Украина и украинско-российские отношения

Бюджет пускают в расход
Государство не сможет оплатить все обязательства



В конце года у правительства может не остаться денег для финансирования своих обязательств, заявили представители парламентской оппозиции. По их данным, планируется, что расходы государства в декабре на 15,2 млрд грн превысят доходы, и этот дефицит нельзя будет покрыть за счет средств единого казначейского счета. По мнению экспертов, Министерство финансов может расходовать валютные запасы, сократить расходы или увеличить госдолг.

В распоряжении "Ъ" оказались планы Минфина по доходам и расходам государственных финансов в ноябре-декабре. Из документа следует, что в ноябре в общий фонд бюджета должно поступить 28,4 млрд грн, а в декабре — 18 млрд грн. Все доходы внебюджетных фондов, государственного и местных бюджетов в декабре составят 57,5 млрд грн. В то же время расходы превысят эту сумму на 15,2 млрд грн и достигнут 72,7 млрд грн. В условиях отсутствия поступлений от приватизации и заимствований это чревато обнулением остатков на едином казначейском счете и рисками появления непокрытых обязательств на 10,5 млрд грн.

Согласно анализу Минфина, ситуацию в конце года обостряет необходимость выплат по внешним долгам. В декабре нужно уплатить 22,36 млрд грн. Наибольшие выплаты —16 млрд грн — приходятся на погашение кредита VTB Capital. Сейчас Минфин ведет переговоры об очередной пролонгации кредита. Об этой же проблеме вчера заявил лидер "Фронта змин" Арсений Яценюк. Он подчеркнул, что гривневые средства на казначейском счете с начала месяца сократились с 5,33 млрд грн до 2 млрд грн, хотя у правительства еще есть валютные ресурсы на $3 млрд.

В Минфине вчера не ответили на запрос "Ъ". Собеседник "Ъ" в администрации президента отметил, что валютные остатки на едином казначейском счете могут покрыть и выплату внешних долгов, и кассовый разрыв в 10,5 млрд грн. Минфин в июле, сентябре и октябре продавал валюту суммами по $100 млн, но на ноябрь-декабрь ее продажа пока не запланирована.

Экономист Национального института стратегических исследований Алексей Молдован говорит, что в конце года финансируются капитальные ассигнования (суммы трат по спецфонду и незащищенным расходам выростут на 6 млрд грн — до 16,4 млрд грн), поэтому и возникает такой разрыв в бюджетной отчетности. "Так и будет, если правительство не выйдет на внешние рынки. Там нет дефицита ликвидности, но есть большие риски",— отмечает он. "Ъ" ранее уже сообщал, что Минфин хотел бы выйти на внешний рынок заимствований, чтобы рефинансировать долг перед VTB Capital. Внутренних заимствований в ноябре-декабре Минфин не планировал. По мнению старшего экономиста центра "CASE-Украина" Владимира Дубровского, займы на внешних рынках для Украины будут осложнены, в том числе и из-за отсутствия одобрения МВФ на выделение очередного транша. "Займы возможны, но под большой процент",— уверен он.

Аналитики склоняются к тому, что Минфин сократит расходы на капитальные программы, будет активнее собирать налоги наперед и придерживать возмещение НДС. По информации источника "Ъ", на 1 октября объем переплат превышал 20 млрд грн, а общая задолженность по возврату НДС составляла 23 млрд грн. Господин Дубровский удивлен складывающейся в конце года ситуацией в условиях систематических отчетов правительства о перевыполнении доходов бюджета. Согласно документу Минфина, по результатам года госказна получит сверх плана почти 3,8 млрд грн, но это все равно не решит проблему дефицита средств. "Я думаю, что в IV квартале будет даже недовыполнение, так как те, кто заплатил наперед, вряд ли смогут что-то еще заплатить",— говорит Владимир Дубровский. Вчера премьер-министр Николай Азаров, представляя нового главу Государственной налоговой службы Александра Клименко, поставил ему задачу до конца года увеличить доходы на 6 млрд грн за счет детенизации экономики.

http://www.kommersant.ua/doc/1811745

Ещё один материал с Регнума

Эксперт: "Нафтогаз Украины" превращается в ягненка, которого освежуют к новогоднему столу в Кремле

"В октябре 2011 года остатки финансовой латаной-перелатаной брони "Нафтогаза Украины" окончательно распались и не выдержали цены на газ IV квартала в $400 за 1000 кубометров", - заявил прессе 10 ноября эксперт украинского Института энергетических исследований Юрий Корольчук, передает корреспондент ИА REGNUM.

