Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 13:36:46
У меня много знакомых, образованных, умных, эрудированных людей. Только вот очень многие из них, в быту адекватные, разговаривающие на русском языке, с советским еще воспитанием (правда сразу оговорюсь, такой части моих знакомых меньше 40 лет), не хотят интеграции с Россией. Одним подавай безвизовые поездки, другие говорят что мова дает им конкурентные преимущества, третьи что СССР - тюрьма народов, а Россия его приемник, четвертые говорят об уровни жизни - мол когда в России будет как в ЕС, тогда подумаем......... В общем вполне адекватные люди, совсем не бандерлоги, многие русские по 5 графе , откровенно не любят Россию!!! Как вы считаете, в чем причина??

Причин антирусских настроений много. От неприятия русской ментальности, до рассматривания России, как угрозу национальной самобытности. У каждого украинского индивида свой набор претензий, но объединяет их всех национальная идея строительства украинского государства в плоскости противопосталения РФ (Украина - не Россия).

ЦитатаНа мой взгляд в обычной банальной пропаганде, в промывании мозгов, замыливание вопроса более актуальными, такими как работа, зарплата, здоровье и т.д...

Есть такое дело, но одной пропагандой всё необъяснишь. Мощный всплеск антирусских настроений, порождённый Оранжевой революцией и неугасших по сей день, только на пропаганду не спишишь. Явно был душевный порыв украинских патриотов, т.е. антирусские настроения перешли на уровень коллективного бессознательного (архетипов). Эти архетипы сформировались ешё в УССР, благодаря тому, что ЦК КПСС создало более выокий уровень жизни на Украине, чем в РСФСР, при чём за счёт последней.

ЦитатаПравду всегда говорить приятно. Только и бандерлоги говорят ту же правду - Украина состоявшееся государство, которому не по пути с Россией!! Найдите хоть одно отличие по сути?

Только история выносит приговор, состоялось государство или нет. Если вспомнить распад РИ, то проблемы начались на 24 году жизни лимитрофов. Надо подождать...

Цитата: DarkCat от 10.11.2011 13:36:46
Беда в том, что и здесь, на форуме правду слышать тоже не все хотят......... А я ведь предлагаю серьезный разговор - фактически выработку концепции.
Уважаемые братья-россияне, при всем уважении к вам, вы не видите всю глубину процессов нравственного и этнического некроза русскости здесь у нас!

Возможно, что всех миазмов этого процесса русские не улавливают, но вектор издалека просматривается отчётливо....

ЦитатаОбщение с родственниками и знакомыми, тем более на форумах, не дает возможности полноценной оценки социальных тенденций в обществе!!! А обществу, в основной массе ПОХ ........, и оно - общество, под сальцо благополучно слушает и откладывает себе на подкорке, сентенции про вторую хранцию, евро интеграцию, уровень жизни, шенген, а также  о том что Украина - не Россия.........

В этом нет ничего нового. ЕС долго и упорно не замечал греческого феномена, теперь зато зашевелился...
Придёт время и гражданам Украины придётся решать накопившиеся за годы независимости проблемы, всё время откладывать их решения не получится....

ЦитатаЯ не согласен с Луневым только в одном - с его желанием сохранить Украину как субъект международного права. Я считаю что проект Украина должен быть разрушен!!

Оптимальное решение проблемы - это разделение Украины по границе, разделяющий разные системы общественного сознания. Технократические Левобережье с Новороссией, от аграрных Правобережья и Западенщины. Очень трудно их объединять в одну страну. Могла бы это сделать федерация, но сия идея непопулярнв на Украине.

ЦитатаЯ считаю что Украина - это Русь! И не просто Русь а колыбель Руси. И ради возврата моей родной земли в лоно русской цивилизации я готов настаивать даже на том, что Россию необходимо присоединить к Украине в полном составе (ну как самый крайний вариант  :P )........ Мне тут важен результат - создание единого, сильного и процветающего русского государства, читай Империи!!!!!!

А куда девать украинцев, ненавидящих всё русское?

В апреле 1993 года Жепа была объявлена «безопасным районом» и в ней расположился отряд украинских миротворцев.

http://ru.wikipedia.…0%BF%D0%B0

Украина и Россия решили "газовые" вопросы

Украина и Россия приступили к техническому оформлению и реализации договоренностей относительно урегулирования разногласий между сторонами в "газовых" вопросах, которые были достигнуты президентами двух стран в Завидово (РФ) 24 сентября.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности страны Юрий Бойко журналистам в Киеве в четверг."По всем принципиальным вопросам, которые обсуждались, мы подводим техническое оформление и реализацию этих договоренностей", - сказал он.По словам министра, в настоящее время переговорные стороны работают в соответствии с графиком, утвержденным руководителями обеих стран в Завидово. "В рамках достигнутых принципиальных договоренностей мы проводим с нашими коллегами их практическую реализацию", - добавил Бойко.

