./
Следовательно есть смысл дать ситуации на Украине развиваться в соответствии с чаяниями её граждан, не тратя млрд рублей на вмешательство России (эти деньги практичнее инвестировать в Россию). РФ в состоянии подождать 10-15 лет, пока  ситуация на Украине найдёт баланс между бытием и сознанием. Сейчас сознание значительной части украинских граждан определяется не реальным состоянием страны, а пропагандисткими мриями местных компрадоров и националистов. Когда на Украине реалии станут доминировать, диалог между Россией и Украиной пойдёт в другом ключе.

Мне стало обидно за Галицию. Из нее сделали жупел. Символ родины и источника украинского национализма и незалежностi.
Хочу просто высказать свое мнение, которое может не совпадать с некими шаблонами.
Если коротко - Галичина не является центром кристаллизации украинского национализма и свидомизма. Если уж углубляться в историю Галичина потеряла право быть объектом еще в 13 веке, когда из нее сделали колонию. Так что говорить, о каком либо самостоятельном явлении, а тем более о территории с самобытными политическими амбициями говорить не приходится.
Однако(с)......
Существует определенные исторически сложившиеся традиции территории под названием Галичина, которые позволяют внедрять определенные шаблоны.
Попробую объяснить.
1. Галичина как объект экономической географии представляет собой классическую схему торгового и сырьевого придатка (читай колонии)
2. Коренное  население не воспринимается как полноправный партнер в жизни, а низведено до роли трудового резерва.
2.1. Для этого постоянно пребывает в состоянии пораженного в правах, нищего, скотского состояния.
2.2. Социальные лифты для коренного населения отсутствуют.
2.3. Единственный шанс выжить в период обострений кризиса - миграция.
3. Культурные и социальные центры - отсуствуют или уничтожаются.
4. Агрессивное насаждение католицизма и как компромисса на отторжение используется униатство. да-да. Не просто так это униатство и возникло. Крови было много...
5. Центр - всего образования Львов ( Лемберг) - с 1356 года, где местное население поражено в правах. Вплоть до запрета передвигаться по тротуарам.
На входе в город стоят заграждению (рогульки) - отсюда термин про местное населения - ро(а)гули, то есть проживающие за городом.
Поскольку в городе исторически действует Магдебургское право - то основными жителями, которые определяют культурный облик города являются: поляки, австрийцы, евреи и армяне.
Это так сказать предыстория. То есть ничего украинского в городе и культурном слое - нет и не было до 1939 года. Все местные жители, которые все же преодолевали культурные барьеры - неминуемо вливались в соответствующую культурную прослойку. Такми образом, говорить про ЗУНР надо в свете культурного разреза либо австрийской либо польской культурной традиции, где политика отделения себя от быдла является стандартом. Что, кстати, и практиковалось.
Переходим к новейшей истории.
Изменение культурной и социальной среды Галичины стала активная индустриализация СССР полученных территорий. Именно повышение уровня жизни, сопровождающееся предоставлением огромного количества рабочих мест и образованием социальных лифтов позволило к 50 годам уничтожить бандеровцев как организованную силу, которая имела постоянную подпитку из-за границы, но практически полностью потеряла поддержку местного населения.
Для идеологов националистического движения это был крах. Потому как прекратился приток новых членов, имеющих основу для недовольства, прекратился.
Однако, следует отметить, что общее повышение уровня жизни, а так же гуманистическое отношение СССР к бандеровцам, не запятнавшими себя большой кровью (включая недоказанные случаи, а особо идеологи национализма практически не были замазаны) позволило к 60 годам вернуться из лагерей и поселений обратно на родину. А образование новых социальных лифтом, позволяло активно встраиваться в вертикали власти. К тому же активно поддерживаемая политика украинизации местных кадров означало вымывание старой элиты (поляков, евреев, русских и др) из власти.
