Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Муркелла от 09.11.2011 22:32:18
Круговорот украинских политиков в природе:  каждый последующий политик, прежде чем дорваться до корыта стать настоящим, будучи в оппозиции гневно обличает "У них нет денег! Они все про... порушили и украли! Ганьба!"

Можно подумать такое только на Украине.

Цитата: stanislav_f3c37c
Не понял - бабки брали у банков - отдавать надо и
как это - нулевой прибыльность газопровода плюс отбитие расходов на Поток за десяток лет - сколько лет то . Вроде не БАМ запустили

Брали деньги ГП, Е-Оn... Отдавать деньги им-же. Деньги они берут за продажу газа. Транспорт, это внутренняя кухня концернов. Никто-же не накручивает прибыль на перемещении деталей из цеха в цех. Так и тут. Вертикально-интегрированная компания.

Цитата: sith
я конечно заранее извиняюсь за то что опять лезу "куда не надо"
всем сторонникам евроинтеграции посвящается:(опыт латвии")
http://aftershock-2.…tml#cutid1
ма-аленькая цитатка
Когда ее объявили рынком да еще в сочетании с националистической политикой, страна захлопнулась, как ракушка. Ошибочность всей политики последних 20 лет сейчас очевидна. Но признать это ошибкой - политическая смерть. Да, мы были сволочами, давайте из этого дерьма выбираться вместе, и вы, русские, помогите нам при помощи тех связей, что у вас остались на Востоке

вот к чему приводит дружба с европой

В самом начале фраза более, имхо, интересная и как раз к теме ветки:
"Уходя из СССР, мы искали новый СССР, только богаче. Мы думали, что Европа - это сладко и круто..." Лидер «Центра Согласия» Янис Урбанович

Цитата: DarkCat от 09.11.2011 14:43:49Уважаемая, Бубличек. Не могу с Вами не согласиться в отношении государства - Украина действительно не_русское государство, к сожалению!! Но есть несколько реплик:
- Украина вообще не государство - это территория с атрибутами государства, которую ошибочно, по политическим мотивам считают государством.

Уф-ф-ф...
ПМСМ это называется "сожительство кайла с хрустальной вазой", или "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий"...
Отсылать Вас "перечитывать как встарь философический словарь" - ПМСМ будет не совсем вежливо (и долго), так что я попробую своими словами, возможно не строго, но коротко...
Неотъемлемыми составляющими любой полноценной страны являются территория, на которой живёт население, худо-бедно организовавшееся в единое общество, которое установило некие "правила игры", устраивающие всех его членов и организовало систему, присматривающую за их соблюдением и применяющую канделябры к мордасам шулеров, пытающихся оные правила нарушить, и именно эта система и называется государством.
Все четыре выделенных в предыдущем предложении жирным части уважающей себя страны - отнюдь не синонимичны по значению, весьма различны по функциям, и одна часть исполнять функции или иметь атрибуты другой просто не может. Ну это как если бы Вам мясник пытался продать "вырезку с атрибутами мозгов"... Извините, но ПМСМ это не тянет не только на бифштекс, но даже и на отбивную, а тянет разве что на последствия какой-нить особо жестокой автокатастрофы по пути на мясокомбинат...

Цитата: DarkCat от 09.11.2011 14:43:49Дело в том. что многие люди, на бытовом уровне, не привыкли делать различия между государством и территорией.

Правильно...
И разница между этими двумя понятиями (а если точнее - между страной и государством) - тщательно "замыливается" всеми без исключения политиками. Потому как служит оным и страховкой и кормушкой. Так что если Вы потратите пятнадцать минут на то, чтобы таким людям эту разницу объяснить - то дело это будет благое вне зависимости от контекста, в котором Вы просветительством решили заняться, и на карму Вашу повлияет весьма пользительно (ну или на том свете зачтётся - в зависимости от Вашей религиозной принадлежности ).
Ну а если Вы предпочтёте "сок мозга", необходимый для данного ликбеза того-с... сэкономить и слегка солгать для ясности - то будьте готовы, что ложь эта всплывёт в самый неподходящий момент (и вовсе необязательно о таковом всплытии позаботятся Ваши политические противники), и Вы в лучшем случае будете выставлены горлопаном ни разу не грамотным, а в худшем - ... ну, сами понимаете. И в любом случае пропагандируемые Вами взгляды будут того-с... мальца дискредитированы. Оно Вам надо?