Украинские призывники - больны и малограмотны
Медики, участвующие в работе военно-врачебных комиссий украинских военкоматов, бьют тревогу из-за неудовлетворительного состояния здоровья призывников, их повальной безграмотности и многочисленных случаев нарушения логического мышления.

Как сообщил Weekly.ua глава военно-врачебной комиссии Киевского военкомата Владимир ВИТКОВСКИЙ, из-за «тихого» алкоголизма, которым в настоящее время страдает значительная часть молодежи, у призывников все чаще диагностируются гастриты, язвы, диабет. «Инсульты молодеют, и даже есть инфаркты в 18 лет», - сказал он.

По его данным, глобальная компьютеризация и малоподвижный образ жизни привели к тому, что проблемы со зрением сегодня имеет треть юношей призывного возраста, от избыточного веса страдают около 40% парней, а искривление позвоночника до 10 градусов фиксируется практически у всех.

Помимо проблем со здоровьем, у нынешних призывников практически отсутствует логическое мышление, сообщил психиатр Владимир ЩУКИН из городской клинической психиатрической больницы №1. Он участвует в работе военно-врачебной комиссии уже на протяжении 18 лет. Один из признаков этого – неумение объяснить смысл пословиц. «В советские времена это считалось признаком возможной дебильности, и такой призывник сразу направлялся на дополнительное обследование. Сейчас мы этого не делаем: беда с пословицами – чуть ли не у всех. Кто толкует их буквально, кто – как попало», - сказал он.

При этом отметил психиатр, нынешние призывники повально безграмотны.
http://www.unian.net…67625.html

В Верховной Раде создают группу в поддержку проекта Путина
В ближайшее время в Верховной Раде планируется создать межфракционную депутатскую группу в поддержку участия Украины в Евразийском экономическом союзе.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня сообщил народный депутат от Партии регионов Валерий КОНОВАЛЮК в ходе круглого стола в Киеве.

Он сообщил, что создание группы инициировано группой депутатов. “Будет создана межфракционная группа – за Евразийский экономический союз. Ряд депутатов, в том числе и я, ее инициировали. До конца следующей недели она будет зарегистрирована в Верховной Раде”, - сказал В.КОНОВАЛЮК.

Он также отметил, что целью работы депутатской группы будет приближение Украины к вступлению в Евразийский союз. “Безусловно, это перспектива Евразийского союза», - сказал В.КОНОВАЛЮК.

Он уточнил, что группа будет состоять приблизительно из 15 депутатов, которые будут заниматься комплексом вопросов по развитию торговых отношений со странами СНГ в рамках договора о зоне свободной торговли.

На сегодняшний день, отметил В.КОНОВАЛЮК, название группы определяется.
http://www.unian.net…67605.html

Кажись, началось отрезвление?  :o

Цитата: Влад_10bdb1 от 10.11.2011 16:46:08
... Вся проблема Украины в том, что она может быть сильной если на территории России будет нечто такое не понятное. И Россия будет только рынком. Как раз так, как было в далекие 90-е. Но вы же понимаете что такое не возможно в принципе...

Ну ооочень спорно....
По Вашему, как только Россия наведёт у себя внутри порядок, она перестанет быть для кого-то рынком?
 Даже ведущий мировой экспортёр - Китай (с отнюдь не открытой экономикой, кстати) планирует в ближайшие 5 лет довести импорт в Поднебесную до $8трлн в год. При всех минусах, у любой капиталистической экономики есть неоспоримыые плюсы - 1. поставленная во главу угла главная цель - получение прибыли и 2. бескомпромисное преодоление всех препятствий на пути к п.1.(т.е., толковый капиталист не только учитывает смену конъюктуры рынка, дабы не уйти в минус, но и прогнозирует основные тренды в развитии мировой экономики). Как следствие - вывод: грамотно построенная капиталистическая модель экономики очень живуча.
 Исходя из этих посылов я, собсна,  и предположил, что если бы власти Украины продолжили политику равноприближонности (равноудалённости - кому как нравится) и к западу и к востоку, то будущее Украины, как государства выглядело бы намного позитивнее. Вспомним И.Б.Тито, бессменного правителя Югославии с 1945 по 1980 год. Ведь нашёл же он свой неповторимый стиль правления, да в гораздо более жёстких рамках соц-лагеря (с 1961г, дефакто возглавил движение неприсоединения, что оставило таки его без "братской помощи" по типу чешской или венгерской).
Так что, были, ИМХО, варианты у Украины, 100%% были. Но, решили там, что на 2 стульях уже непАчОтнА восседать. Да и отбросили один из них.
Тут то и выяснилось, вторая, освободившаяся половинка ж@пки на второй стул ну никак неумищаиццо....
Такая вот, почти притча....