Таким образом, к началу развала СССР во Львове наблюдалось достаточно насыщенная политически активная картина с зачастую полярными целями.
Активная работа обкома КПСС, который имел огромную поддержку на городских заводах противопоставлялась активной работе РУХа, который имел огромную поддержку новой украинской интеллигенции (включая ВУЗы) и сельского населения, которое было недовольно сокращением рабочих мест(а политика местной власти было направлено на концентрацию рабочей силы в промышленных центрах и закрытию малых заводов и предприятий, другое дело что многое было обусловлено исчерпанием ресурсов или экономической невыгодностью, но рабочие места в городках и селах сокращались - то есть падал уровень жизни).
И вот начало НЕЗАЛЕЖНОСТI.
Как очевидец данных процессов могу сказать, что проведение гуманитаризации образования в период с 1987-1991 года, с активным приходом в школы и ВУЗЫ активно, скажем так, недовольных политическим строем учителей и преподавателей, позволило активно манипулировать результатами всевозможных выборов и референдумов. Что в свою очередь позволило окончательно сформировать новую элиту. которая в свою очередь - очень резко опустила уровень жизни всего края. Что выразилось в практически полном уничтожении всей промышленности. остатки же не играли существенной роли.
Уже к 1995-96 году местное население вернулось практически к состоянию начала 20 века, где не имела никаких прав, социальные лифты не позволяли попасть в элиту, а рабочих мест просто не было. Выживание населения стало приусадебное хозяйство и трудовая миграция. Причем миграция сезонная.
То есть добытчик работает за пределами родного края, а его доходы позволяют поддерживать определенно высокий уровень (высокий только на общем государственном очень низком уровне) жизни на родине.
Все было проделано в очень короткие сроки и вопрос расслоения социума стал делом времени. Я совершенно не упоминаю процессы, позволившие оттягивать и сглаживать недовольство местных жителей - это совершенно другая тема. Очень интересная.
Подводя итог, получаем текущую картину:
1. Сельское население перешло на натуральное хозяйство.
2. Рабочие - перетекли в сферу услуг, эмигрировали или стали трудовыми мигрантами.
3. Высококлассные спецы - или вписались в новую элиту или ушли в бизнес или эмигрировали.
4. Старая элита - или бизнес или новая элита или и то и другое вместе
а вот у разбитого корыта остался огромный слой новой украинской интеллигенции. Они оказались чужими и лишними. И вот вся эта масса ринулась активно добывать свое место под солнцем. Процесс был длительным, но свои тренды были и в нем.
Навскидку - первый тренд - это попадание в союзные и республиканские думы - пример, Явлинский в РФ, Черновол в Украине и др. (это про КУЕВ)
второй - уровень РУХА, местных рад и прочее. (и это тоже )
третий - активная разработка национальных тем и встраивание во всевозможные слои жизни - медиа, образование, религиозные организации и прочее.
Ну и другие - тут я не специалист - надо копать и копать.
Но вывод всего это такой:
Идея незалежностi - это огромная кормушка ОГРОМНОГО числа именно украинской интеллигенции. Работать руками они НЕ БУДУТ, высококлассными специалистами они НЕ БЫЛИ и НЕ СТАНУТ. В условиях глобального рынка они ЛИШНИЕ!!!
А для них ЭТО не допустимо!!!
Вывод - Украина идет в ХХХХХХ!!!!(с), потому как огромному слою, присосавшихся у политике украинизации, другого пути НЕ НАДО!!! Им главное дорога.....
А пока они имеют с этого ЛИЧНО - разговаривать не будут. А на других им - моя хата с краю!!!
Вроде, все.