Азаров считает позитивным, что МВФ не дал Украине денег
Премьер считает, что страна не накапливает долги.
Премьер Николай Азаров считает позитивом сворачивание сотрудничества Украины с МВФ, поскольку, таким образом, страна не наращивает долги. Об этом он сказал на заседании Кабмина в среду, 9 ноября, передает "Украинская правда".
- У нас очень часто все изображают черным - и здесь плохо, и там плохо. Это и так, и не так", - отметил Азаров.

..эээ, что-то навевает....
А, вспомнил - черномырдинское: "Лучше водки хуже нет!...")

- Яркий пример: посмотрите, как откровенно радуется оппозиция, что в текущем году Украина еще не получила ни одного транша от МВФ. Во-первых, мы обходимся без наращивания долгов, которые придется отдавать. Во-вторых, почему радуетесь, господа? Правительство добросовестно выполняет все обязательства, в стране второй год подряд - финансовая стабильность, - добавил он..

Пипец... Авиалайнер в штопоре,  а стюарды гордо докладывают о чистоте сортиров, своевременно разнесённой минералке и отсутствие жалоб у пассажиро-электората....
Homo ukrainikus - это что-то......

Цитата: Alximik
Т.е. готовиться последний хапок и прощай любимая Украина? Больше с тебя взять нечего....Ну а виноватым назначат Президента?

Так это же известная какляцкая поговорка : "нацарював 100 рублив, та и втик (удрал)"  :D
Их хапок длится уже 20 лет, как иначе можно объяснить, что ни в инфраструктуру, ни в промышленность, ни в образование, ни в науку за все 20 лет не было вложено ничего.
Они прожирают советское наследство, а потом слиняют к своим деньгам и детям, уже живущим за границей. Еще можно понять сынов и дщерей израилевых, их деньги потом никто не тронет, а вот на что расчитывают собственно каклы? Обдерут ведь до нитки под любым рукопожатным предлогом.
А что потом случится с высосанной досуха территорией - их не волнует. Всё равно они во всём обвинят клятых москалей, что денюх не дали.

Ну а кто не сумеет добежать до трапа самолета, те будут проклинать москалей с утроенной энергией.

Цитата: basile
Идиотизм. Если и так, то исключительно новые районы Краснодарского края. РФ в слабые времена на крови ядрёной бомбе клялась не разваливать Украину. Но уж если развалится, то простите. В крайнем случае, Донбасская область.

PS: И да, Рамзан Ахмат-Кадырович в качестве главы ЮЗФО выглядит всё более и более адекватным вариантом.

Районами Краснодарского края сразу нельзя делать. Сначала элита украины должна своими ручками развалить страну, что б потом небыло воплей шо хрустальный сасуд ридну Украину москали загубили. У Януковича и его пула олигархов собственно выбора то и нет, при реванше апельсинчиков они все дружно распрощаются кто с деньгами, а кто и жизнью. А вот если есть своя вотчина где ты абсолютный хозяин эт другое.А заключительный этап продажа новообразования за гарантии спокойной старости. А ведь еще надо проводить обработку местных..скажем так: что бы идея украинства была непопулярной. До такой степени, что желающего по украинствовать свои же на ближайшей столбу повыше повесили.

Цитата: stanislav_f3c37c
1.265 - это доход а не прибыль при ставке 2 евро за 100 кмм при трубе которую нужно просто поддерживать, а СП нужно отбить да еще достроить до 55 ярдов которые появляються только от перекидки с ГТС на СП. Немец покупает на своем кордоне а не в Судже, посему затраты на транзит влетает Газпром(не уверен что ставка транзита у СП будет равна ГТС-овской). Так что на ближайшие лет 5 никакой прибыли

Вы уж там разберитесь между собой:

Цитата"Если случится так, что Украина не станет основным газотранзитным государством, то в этом нет большой беды, поскольку на транзите газа Украина в год зарабатывает 1,5 млрд долларов", – сказал г-н Соколовский.