Как бы Вы проголосовали на референдуме относительно объединения России с Украиной и Белоруссией? (ответы россиян)

http://www.livadiacl…vanie.html

Как бы Вы проголосовали на референдуме относительно объединения России с Украиной и Белоруссией? (ответы  украинцев)

http://www.livadiacl…vanie.html

Итак, можно заключить, что, во-первых, интеграционные установки рядовых граждан всех трех стран явно превышают готовность к любым формам объединения со стороны власти, во-вторых, воссоздание союза по крайней мере России, Украины и Белоруссии несколько в большей мере отвечает ожиданиям граждан России, чем граждан как Украины, так и Белоруссии.

Цитата: tot to от 10.11.2011 17:01:03
А куда девать украинцев, ненавидящих всё русское?

Единственным вариантом, гарантирующим от рецидивов - является пустить в расход. По примеру Чингичисхана: всех, кто до чеки тележного колеса дорос - а не надо было про монголо-кацапов звиздеть, дозвизделись суки.

Потому что вся эта мразота, избивавшая стариков и женщин как 9 мая, так и 4 ноября, своих убеждений не изменит, и своих детей воспитает соответствующим образом.

ПМСМ так. Под шумок горячей фазы мирового кризиса можно будет провернуть. И на сотню-другую лет вперед всем окрестным русофобам заодно прививка от наглости состоится.

Для чувствительных и добросердечных вариант: переселить на куда-нибудь на арктические острова... чтоб сбежать оттуда не могли.

Цитата: Боярин
А то что это было не в интересах Украины и даже не "элитки" этой территории, а неких дядей из-за Большой Солёной воды понять можно? Ну не нужны им процветающая Хохляндия и её жители.
"Ничего лично! Просто бизнес!" (с) Аль Капоне.

Вы знаете , Боярин , я бы не стал списывать бОльшую часть украинской несостоятельности на заокеанских эльфов . Эльфы-то они существа волшебные , но отнюдь не всемогущие . Конечно , некая сила , направленная именно из Империи Добра , определённо сформировала фундамент того , что принято называть незалежным государством , но куда больший вклад пришёлся как на энергию , выделяюмую при формировании местечковой элиты , так и на виртуальное мифотворчество самогО коренного населения , обитающего на этой территории . И , с другой стороны , глубоким заблуждением являются попытки многих форумчан объяснить тренд антироссийскости и псевдо-украинскости лишь наличием Галичины в составе недогосударства . Ведь и обитатели центра , юга и даже Новороссии с неменьшим ожесточением массово мриют об эуропейском выборе и отгораживаются от голодной спившейся угро-монголо-кацапии . Без этих огромных масс народа , управляемых своей собственной глупостью , недальновидностью и ограниченностью восприятия , никакое зарубежное воздействие и никакая западэнская украинствующая прослойка не смогли бы получить такого влияния на формирование государства в том виде , который мы все сейчас наблюдаем . И основной массой участников оранжевого шабаша были отнюдь не галичане , американцы или европейцы . Это ведь были в большинстве своём малоросы и новоросы . Без понимания этих нюансов , ИМХО , невозможно составить правильный пазл нынешней "незалежности" .
Ещё я хотел бы заметить , что граждане государства Украина пока ещё далеко не готовы воспринимать картину мира похожей на ту , которую анализируют , например , на этом форуме . На утрамбованные в головах стереотипы прошлого ускоренно накладываются новые дурилки и миражи , слой за слоем , поколению за поколением . Ассимиляция русскоязычного населения - уже состоявшийся факт в государстве , где дети получают образование не на родном , а на выдуманном языке . Пока ещё довольно могие не забыли русскую речь , она ещё звучит на улицах и в коридорах присутственных мест . Но дети УЖЕ не умеют писать грамотно по-русски . А сколько детей способны РАЗМЫШЛЯТЬ по-русски ? Пока ещё такие есть . Останутся ли лет через 20 ? Не факт.