В развитие темы про укрокорветы:

Укринформ, 10 ноября. Вооружение российского производства не будет устанавливаться на новом украинском военном корабле класса "корвет". Об этом журналистам сообщил министр обороны Украины Михаил Ежель, передает корреспондент УКРИНФОРМа.

"Уже определено оружие, которое будет закупаться во Франции, в Италии. Российского вооружения не будет", - сказал М. Ежель.

По его словам, стоимость ракет российского производства выше западных. Всего предполагается провести закупки у 18 производителей. Кроме вооружения, которое будет приобретено во Франции и Италии, в США планируется закупить дизельные генераторы корабля.

По его словам, при строительстве головной партии на долю украинских производителей и поставщиков приходится 72% работ, на иностранных - 28%.

Как сообщало Украинское национальное информагентство, правительство Украины 9 ноября утвердило Госпрограмму строительства нового корабля класса "корвет". Партия будет состоять из 4 корветов, сдача головного корабля заказчику намечена на 2016 год. Первый корабль этой серии был заложен в мае этого года на Черноморском судостроительном заводе и получил название "Владимир Великий".

Корабль предполагается вооружить противокорабельными ракетами с возможностью поражения береговых целей EXOCET MM40 Block3 с дальностью действия до 200 километров. Корвет будет нести 8 таких ракет. Эта же фирма обеспечит и зенитно-ракетную установку проекта 58250.


http://mk.mk.ua/rubric/security/2011/11/09/05374/

Мстя их страшна!
Не будут оружие российское покупать!
Отаке!

Цитата: grizzly
Посмотрите на пшеков. Реалии доминируют там уже лет 300, а никакого просветления нет и не будет. Более того, они готовы лизать жопу любому, кто пообещает отомстить за их обидки России.

Польша - это особое гособразование. Возникнув на столетие позже Руси-России, она уже с 1018 года (захват Болеславом Храбрым Киева) начала вести беспрерывные войны против Руси-России. Такое впечатление, что страна именно для этого и создана. Про Малороссию-Украину такого не скажешь, ведь это русская земля с генетически русскими людьми, оказавшаяся во враждебном России стане, благодаря антироссийской деятельности.
На просветление рассчитывать не приходится (это процесс очень сложный и длительный), достаточно, чтобы сознание украинцев пришло в соответствие их бытием, т.е. исчезли наивные мрии и вернулся практицизм малороссов. Опросы показывают, что этот процесс начался в 2010 году...

Цитата: П.K. от 10.11.2011 18:20:03
Ну ооочень спорно....
По Вашему, как только Россия наведёт у себя внутри порядок, она перестанет быть для кого-то рынком?
 Даже ведущий мировой экспортёр - Китай (с отнюдь не открытой экономикой, кстати) планирует в ближайшие 5 лет довести импорт в Поднебесную до $8трлн в год. При всех минусах, у любой капиталистической экономики есть неоспоримыые плюсы - 1. поставленная во главу угла главная цель - получение прибыли и 2. бескомпромисное преодоление всех препятствий на пути к п.1.(т.е., толковый капиталист не только учитывает смену конъюктуры рынка, дабы не уйти в минус, но и прогнозирует основные тренды в развитии мировой экономики). Как следствие - вывод: грамотно построенная капиталистическая модель экономики очень живуча.
 Исходя из этих посылов я, собсна,  и предположил, что если бы власти Украины продолжили политику равноприближонности (равноудалённости - кому как нравится) и к западу и к востоку, то будущее Украины, как государства выглядело бы намного позитивнее. Вспомним И.Б.Тито, бессменного правителя Югославии с 1945 по 1980 год. Ведь нашёл же он свой неповторимый стиль правления, да в гораздо более жёстких рамках соц-лагеря (с 1961г, дефакто возглавил движение неприсоединения, что оставило таки его без "братской помощи" по типу чешской или венгерской).
Так что, были, ИМХО, варианты у Украины, 100%% были. Но, решили там, что на 2 стульях уже непАчОтнА восседать. Да и отбросили один из них.
Тут то и выяснилось, вторая, освободившаяся половинка ж@пки на второй стул ну никак неумищаиццо....
Такая вот, почти притча....