На СП потратили 10,5 арбузов. Отбивается за 7 лет.
Или вы не верите Боде Соколовскому?

ЦитатаПо его словам, это не та сумма, из-за которой можно "торговать независимостью".

А из-за какой суммы можно "торговать независимостью"?

Цитата: stanislav_f3c37c
Не понял - бабки брали у банков - отдавать надо и
как это - нулевой прибыльность газопровода плюс отбитие расходов на Поток за десяток лет - сколько лет то . Вроде не БАМ запустили

Поскольку СП принадлежит консорциуму поставщика (у Газпрома 50%) и потребителей, прибыль с транзита в принципе не нужна...

Очень просто. Берем все операционные расходы включая налоги и зарплаты директората. Берем сумму выплат по кредитам, делим на 10 лет, т.е. 120 месяцев. Добавляем к операционным расходам. Это и будет цена транзита. Соответственно, из цены транзита исключается транзитная рента всяких "транзитных тигров".

Прибыль, норма прибыли  будет около 0, может чуть больше - 1 %. А Газпром и Рургаз свое и так получат. Им-то пофиг: больше прибыль с транзита через СП - меньше прибыль с продаж (цена транзита включается в конечную цену для потребителя). Меньше прибыль с транзита - больше прибыль с продаж. Но общая-то сумма прибылей одна и та же  :) Потому что нет лишних звеньев в цепочке. Скрипачи нервно курят в сторонке.

Цитата: stanislav_f3c37c
1.265 - это доход а не прибыль при ставке 2 евро за 100 кмм при трубе которую нужно просто поддерживать, а СП нужно отбить да еще достроить до 55 ярдов которые появляються только от перекидки с ГТС на СП. Немец покупает на своем кордоне а не в Судже, посему затраты на транзит влетает Газпром(не уверен что ставка транзита у СП будет равна ГТС-овской). Так что на ближайшие лет 5 никакой прибыли

Стасик, про безмозглость ГП и немцев тут уже много писали. Вот и в очередной раз - трубу построили а чем заполнять не подумали (прям Одесса-Броды-2)
Всё ведь просто. Есть потребитель есть поставщик. Есть транспортные возможности. Поставщик сперва загрузит свои. А что останется - посредникам. И ничего выдумывать не надо.
И насчет стоимости транзита не беспокойтесь. Она просто сменит бенифициаров. ГП и европейские компании. Через них в форме налогов - бюджеты соответствующих стран. Для Украины важно только одно - она участвовать в дележе этих денег не будет. А оплатит транзит всё равно конечный потребитель. Какая разница сколько? Важнее - КОМУ.

Цитата: Александр , Москва
Неважно , чем и как платят . Тарифы при расчётах опираются только на официальную государственную статистику . Т.е. , если ЖКХ будет стоить более половины официальных доходов населения , это будет нонсенс . Причём , этот нонсенс тут же станет поводом для всемирного вопля об ограблении населения . Примерно такая же схема у государства и в общении с бизнесом . ИМХО , это один из главных столпов популизма , тем более украинского . А любая укровласть пытается спекулировать только на популизме . Других методов они не знают . Или не умеют и не хотят использовать иные методы .

В Воронеже субсидии на оплату ЖКХ выплачивают населению, если расходы на ЖКХ составляют более 10-15% (разброс - в зависимости от некоторых условий) от доходов домохозяйства.

Собственно в России ушли от практики предоставления льгот населению через компенсацию, выплачиваемую бюджетом предприятиям ЖКХ. Платят непосредственно населению. Это, как и монетизация льгот в целом, сразу же закрыло огромную черную дыру распила бюджета по статьям дотирования ЖКХ...