Излечение ведь тоже не может придти ни с севера , ни с запада . Также ни с востока или юга . Врачу , исцелися сам . Т.е. пока это общество не подойдёт к краю пропасти , не станет перед выбором между жизнью и смертью , отрезвление не наступит . Это моё скромное личное мнение . А до края пропасти ещё есть несколько шажков . Возможно , маленьких , но - НЕСКОЛЬКО ! До стадии голодных бунтов это общество ещё не дожило ...

Цитата: Александр , Москва
Я бы предпочёл сформулировать мысль так : это (украинское) общество обречено на перерождение . Как птица феникс . Из гадкого утёнка возможно превращение в гордого лебедя . Корни , генетика не позволят некрасивому ребёнку превратиться в монстра . Ведь в прошлом эта земля рождала огромное количество героев , поэтов , гениальных учёных и просто замечательных людей . Ничего никуда ведь не делось . Просто надо переболеть . К сожалению , болезнь запущена . И критическая точка ещё не пройдена ...

Знаете, самолечение тоже не поможет. Предлагаемые методики лечения западными специалистами больше напоминают эвтаназию, Русские врачи предлагают лечение на дому, а здесь необходим стационар, при чем отделение хирургии........

Цитата: Александр , Москва
Очередная констатация Украиной своей незаменимости :
"..... Украина считает свою газотранспортную систему наиболее экономически выгодным маршрутом поставок российского газа в Европу, несмотря на начало работы "Северного потока", заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко в четверг в ходе встречи с послом Германии в Киеве Гансом-Юргеном Гаймзетом.

Россия решила строить "Северный поток" как альтернативный путь поставок топлива в Европу после серии конфликтов с Украиной по транзиту газа через ее территорию. .....scip..... "

Отсюда : http://ria.ru/econom…96001.html
Это , надо полагать , попытка убедить в своих преимуществах Газпром ? Не . я бы понял , если бы Миллер сделал такую заяву . Дескать , мы запустили СП , но считаем , что и с Украиной можно договориться таким образом , что транзит будет просто на супер-условиях . А вот какое значение имеет для Газпрома мнение Бойко ?

Есть ли жизнь на Марсе, нет.... то нам неведомо (с).
А то что, Северный Поток был инициирован ещё, аж в 1997 году, они - на Украине -  запамятовали:
из вики :
На подготовительном этапе на все исследования в области экологии по всему будущему маршруту трубопровода Nord Stream потратил около 100 млн евро.
   В 1997 начались подготовительные работы по строительству морского участка: проведены научные исследования, на основе которых определен примерный маршрут газопровода. В 2000 решением комиссии Евросоюза по энергетике и транспорту проекту был присвоен статус TEN (Трансевропейские сети)

Цитата: П.K. от 10.11.2011 18:20:03
Ну ооочень спорно....
По Вашему, как только Россия наведёт у себя внутри порядок, она перестанет быть для кого-то рынком?

Физический объем экспорта черных металлов и изделий из них из РФ в дальнее зарубежье в январе-сентябре 2011 года снизился по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года на 10,5%, в том числе ферросплавов — на 7%, полуфабрикатов из железа и нелегированной стали — на 24,9%, проката из железа и нелегированной стали — на 19,1%. Об этом сообщается в материалах Федеральной таможенной службы (ФТС), передает “Интерфакс-Украина”.
Экспорт каменного угля в дальнее зарубежье сократился на 4,6%, в СНГ — на 27,7%.
Физические объемы экспорта черных металлов и изделий из них в страны СНГ уменьшились на 14,7%, в том числе ферросплавов — на 31,8%, проката из железа и нелегированной стали — на 10,7%. Вместе с тем возросли физические объемы экспорта чугуна на 37,8%, полуфабрикатов из железа или нелегированной стали — на 43,5%.
Физические объемы закупок черных металлов и изделий из них в дальнем зарубежье увеличились в январе-сентябре 2011 года на 27,8%, в том числе: проката плоского из железа и нелегированной стали — на 11,4%, труб — на 33,9%. Физический объем импорта труб из стран СНГ вырос в 1,6 раза, черных металлов и изделий из них — на 15,6%.