Китай не импортирует в страну те товары, которые он и сам может делать. Он старается импортировать именно передовые технологически  товары и технологии. Если это перевести на  отношения Россия-Украина, что может поставлять Украина на рынок России?  Есть какие-то передовые технологии? Ну что нового есть в экономике Украины? Может быть что-то придумано такое, что "ни словом сказать, ни пером описать" Так ведь нет. Что может поставлять Украина на рынок России, а теперь в ТС? Да все то же самое что и раньше. Но ведь потребности у России стали другие. Ей не нужны товары из прошлого века. Ведь сейчас импортируются товары, а лучше  технологии именно современные передовые.
Ведь  руина  для Украины началась не сейчас. Она началась сразу после начала функционирования государства. А это 90-е годы. Вместо того чтобы считать кто есть истиный украинец и на каком языке ему говорить, нужно было развивать науку. Сплачивать людей.  Финансировать  не замену языка, а именно движение вперед.  А ведь тогда были все условия. Кой хрен на каком языке говорит чел, лишь бы он приносил пользу для государства.  Вот где начало конца.   И пойдя своим путем, Украина начала терять все, пока не пришла в нынешнюю ситуацию. И шансов у нее не стало. Вообще никаких. Теперь, как следствие той политики,  в стране правит националистическая элита. Но в официальных выступления говорящая на украинском. И порой требуящая переводчика на русский. Вот что считается главным на Украине сейчас. Но этот товар не нужен России. Есть еще некоторые остатки производств, которые пока еще необходимы России.  Но опять же не потому что они какие-то передовые. Нет. Просто так сложилось что они оказались географически на территории Украины. А у России пока не хватает средств для создания этих недостающих производств на своей территории. Но ведь темпы ускоряются. И скоро уже не будет нужды в украинских товарах . В России создаются новейшие производства. Оснащенные новейшей техникой. И где здесь место Украины я даже и не знаю.

Цитата: stanislav_f3c37c
Перейти от братских отношений к партнерским. А то Вы постоянно подкармливаете халявные желания в Украине - Дядя Володя прийди и вставь паяльник бандэрлогам, а нам пенсии участникам боевых действий - ведь нас уже 20 лет каждый день вурдалаки в  вышиванках бьют томиками Шевченко по голове

Вы знаете, таки вурдалаки ибо сосут кровь со всей Украины и пытаются зомбировать людей. И таки соловьиная мова Шевченка (та мова, которую нам сейчас втюхивают за украинскую) уже достала!!! Это я вам как украинец украинцу говорю!!! Мне до середины 90 годов было пофигу на каком языке читать интересную книгу, русский, украинский, какая разница......... По УТ-1 в советское время было полно интересных украинских передач. Мультик про Петрика П'яточкина мне нравится до сих пор и он гораздо лучше русскоязычного аналога, как и приключения казаков......  Только я чего-то уже более 10 лет не смотрю украинские каналы и не читаю украинских газет и книг - меня просто ТОШНИТ от того, что сейчас в Украине называют украинским языком, но больше всего надоело слушать на этом языке откровенную ложь всяческих ублюдков, для которых Украина, ее язык и ее народ стали просто инструментом реализации своих честолюбивых и меркантильных устремлений!!!

Цитата: stanislav_f3c37c
Нет не зло. Просто Вы сами макнули в грязь Харьковсие соглашения. Когда уже через неделю начали гицать по Украине оценщики - это нам , и это нам.На вопрос За что? один ответ - у нас капитализация и рынок сбыта, поэтому мы должны быть хозяевами в Вашей стране

Станислав, открою вам глаза - у нас с россиянами одна общая страна. И пофиг как она называется, Российская Империя, СССР, Россия или еще как!! И пока вы не поймете что беловежские соглашения были сделаны партноменклатурой в угоду западу и для личного обогащения, вы так и не поймете что вас просто обманули - вас лишили Родины!!

СМИ: Янукович все больше раздражает Европу
Германия и ряд других стран предложили отказаться от намечавшегося подписания соглашения с Украиной об ассоциации, которое трактовалось политиками в Киеве как важный шаг на пути ко вступлению в ЕС.

Об этом пишет газета «Коммерсант-Украина».

Как отмечает газета, поводом является отказ украинских властей выпустить на свободу экс-премьера Юлию Тимошенко, осужденную на 7 лет.

«Как мы можем поддерживать авторитарный режим в Украине? Как мы можем игнорировать притеснение оппозиции и ограничение свободы слова? Украина должна измениться!» – сказал в интервью газете немецкий депутат Европарламента Михаэль Галер.