На Украине продолжается практика опосредованного дотирования населения, на которой коммунальщиками совместно с чиновниками от бюджета отпиливаются просто гигантские суммы. Т.е. популизм прикрывает собой и неумение работать, и недееспособность власти, и банальное воровство.

Цитата: Кот в сапогах
http://vz.ru/top/

Избавление от немощных

Германия и Франция планируют создать новую еврозону, которая будет состоять из меньшего количества членов и являться экономическим локомотивом ЕС. Все страны, которые не в состоянии обеспечить стабильность своей экономики, предлагается удалить из зоны и оставить только сильные.

Этот план – ответ на нынешний финансовый кризис еврозоны, который превратился в системный и грозит вызвать в ней новые и тяжелые потрясения, вплоть до неконтролируемого распада, передает ИТАР-ТАСС.

И как теперь быть Януковичу? "Куда пойти? Куда податься?"

Да Януковичу еще ничего... но как быть укро-олегархам? И как быть прочей евроориентированной шелупони? Всяким эуропейцам, вторым хранцузам, нелюбителям финно-угро-монголо-кацапов? Как теперь назло России иттить у Эуропу?

Цитата: Муркелла от 09.11.2011 20:59:31
Да-да, вот украинцам /свидомым/ как раз постоянно трещали со всех динамиков - трыпольцы, титульна нация - вот они поверили и... стали дебилами.
Если человек в своей жизни руководствуется верой, ну что тут скажешь - его личное горе.
А другой человек понимает что надо думать своими мозгами - и к таким ваша теория, Кот, не применима.

Эх, Муркеллочка, проблема не в моем желании или нежелании, проблема в том что думающих гораздо меньше чем надо для сдвига с места процесса внутреннего стремления к реконкисте........... У меня много знакомых, образованных, умных, эрудированных людей. Только вот очень многие из них, в быту адекватные, разговаривающие на русском языке, с советским еще воспитанием (правда сразу оговорюсь, такой части моих знакомых меньше 40 лет), не хотят интеграции с Россией. Одним подавай безвизовые поездки, другие говорят что мова дает им конкурентные преимущества, третьи что СССР - тюрьма народов, а Россия его приемник, четвертые говорят об уровни жизни - мол когда в России будет как в ЕС, тогда подумаем......... В общем вполне адекватные люди, совсем не бандерлоги, многие русские по 5 графе , откровенно не любят Россию!!! Как вы считаете, в чем причина?? На мой взгляд в обычной банальной пропаганде, в промывании мозгов, замыливание вопроса более актуальными, такими как работа, зарплата, здоровье и т.д..... Это бандерлогам хорошо - на дотации, остальным надо работать что бы содержать себя и семью......... Вот ИМХО проза жизни, а Вы тут о мозгах и о том что надо думать. Вся система образования у нас сейчас построена по принципу - думать_не_надо. Я мальчику своему с боем проворачиваю шестеренки в мозгах, понимаете С БОЕМ!!! Детей в школе не учат думать. И эти дети уже выросли и идут в большую жизнь!!! Контрпропаганды просто нет ибо некому.........  :(

ЦитатаА правду говорить всегда легко и приятно - особенно если дебилов бандерлогов честно и открыто бандерлогами дебилами назвать.

Правду всегда говорить приятно. Только и бандерлоги говорят ту же правду - Украина состоявшееся государство, которому не по пути с Россией!! Найдите хоть одно отличие по сути?
Беда в том, что и здесь, на форуме правду слышать тоже не все хотят......... А я ведь предлагаю серьезный разговор - фактически выработку концепции.
Уважаемые братья-россияне, при всем уважении к вам, вы не видите всю глубину процессов нравственного и этнического некроза русскости здесь у нас! Общение с родственниками и знакомыми, тем более на форумах, не дает возможности полноценной оценки социальных тенденций в обществе!!! А обществу, в основной массе ПОХ ........, и оно - общество, под сальцо благополучно слушает и откладывает себе на подкорке, сентенции про вторую хранцию, евро интеграцию, уровень жизни, шенген, а также  о том что Украина - не Россия......... Я не согласен с Луневым только в одном - с его желанием сохранить Украину как субъект международного права. Я считаю что проект Украина должен быть разрушен!! Я считаю что Украина - это Русь! И не просто Русь а колыбель Руси. И ради возврата моей родной земли в лоно русской цивилизации я готов настаивать даже на том, что Россию необходимо присоединить к Украине в полном составе (ну как самый крайний вариант  :P )........ Мне тут важен результат - создание единого, сильного и процветающего русского государства, читай Империи!!!!!!