вчера корветы сегодня ...
Министерство энергетики и угольной промышленности занимается разработкой концепции и непосредственно государственной целевой программы “Ядерное топливо Украины” на период с 2014 по 2019 гг., передает “Интерфакс-Украина”.
Согласно отчету министерства о выполнении плана работы за девять месяцев, в настоящее время свои предложения по концепции готовит госпредприятие “Восточный горно-обогатительный комбинат (ВостГОК, Желтые Воды Днепропетровской обл.).
В отчете также отмечается, что в течение девяти месяцев текущего года на Южно-Украинскую АЭС было поставлено 84 ТВС-W производства Wesinghouse Electric Sweden AB, на Хмельницкую АЭС — 48 ТВСА производства ОАО “ТВЭЛ” (РФ).
Как сообщалось, утвержденная в сентябре 2009 года постановлением Кабинета министров №1004 государственная целевая экономическая программа “Ядерное топливо Украины” рассчитана на 2009-2013 гг.
Документ предусматривает увеличение Украиной производства концентрата природного урана до 1,88 тыс. тонн в 2013 году. Производство концентрата урана, в частности, в 2009 году должно было составить 0,83 тыс. тонн, в 2010 году — 1,11 тыс. тонн, в 2011 году — 1,24 тыс. тонн, в 2012 году — 1,77 тыс. тонн.
Необходимое финансирование для увеличения в вышеуказанных объемах производства концентрата урана указывалось в сумме 9,96 млрд грн. Предполагалось, что 3,05 млрд грн из них составят средства специального фонда государственного бюджета, еще 6,91 млрд грн — привлеченные инвестиции и деньги предприятий.
В программе также указывалась необходимость создания в Украине мощностей по производству ядерного топлива путем строительства завода по сборке ТВЭЛов и ТВС.
Для строительства завода по производству ядерного топлива уже отобрана площадка в поселке Смолино Кировоградской области.
Соглашение о строительстве объекта было подписано в октябре 2010 года, в начале сентября 2011г. стороны учредили совместное предприятие, в котором Украина получит контрольный пакет (50% плюс одна акция). Юридическое оформление СП завершится до конца года.
По словам главы госконцерна “Ядерное топливо” Татьяны Амосовой, технологические исходные данные для разработки ТЭО завода были переданы Украине российской стороной в полном объеме.
По ее данным, в 2015 году новое предприятие приступит к сборке ТВЭЛов и ТВС, а также циркониевых комплектующих и комплектующих из нержавеющей стали, а к 2020 году — к изготовлению топливных порошков и таблеток.
По предварительным оценкам, стоимость сооружения завода составляет $300-350 млн.
Ежегодные потребности украинских АЭС в уране составляют 2,4 тыс. тонн, тогда как собственная добыча на сегодня составляет лишь около 0,85 тыс. тонн в год.
“ВостГОК” — единственное в Украине и крупнейшее в Европе предприятие по добыче и переработке урановой руды. “ВостГОК” в 2010 году произвел 848,7 тонны концентрата природного урана, что на 2,2% (на 18,4 тонны) больше, чем в 2009 году. В 2011 году предприятие планирует увеличить производство концентрата урана на 5%.

Украинцы Санкт-Петербурга: главная мечта – стать русскими?
Как мы любим Гоголя

Выставка декоративных росписей и ярких пейзажей Екатерины Планиной, художницы из Пушкино (пригород СПб), уроженки Полтавской области, разместилась в городском Доме национальностей. Если бы не помощь государства, украинской диаспоре вряд ли удалось бы организовать даже такую небольшую выставку. Помогает, конечно, не украинское государство – российское..........


Родину соотечественники раздражают

На выставке Екатерины Планиной я встретился с Валентином Иващенко, заместителем главы общественной организации «Украинская национально-культурная автономия Санкт-Петербурга» – чтобы выяснить, почему крупнейшее «нетитульное» этническое сообщество является одним из самых незаметных.

– Валентин, со стороны положение украинской общины Санкт-Петербурга выглядит странно: у вас множество своих общественных организаций, но нет выставочного зала, школы, библиотеки…

– Да, у нас более десятка организаций и объединений. Но как и в Украине, многие знать друг друга не хотят – даже сюда проникла национальная политическая раздробленность. Особенно сильным стал раскол после 2004 г. Казалось бы, что здесь, на берегах Балтики, имена Тимошенко или Януковича – но даже здесь целые группы украинцев воспринимают друг друга враждебно из-за политических симпатий к тем ли иным лидерам.

.....

В 90-е здесь распространилась своего рода этно-эйфория, у нас планировалось построить даже систему детсад-школа. Наконец, открыли в 2004 г. воскресную школу – российский закон предоставляет для этого все возможности – но через год проект заглох.