1 декабря в Европарламенте намечается голосование за новую резолюцию о положении дел на Украине.

Газета уточняет, что среди депутатов пока что нет гарантированного большинства, которое поддержит приостановку переговоров с Киевом. Украинская сторона, в частности, может надеяться на помощь польских депутатов и социал-демократов, ранее заключивших соглашение о сотрудничестве с Партией регионов.
http://www.nr2.ru/kiev/357540.html

Цитата: Толя_
Вы Маркса не дочитали. Или не поняли. А о ведь ясно сказал - капиталистическая модель эффективна при определенном уровне развития производительных сил. Так же как и рабовладельческая, и феодальная с его крепостным правом. Крепостное право, как ни удивительно, когда-то тоже было формой прогресса.
Хотя суть Вы правильно описали. Основная проблема капитализма - он ориентирован на максимальную прибыль. И рано или поздно это должно было вылезти как порок. Маркс увидел это в период расцвета капитализма. Октябрьская революция капитализм заставила мутировать. Но "болячки" - а именно ЦЕЛЬ капиталистического способа производства - остались.

Дело в том, что по Марксу можно изучать капитализм середины 19-го века, по Ленину - начала 20-го, по Сталину - вплоть до середины 20 века. А сейчас уже 21 век 11 лет как на дворе стоит. Между капитализмом, который описывал Маркс, и нынешними вариантами - разница не меньше, чем между рабовладельческим строем и феодализмом.

Цитата: Толя_
Вы Маркса не дочитали. Или не поняли. А о ведь ясно сказал - капиталистическая модель эффективна при определенном уровне развития производительных сил. Так же как и рабовладельческая, и феодальная с его крепостным правом. Крепостное право, как ни удивительно, когда-то тоже было формой прогресса.
Хотя суть Вы правильно описали. Основная проблема капитализма - он ориентирован на максимальную прибыль. И рано или поздно это должно было вылезти как порок. Маркс увидел это в период расцвета капитализма. Октябрьская революция капитализм заставила мутировать. Но "болячки" - а именно ЦЕЛЬ капиталистического способа производства - остались.

Проецируя марксизм на современный капитализм, надо помнить, что капитализм подвергся конвергенции (как Вы справедливо заметили о Октябрьской революции) и в условиях нтр перешёл в новое качество. Тот капитализм, о котором писал Маркс, умирает у нас на глазах. Ему на смену приходит формация, вобравшая в себя, как социализм (социальное государство), так и капитализм (частная собственность на средства производства). К этому добавилась власть госбюрократии и такие технологии, как роботизация и управление идеологией. Предложенное название "гоударственно-бюрократический капитализм" - неточное. Если роботизация начнёт развиваться ускоренными темпами, то эта ступень в развитии человеческого общества, характеризующаяся свойственным только ей способом производства и обусловленными этим способом социальными и политическими отношениями, юридическими нормами и учреждениями, а также идеологией, станет главным трендом столетия.

Чтобы эта заметка не выглядела флудом, надо спроецировать её на тему ветки. В этом плане РФ - полностью подходит, как площадка для реализации данной формации, а вот на Украине её воплощение, только расширит пропасть межу аграрной и промышленной частью страны. Отсюда можно сделать вывод, что дальнейший вектор развития современного капитализма, ведущий к новой общественно-экономической формации будет работать на увеличение глобальной роли России и на раскол украинского государства.

http://www.versii.com/news/243776/

МВФ покопается в прошлом
Интересная новость пришла из Вашингтона. Украинский вопрос будет вынесен завтра на повестку дня заседания совета директоров МВФ. Но тема обсуждения не будущий кредит, а «оценка эффективности программы stand by, открытой осенью 2008 года». Странно, поскольку та программа давно завершена, и сейчас мы работаем по новой. Неужто у Фонда снова возникли претензии, и мы стоим на пороге второго скандала с обманом МВФ? Первый был во время премьерства Ющенко и стоил Украине $100 млн. досрочно возвращенных кредитов.
Сообщение из офиса МВФ заставило припомнить давно забытые мотивы. Как известно, в результате работы следственной комиссии парламента по Нацбанку в 1999 году были выявлены махинации с золотовалютными резервами. Потом факт обмана подтвердил международный аудит резервов НБУ, который провела компания PricewaterhouseCoopers.