Во как:

http://lenta.ru/news…/corvette/

Кабинет министров Украины утвердил государственную целевую программу строительства кораблей класса корвет, пишет газета "Коммерсантъ-Украина". Финансирование проекта составит 16,1 миллиарда гривен (около двух миллиардов долларов). На указанные средства до 2022 года планируется построить четыре корабля, первый из которых сойдет со стапеля в 2016 году.

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 13:36:46
...
Уважаемые братья-россияне, при всем уважении к вам, вы не видите всю глубину процессов нравственного и этнического некроза русскости здесь у нас! Общение с родственниками и знакомыми, тем более на форумах, не дает возможности полноценной оценки социальных тенденций в обществе!!! А обществу, в основной массе ПОХ ........, и оно - общество, под сальцо благополучно слушает и откладывает себе на подкорке, сентенции про вторую хранцию, евро интеграцию, уровень жизни, шенген, а также  о том что Украина - не Россия......... Я не согласен с Луневым только в одном - с его желанием сохранить Украину как субъект международного права. Я считаю что проект Украина должен быть разрушен!! Я считаю что Украина - это Русь! И не просто Русь а колыбель Руси. И ради возврата моей родной земли в лоно русской цивилизации я готов настаивать даже на том, что Россию необходимо присоединить к Украине в полном составе (ну как самый крайний вариант  :P )........ Мне тут важен результат - создание единого, сильного и процветающего русского государства, читай Империи!!!!!!

пмсм, Украина-русское Косово.
Не хотелось бы...

Цитата: Alex_B от 10.11.2011 13:07:44
В Воронеже субсидии на оплату ЖКХ выплачивают населению, если расходы на ЖКХ составляют более 10-15% (разброс - в зависимости от некоторых условий) от доходов домохозяйства.

Собственно в России ушли от практики предоставления льгот населению через компенсацию, выплачиваемую бюджетом предприятиям ЖКХ. Платят непосредственно населению. Это, как и монетизация льгот в целом, сразу же закрыло огромную черную дыру распила бюджета по статьям дотирования ЖКХ...

На Украине продолжается практика опосредованного дотирования населения, на которой коммунальщиками совместно с чиновниками от бюджета отпиливаются просто гигантские суммы. Т.е. популизм прикрывает собой и неумение работать, и недееспособность власти, и банальное воровство.

Ну да , абсолютно верно . И ведь  понятно , что если не предпринять комплекса мер по прекращению огульного дотирования , предоставления ничем необеспеченных льгот , наведению элементарного порядка в учёте энергопотребления , не только система ЖКХ , а всё государство в целом ставится на грань полного разрушения . Но это возможно лишь в том случае , если во власть придут не временщики , а государственники в классическом понимании этого термина . Когда управленцы будут вынуждены не отстаивать интересы партии , клана или свои шкурные , а просто выполнять служебные обязанности под угрозой сурового наказания за невыполнение оных .
Но - разве это возможно себе представить в нынешней системе власти незалежности ? Она выстроена исходя из решения совсем иных задач .

Вот , кстати , очередной пиар из Украины :

Делегация государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины представила лидерам мирового нефтегазового рынка в американском Хьюстоне национальный проект LNG-терминал, сообщает пресс-служба агентства.

В сообщении отмечается, что презентация проекта прошла в рамках роуд-шоу «Наилучшие инвестиционные возможности в 2011 году в Украине».

В частности, участниками презентации стали американские компании Halliburton, Cameron, Baker Hughes, Kvaerner. Указанные компании оценили возможности сотрудничества на разных стадиях реализации проекта: от строительства метановозов до участия в поставках сжиженного газа.