"На внутреннем рынке с потребителей "Нафтогазу" удалось собрать всего лишь $200 млн. Еще $250 млн, как всегда, "Нафтогазу" выделило государство через традиционный канал - выпуск облигаций внутреннего государственного займа. Оставалось где-то найти какие-то "крохи" - $550 млн. Дружескую помощь в оперативном порядке предоставил российский "Газпромбанк", который контролируется "Газпромом". К украинским банкам "Нафтогаз" даже и не обращался. Вялые и маловразумительные попытки выйти на контакт с зарубежными банками США, Германии и Великобритании вызвали у тех лишь недоумение", - рассказал эксперт....

Подробности: http://regnum.ru/new…z1dOaqqMP9

А по поводу Ахметова и Януковича можно вспомнить старую украинскую поговорку о том, что когда паны дерутся у холопов чубы трещат.

Шаблон дела Магнитского - слово в слово:

http://polemika.com.…html#title
Власенко: Силовикам дали команду физически уничтожить Тимошенко

....
"Мы имеем информацию, что следователям дана команда как можно быстрее закончить с Тимошенко. Все те три дня, когда Юлия Владимировна лежала и не вставала и не имела даже возможности видеться с защитниками, каждый день мне звонил следователь с требованиями срочно провести следственные действия", - отметил защитник.
По его словам, следователи проводят допросы Тимошенко прямо в камере СИЗО, несмотря на ухудшение ее состояния здоровья. Так, вчера, - привел он пример, - следователи налоговой милиции предъявили обвинения относительно деятельности ЕЭСУ.
"Тимошенко лежала в кровати. В начале следственных действий она заявила следователю, что она плохо себя чувствует и не может по состоянию здоровья участвовать в следственных действиях, но это никого не остановило, и все запланированные следственные действия были проведены", - сказал С.Власенко.

Жертва готова, виновные назначены.
Не удивлюсь если участники списка уже получили предварительное уведомление ..с вариантами их действий..

Цитата: Влад_10bdb1 от 11.11.2011 11:13:15
Китай не импортирует в страну те товары, которые он и сам может делать. Он старается импортировать именно передовые технологически  товары и технологии....

В приведённом мною китайском аргументе нет смысла рассматривать структуру всего импорта. Китай я упомянул как пример открытости внутр. рынка вообще у достаточно развитых стран (США, кстати потребляют до 20% всего мирового импорта).
Ещё, интересный факт: известная своим виноделием Франция, импортирует вина вдвое больше, чем экспортирует. Так что, внутренний рынок любого государства - дело тонкое, в стандартные рамки зачастую не укладывающееся.

Цитата: Влад_10bdb1 от 11.11.2011 11:13:15
... Если это перевести на  отношения Россия-Украина, что может поставлять Украина на рынок России?  Есть какие-то передовые технологии? Ну что нового есть в экономике Украины? Может быть что-то придумано такое, что "ни словом сказать, ни пером описать" Так ведь нет. Что может поставлять Украина на рынок России, а теперь в ТС? Да все то же самое что и раньше. Но ведь потребности у России стали другие. Ей не нужны товары из прошлого века. Ведь сейчас импортируются товары, а лучше  технологии именно современные передовые.  Ведь  руина  для Украины началась не сейчас. Она началась сразу после начала функционирования государства. А это 90-е годы. Вместо того чтобы считать кто есть истиный украинец и на каком языке ему говорить, нужно было развивать науку. Сплачивать людей.  Финансировать  не замену языка, а именно движение вперед.  А ведь тогда были все условия. Кой хрен на каком языке говорит чел, лишь бы он приносил пользу для государства.  Вот где начало конца.   И пойдя своим путем, Украина начала терять все, пока не пришла в нынешнюю ситуацию. И шансов у нее не стало. Вообще никаких. Теперь, как следствие той политики,  в стране правит националистическая элита. Но в официальных выступления говорящая на украинском. И порой требуящая переводчика на русский. Вот что считается главным на Украине сейчас. Но этот товар не нужен России. Есть еще некоторые остатки производств, которые пока еще необходимы России.  Но опять же не потому что они какие-то передовые. Нет. Просто так сложилось что они оказались географически на территории Украины. А у России пока не хватает средств для создания этих недостающих производств на своей территории. Но ведь темпы ускоряются. И скоро уже не будет нужды в украинских товарах . В России создаются новейшие производства. Оснащенные новейшей техникой. И где здесь место Украины я даже и не знаю.    