Интересная новость. По-моему ее еще здесь не было.

Украина осталась без советского
Спор о загрансобственности бывшего СССР разрешен в пользу России

Один из главных вопросов, портивших отношения между Россией и Украиной, разрешен. Как следует из заявления российского МИДа, вопрос о претензиях Украины на загрансобственность бывшего СССР больше не является предметом переговоров. Еще год назад Янукович заявлял, что Украина «никогда не признает» передачу всей этой собственности России.

В четверг официальный представитель МИДа Александр Лукашевич заявил о том, что вопрос о правах Украины на загрансобственность бывшего СССР не является предметом российско-украинских переговоров.

«Российская сторона практически во всех государствах перерегистрировала на себя собственность СССР»

«Эта тема уже давно не является предметом российско-украинских переговоров. Несмотря на то что Украина не ратифицировала соглашение о «нулевом варианте», российская сторона практически во всех государствах перерегистрировала на себя собственность СССР», – сказал Лукашевич, цитирует «Интерфакс».
По его словам, «украинская сторона больше не ставит вопрос о предоставлении ей объектов в третьих странах для нужд ее дипломатических представительств».

«Вряд ли в условиях сложных переговоров (между Россией и Украиной – ВЗГЛЯД) по газовой проблематике нам нужно сейчас возобновлять дискуссию по указанной теме», – заявил  Лукашевич.

Напомним, что в 1992 году бывшие советские республики подписали соглашение о так называемом «нулевом варианте». Тогда Россия обязалась заплатить долги Советского Союза, составлявшие 96,8 млрд долларов, в обмен на отказ других республик от прав на загрансобственность бывшего СССР. Однако в 1993 году Украина, доля которой в долгах бывшего СССР составляла 16,91%, то есть около 16,5 млрд долларов, вышла из соглашения. Свои претензии она оформила списком, включавшим недвижимость в 28 странах, и направила его в 1994 году в российское правительство. Украиной также предпринималась попытка через Высокий суд Лондона добиться передачи ей здания лондонского торгпредства России....

http://vz.ru/economy…37660.html

У меня сын этим летом отдыхал в Крыму и подружился со своими украинскими сверстниками (так что еще не всё потеряно), причём ребята были из рядов "золотой" украинской молодёжи. Они ему рассказали, что на одном из каких-то официальных мероприятий Ахметов дал подзатыльник Януковичу. Не слышали ли об этом "инцинденте" наши украинские коллеги? Терзают меня сомнения в правдивости этой информации.

И ещё одна интересная новость :

ВТО может применить санкции к Украине
Если Украина в рамках спецрасследования относительно импорта нефтепродуктов, начатого в начале 2011 году, примет решение о введении пошлин, Всемирная торговая организация (ВТО) вправе применить к Украине санкции. Как сообщает "Дело", об этом заявила руководитель отдела торговли и экономики представительства Европейской комиссии (ЕК) в Украине Ульрике Хауэр на международной конференция по вопросам развития украинского рынка нефтепродуктов Petroleum Ukraine 2011.
"Мы не считаем, что любые тарифы (пошлины на импортные нефтепродукты), которые могут быть введены, могут соответствовать правилам ВТО… ВТО действительно позволяет применять специальные меры в определенных ситуациях", - сказала она.

По ее мнению, в рамках расследования в отношении импорта нефтепродуктов не соблюдаются стандарты и обязательства, которые Украина возложила на себя в рамках ВТО. В частности, Хауэр отмечает, что увеличение импорта топлива в Украину было не резким, а постепенным.

Кроме того, по ее словам, нельзя сравнивать европейское топливо, которое производится по стандарту Евро-5, с топливом, производимым в Украине, - качества Евро-2, Евро-3, Евро-4. Она считает, что топливо разного качества не может между собой конкурировать.