«Презентация стала фактическим началом вхождения мировых лидеров нефтегазового рынка в Украину. Это также свидетельство высокого внимания международного бизнеса к реализации национальных проектов», - сказал председатель госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, передает УНИАН.

В свою очередь, как отметил председатель координационного совета Национального проекта LNG-терминал Виталий Демьянюк, «презентация вызывала позитивную реакцию среди потенциальных инвесторов. Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».

Источник : http://www.imperiya.…l?id=77002  

Казалось бы - нормальная новость . Казалось бы - ну вот же , уже начинается ! Но если спросить украинцев с нашего форума , насколько верят они в успешность данного проекта в данном государстве , боюсь - ответ предсказать нетрудно . Прожекты , 20 лет одни прожекты . Корветы , порты , терминалы , космодромы . А печь-то у Емели уже рассыпается при попытке сдвинуться с места ...

Цитата: Мимохожий от 10.11.2011 00:35:22
Уф-ф-ф...
ПМСМ это называется "сожительство кайла с хрустальной вазой", или "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий"...
Отсылать Вас "перечитывать как встарь философический словарь" - ПМСМ будет не совсем вежливо (и долго), так что я попробую своими словами, возможно не строго, но коротко...

Уважаемый, Мимохожий, Вы знаете как я Вас уважаю......  ;) Не разочаровывайте же меня.  :P  В свое время теорию государства и права сдал на "5"  ;)
Вопрос же прост - для достижения цели (замечу - нашей общей цели) у нас существует, как оказалось, несколько путей Вы приверженец одного, я другого. Посему не вижу повода для конфликта  ;)

Цитата
И разница между этими двумя понятиями (а если точнее - между страной и государством) - тщательно "замыливается" всеми без исключения политиками. Потому как служит оным и страховкой и кормушкой. Так что если Вы потратите пятнадцать минут на то, чтобы таким людям эту разницу объяснить - то дело это будет благое вне зависимости от контекста, в котором Вы просветительством решили заняться, и на карму Вашу повлияет весьма пользительно (ну или на том свете зачтётся - в зависимости от Вашей религиозной принадлежности ).
Ну а если Вы предпочтёте "сок мозга", необходимый для данного ликбеза того-с... сэкономить и слегка солгать для ясности - то будьте готовы, что ложь эта всплывёт в самый неподходящий момент (и вовсе необязательно о таковом всплытии позаботятся Ваши политические противники), и Вы в лучшем случае будете выставлены горлопаном ни разу не грамотным, а в худшем - ... ну, сами понимаете. И в любом случае пропагандируемые Вами взгляды будут того-с... мальца дискредитированы. Оно Вам надо?

Честно скажу - я не вижу лжи. Я согласен с тем что есть манипуляция!! Но лжи нет! Украина - это русское государство (государство и де-юре и де-факто, и русское исторически). Все дело в том, что нас заставляют забыть нашу историю, а напоминать историю без утверждения что Украина русская, просто некорректно ибо можно споткнуться на простом вопросе - какое отношение Украина имеет к России если она не русская!!! ИМХО, конечно. И как аргумент, так вышло что я юрист(а значит мне не привыкать манипулировать фактами - чисто профессиональная привычка  ;) )   и меня учили оценивать доказательства, а во-вторых я живу здесь и вижу, что "грубо рубленная" правда не поможет там, где будет правда "красиво причесанная". Ну и последнее - Оно Мне Надо!!! Я хочу что бы земля, на которой я родился, вырос и живу, вернулась в лоно русской цивилизации!! Считайте это моей прихотью.......

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 13:36:46
...Правду всегда говорить приятно. Только и бандерлоги говорят ту же правду - Украина состоявшееся государство, которому не по пути с Россией!! Найдите хоть одно отличие по сути?...