Возникло сразу две сложности. Во-первых, недостаток средств – денег ни из Москвы, ни из Киева нам не выделяли. Деловой клуб украинцев Санкт-Петербурга взялся обеспечивать аренду помещения – но 700 долларов в месяц вскоре показались меценатам слишком тяжелым бременем.

Однако самое неожиданное – украинцы не желали не только финансово участвовать в создании своей школы, но не хотели, чтобы их дети учили украинский. Из десятков тысяч семей к нам пришло лишь 29 детей!

Была также попытка создать журнал, телевизионную программу – ничто не пошло. Горько признать, но у нас нет активной поддержки ни от своих меценатов, ни со стороны Украины.

А ведь в Питере работают знаменитые и престижные немецкая школа, польская… Грузины свой фестиваль сделали, Башкирия открыла свое представительство. Я в Башкирии долго служил, поэтому участвую в работе землячества. И что вы думаете: приезжают представители номенклатуры Башкирии и спрашивают: как вам здесь живется, чем помочь, какие проблемы вы хотите решить? Украина нас так никогда не спрашивала.

......
Проостите, а ваши дети знают украинский?
– Хотя моя дочь позиционирует себя в молодежных группах как украинку, поет этнические песни, играет соответствующую музыку, но в совершенстве языком она не владеет. Так уж вышло…

http://2000.net.ua/2…edie/76658


Так и тянет сказать: приключение украинцев в России.

В помощь Азарову: мировые ноу-хау по борьбе с кризисом

В последние месяцы рядовые украинцы имеют возможность каждый день слышать в вечерних новостях все новые и новые рассуждения чиновников различного «калибра» на тему второго пришествия кризиса. Однако касательно противодействия ему, политические умы нашей страны повторяют хорошо заученные «мантры» еще двух- трехлетней давности. И, тем не менее, опыт различных государств показывает, что не одним только сокращением бюджетных расходов либо повышением налогов можно бороться с этой бедой. «Комментарии», основываясь на наработках ряда стран, решили сделать собственную подборку антикризисных мер. С уклоном на украинские реалии:

СДЕЛАТЬ В ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ЗОНЕ ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ СВАЛКУ

ЗАСТАВИТЬ АЗИАТСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОНИКИ ВЫВОЗИТЬ УКРАИНСКУЮ КАРТОШКУ

ПРОДАТЬ СЕВАСТОПОЛЬ РОССИИ, А ОСТРОВ ЗМЕИНЫЙ – РУМЫНИИ

ПРЕДЛОЖИТЬ УКРАИНЦАМ ОТДАТЬ «ЗАНАЧКИ» В ФОНД «ОТКАЖЕМСЯ ОТ ТРАНША МВФ»

http://money.comment…ouhau.html

Цитата: Боярин от 10.11.2011 18:00:10
В Верховной Раде создают группу в поддержку проекта Путина

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня сообщил народный депутат от Партии регионов Валерий КОНОВАЛЮК в ходе круглого стола в Киеве.

Кажись, началось отрезвление?  :o

Помните разборки после 08.08.08 о поставках оружия Грузии? Их тоже возглавлял Коновалюк.
А чем дело закончилось помните?
Вот это дубль-2.
Когда этот товарищ еще не был регионалом, а возглавлял партию "Трудовая Украина", ему дали меткое определение - "пустой как барабан"

Цитата: П.K. от 10.11.2011 18:20:03
При всех минусах, у любой капиталистической экономики есть неоспоримыые плюсы - 1. поставленная во главу угла главная цель - получение прибыли и 2. бескомпромисное преодоление всех препятствий на пути к п.1.(т.е., толковый капиталист не только учитывает смену конъюктуры рынка, дабы не уйти в минус, но и прогнозирует основные тренды в развитии мировой экономики). Как следствие - вывод: грамотно построенная капиталистическая модель экономики очень живуча.

По-моему, Вы только что капиталистические минусы посчитали плюсами.
Вы повторили слова Маркса, но своими словами и поставили знак плюс.

Капиталист ставит во главу угла прибыль и переносит производство туда, где можно наибольшую прибыль получить.
Европейцы с их правами, свободами и приличной социалкой жуют бамбук, берут взаймы и скатываются в долговую яму.
Капиталиста это не интересует. Он капиталист, а не социолог.
Я бы сказал, что капиталистическая модель эффективна, но нестабильна. Если государство не использует рычаги, контролирующие бизнес, то система просто идет вразнос.
А Вы говорите, живуча.