Источник : http://www.versii.com/news/243853/

Европейскому народу украинскому нельзя загораживаться дурацкими пошлинами от благородного европейского бензина . Предвкушаю всю сладость приобщения незалежности к ЗСТ с ЕС ! То ли ещё будет ...

Цитата: Vediki от 11.11.2011 14:17:44

У меня сын этим летом отдыхал в Крыму и подружился со своими украинскими сверстниками (так что еще не всё потеряно), причём ребята были из рядов "золотой" украинской молодёжи. Они ему рассказали, что на одном из каких-то официальных мероприятий Ахметов дал подзатыльник Януковичу. Не слышали ли об этом "инцинденте" наши украинские коллеги? Терзают меня сомнения в правдивости этой информации.

По словам человека лично работавшим достаточно долго с Николаем Яновичем имел место факт требовании Януковича к Ахметову по уплате под угрозой судьбой Ходорковскоро на что ему было указано на возможную судьбу Кенеди и это факт.
Так что в свете последних воплей гаранта очень даже может быть.
Цитата из 95 квартала "мы шутили и высмеивали Тмошенко, Ющенко, и всех остальных, а Ахметова, а Ахметова страшно"
ибо ССБ Ахметова по численности не сильно уступаем МВД Донбасса по качеству его превосходит и ещё надо посмотреть на кого это МВД реально работает. И судя по возвращению  директоров из РФ  медленно принимается сторона РФ.
СКМ имеет трёх хозяев примерно в равных долях РФ, Ахметов и К, Общечеловеки, но судя по движению денег доля РФ растёт.
Так что не терзайтесь очень даже может быть.

Ну и в качестве пятничного офтопа.
Кто есть кто.
Шутка юмора.

Цитата
Киев, Ноябрь 11 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Киевлянин Владимир Блащук выиграл суд по тарифам у городских властей – Окружной административный суд Киева признал незаконными расценки на коммунальные услуги, действующие с апреля. Об этом сообщает ТСН.

Все началось с того, что один из столичных ЖЭКов подал иск на Блащука за задолженность по квартплате. Владимир с этим не согласился и подал иск в суд. И Окружной админсуд решил: расценки по квартплате, действующие с апреля месяца – незаконны.

«Суд установил, что Попов, который на сегодняшний день является главой киевской администрации, не имеет полномочий на установление тарифов», – отметил Блащук.

Он объяснил, что устанавливать цены по квартплате может только городской глава Киева. А для того, чтобы такие права появились у главы Киевской городской государственной администрации (КГГА), необходимо выполнить определенные юридические требования.

Городские власти вместо с тем заявляют, что свои полномочия они не превышали. Говорят, тарифы в государстве регулирует соответствующая комиссия, и они действовали по их указанию. А рука правосудия подписала ошибочное решение.

«Если принимает городской совет – подписывает мэр. Если идет распоряжение администрации – подписывает глава администрации. Суд первой инстанции, мы считаем, на наш взгляд не разобрался во всех этих нюансах», – говорит первый заместитель председателя КГГА Александр Мазурчак.

КГГА подала апелляцию. Решение будет примерно за шесть месяцев. И если Апелляционный суд оставит резолюцию без изменений – все киевляне смогут вернуть деньги за квартплату.

Следует отметить, что иск против городской власти был коллективный. И если после рассмотрения дела решение не изменится – то не только жители столицы, но и частные фирмы смогут вернуть средства за коммунальные услуги.

«В соответствии с обращениями других граждан суд по аналогичным делам будет идти по упрощенной схеме. Им не нужно будет доказывать тех фактов, которые установлены в решении нашего пионера», – пояснил юрист Евгений Огарков.

Напомним, Окружной административный суд Киева 31 октября признал незаконными и недействительными с момента принятия распоряжения КГГА о повышении жилищно-коммунальных тарифов.

Это что? Кто-то не поделился?  Или меряются пис@ми кто круче?  И где тот буджет?