Позвольте высказать пару соображений по этому поводу, любезнейший.
  Вам, возможно, находясь внутри самой Украины, не так чётко видны те катастрофические изменения, которые произошли в ВГН за последние лет 6...
"Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии.."
  Помимо Крыма, где у меня много родни, есть куча знакомых в Киеве. До 2005 года, для меня было легко - взять 200-300 баксов и махнуть вечером в пятницу на поезде из Подмосковья к тем самым друзьям, чтобы шумно и со вкусом пропить всё честно заработанное за выходные. =))
Но вот пришёл 2005 год, началась апельсиновая хрень... Я чуть не кричал тогда в монитор: "что вы делаете!?.. Украина для России - как правая рука человеку. Если руку отрезать, человек станет инвалидом. Инвалиду будет больно и неудобно, но человеком он, таки, останется. А кому нужна ампутированная конечность?"..... Мои же друзья с чувством собственного достоинства отвечали: "мы сделали свой выбор - это наш путь...
  К чему это я тут всё это отностальгировал? А вот к чему.
До тех пор, пока нэзалэжная под руководством Кучмы сравнительно ловко лавировала между Россией и западом, её государственность была вполне осязаема и, в некотором смысле, даже перспективна. Помните, какой тогда ВВП был у самостийной? До 14% в год (самый большой показатель в СНГ). Ещё лет 15 такой сбаллансированной политики и можно было б говорить о создании государства нового типа - эффективного посредника между Европой и Евразией. По типу ГТСУ.
Но для этого нужны были терпение и мозги в головах укрополитиков. К сожалению, ни того ни другого в наличии не нашлось. Посему, экономически (а отчасти и политически уже), Украина уже на самом краю пропасти. И никто,  заметьте, не собирается спасать ВГН. Потому как всем уже ясно - не жилец.
Это о состоятельности Украины, как государства.
ЗЫ. "По сути, хоть одно отличие"? Пожалуйста. "Майдан", в его украинском варианте в Москве ни при каких условиях не возможен ни вчера ни в сколь-нибудь обозримом будущем. Потому, что у большинства россиян глубоко в подкорке сидит личная ответственность за будущее страны. В 1991 я тоже, когда началась заваруха, поехал к белому дому. Но не для того, чтобы на шоу поглядеть и бабла срубить (наоборот, взял денег и лекарства, что в аптечке нашёл). А мои бывшие киевские друзья во времена оранжевого шабаша с удовольствием делились инфой, где можно состричь больше. Меня приглашали - "и в историю, мол войдём и денег заработаем..."
Не поехал.

Позвольте скомпилировать ноябрьские посты уважаемых комрадов.

В Киеве 4 ноября 2011 г. распоясавшаяся от безнаказанности бандеровская сволочь вновь, как и 9 мая 2011 г. во Львове, избивала стариков, женщин и детей, забрасывала участников крестного хода дымовыми шашками, вырывала из рук людей кресты и иконы. И снова, как и 9 мая, милиции почти не было. Власть позволила неофашистским ублюдкам свободно устраивать уличные расправы. «Бандерлоги» караулили участников крестного хода у выхода из Киево-Печерской лавры. Шествие, состоявшее из нескольких сотен, в основном пожилых, женщин с иконами и крестами тут же было атаковано группками неонацистов по 10-15 человек, которые принялись жестоко их избивать. Следующей атаке православное шествие подверглось у киевского метро «Арсенальная». Заместителя руководителя «Русского блока» в г. Николаеве Влащенко после «Русского марша» убили выстрелом в голову.

Харьковский областной совет, большинство в котором составляют представители Партии регионов, отказался выделить деньги на традиционную неделю русского языка и культуры, Профессор Киевского национального университета имени Шевченко Александр Пономарив подчеркнул, что в Крыму не должно быть школ, где ведется обучение по российской программе, а в издательстве "Свичадо" при поддержке Львовского городского совета и Министерства образования в честь приближения праздника Голодомора 1932-33 гг, увидела свет книга "Зернышко надежды" - первый сборник произведений для детей о Голодоморе, где реально  рассказывается об устроенном «москалями» «голодоморе». В форме "сказкотерапии"  на страшных и запоминающихся примерах малолетним детям  объясняют, почему русские украинцам не братья, и почему от России нельзя ждать ничего хорошего. Она подготовлена издательством печальной памяти "Крилаті" (издательство - Спилки Украинской Молодежи -  юношеской "комсомольской" организации бандеровской ОУН. Именно воспитанницей СУМа была жена экс-президента-неудачника Украины Ющенко - Катерина Чумаченко. В Одессе образован Организационный комитет общественного сопротивления проявлениям украинофобии и псевдоукраинским движениям в регионе, который провел круглый стол на тему: «Популяризация украинских Героев как средство укрепления украинского национального сознания». Украинские герои- предатели, клятвопреступники, помощники оккупантов и просто каратели и садисты.

Украина - антирусское государство, потому что в нем русский язык не является государственным и постоянно сокращается число русскоязычных школ, потому что в нем жарят яичницу на Вечном огне и бьют ветеранов Великой Отечественной, и при этом, не получают за это сроки, потому что украинские спецы нанимались укрогосударством и сбивали русских лётчиков, потому что непременное квалификационное требование к "политику" - это демонстративная русофобия.

По данным Всесоюзной переписи 1989 года, на Украине проживало 11,36 млн. чел., идентифицировавших себя как русские (22,07% от всего населения). По данным Всеукраинской переписи населения 2001 года - их осталось 8,334 миллиона (17,28% от общей численности). То есть, за 12 лет между этими переписями русское население Украины уменьшилось почти на четверть, и по официальным данным Эстония оснований на русскость имеет уже в 25,6/17,3 = 1,48 раза больше, чем Украина.
Если Вы попытаетесь замалчивать тот очевидный факт, что уничтожение русского народа на Украине - дело государственное, то через поколение (можно будет прикинуть по итогам грядущей Переписи-2012, экстраполировав по трём точкам) - это можно будет уже не постулировать, а констатировать. Русский народ на этой земле, в этом государстве - не живёт, а планомерно уничтожается, и это самое уничтожение - является "целевой функцией" этого государства и единственной причиной того, что, так называемое "евросообщество", согласно не просто мириться с его существованием, а активно его поддерживать.

Цитата: П.K. от 10.11.2011 14:58:14
Позвольте высказать пару соображений по этому поводу, любезнейший.
  Вам, возможно, находясь внутри самой Украины, не так чётко видны те катастрофические изменения, которые произошли в ВГН за последние лет 6...

До тех пор, пока нэзалэжная под руководством Кучмы сравнительно ловко лавировала между Россией и западом, её государственность была вполне осязаема и, в некотором смысле, даже перспективна. Помните, какой тогда ВВП был у самостийной? До 14% в год (самый большой показатель в СНГ). Ещё лет 15 такой сбаллансированной политики и можно было б говорить о создании государства нового типа - эффективного посредника между Европой и Евразией. По типу ГТСУ.

Не поехал.

Немного поясню.
Вся проблема Украины в том, что она может быть сильной если на территории России будет нечто такое не понятное. И Россия будет только рынком. Как раз так, как было в далекие 90-е. Но вы же понимаете что такое не возможно в принципе. И как только Россия начала выстраивать свою экономику, тут же вся экономика Украины рухнула.  Нет у нее возможности возродиться. Она производит одни и те же товары что и Россия, но территория т.е. рынок у России больше и возможностей больше.
Ну а теперь что же уже безвозвратно потеряла Украина как государство.
Помните в 70-е годы многие хотели стать космонавтами?  На Украине это уже не возможно. Даже быть класным летчиком и то уже проблематично. Старые кадры уйдут и все алес. Капитаном большого лайнера тоже уже не получится. Нет их. Подводник, полярник. С геологией и то проблемы ограниченные территорией. Сколько еще можно добавлять профессий не нужных Украине. И с каждым годом список увеличивается.  Но зато растет количество манагеров.  Так что не только финансовое положение рухнуло, рухнули и возможности молодежи. И чем дальше, тем больше.

На такие посты АУ ставить запрещается. Ибо - Nota Bene...

С уважением,
Мимохожий