Торжественно подписываюсь под каждым Вашим словом. Могу даже добавить фактуры::
...за 20 лет, несмотря на 12-процентное сокращение численности населения в Украине, душевое производство электроэнергии сократилось на 44%, нефти – 18%, угля – 54%, цемента – 51%, проката черных металлов – на 57%, мяса промышленной переработки – на 74%.
Только производство зерна в республике увеличилось на 34%....
Всё так, теперь Украина России крайне мало что может предложить. Вопрос в том, как можно было умудриться, получив самый лакомый кусок от промышленности рухнувшего СССР (до 30%, по некоторым данным), всего за 20 лет довести свою страну до такого состояния? Почему, с чьей подачи грамотные менеджеры повсеместно стали заменяться бездарными (зато вполне свидомыми) засранцами? Как можно было умудриться у вполне здравомыслящей части укронаселения - бизнесменов начисто ампутировать чувство самосохранения своего бизнеса? Ведь во всём мире, при любых парламентах самое мощное лобби именно у промышленников (бо, не бедный народ). Так нет, не нашлось денег (мозгов?), чтобы доказать власти, что низзя плевать в ту сторону, где собираешся получать выгоду...
Подитоживаю. Украина имела самые большие преференции от почившего Союза для развития своей промышленности (при условии, естесственно, продолжениия и углублении кооперации с другими странами СНГ), но не смогла реализовать свой потенциал.
100%ный низачот.

Цитата: Alex_B от 11.11.2011 13:14:13
Дело в том, что по Марксу можно изучать капитализм середины 19-го века, по Ленину - начала 20-го, по Сталину - вплоть до середины 20 века. А сейчас уже 21 век 11 лет как на дворе стоит. Между капитализмом, который описывал Маркс, и нынешними вариантами - разница не меньше, чем между рабовладельческим строем и феодализмом.

Прочитал и не поверил своим глазам.
Капитализм вообще-то общественно - экономическая формация. Рабовладельческий строй и феодализм - тоже. Наверняка рабовладение в Риме, Греции и Китае отличались друг от друга. Но тем не менее...
Говорить, что капитализм, даже самый ранний, отличается от современного... хм... чем, интересно? Мне очень интересно... Ну просто очень-очень...

Цитата: Alex_B от 11.11.2011 13:14:13
Дело в том, что по Марксу можно изучать капитализм середины 19-го века, по Ленину - начала 20-го, по Сталину - вплоть до середины 20 века. А сейчас уже 21 век 11 лет как на дворе стоит. Между капитализмом, который описывал Маркс, и нынешними вариантами - разница не меньше, чем между рабовладельческим строем и феодализмом.

Извините великодушно, но сами то Капитал читали? Советую - найдете много нового....точнее, поймете что ничего не изменилось (а то что Вы наплели про  19-20 века  - извините, но не более чем плод Вашей фантазии).

Не ставлю на АУ как и "модератор"

Янукович забраковал антиукраинский закон и рассказал о писателе, которого нельзя пускать в эфир

Верховная Рада пересмотрит закон, ограничивающий квоты на украинскую продукцию в теле- и радиоэфирах.
Об этом заявил президент Виктор Янукович во время заседания Гуманитарного совета в пятницу, передает Цензор.НЕТ.По

словам президента, законопроект инициировали радиокомпании, а целью закона было "создать условия для того, чтобы радиокомпании имели возможность принимать любые заказы, не ограничивая их никакими лимитами", - сказал он.

"Но в итоге оказалось, что речь идет об украинском продукте. А это, кроме песен, еще и музыка, и произведения", - сказал Янукович.

Цитата: П.K. от 11.11.2011 15:52:20
В приведённом мною китайском аргументе нет смысла рассматривать структуру всего импорта. Китай я упомянул как пример открытости внутр. рынка вообще у достаточно развитых стран (США, кстати потребляют до 20% всего мирового импорта).
Ещё, интересный факт: известная своим виноделием Франция, импортирует вина вдвое больше, чем экспортирует. Так что, внутренний рынок любого государства - дело тонкое, в стандартные рамки зачастую не укладывающееся.

Так и я привел пример. Почему Россия должна импортировать украинские товары, если она сама производит подобное. И причем с гораздо лучшими условиями  логистики и сделанное на более современном оборудовании. И наперекор премьеру, который развивает именно свое производство. Где логика?
А Франция и виноделие это уже другая песТня. Я вообще не понимаю как формируются квоты в ЕС. И зачем получать квоту на вино  допустим Финляндии, если есть зарекомендовавшие себя вина Франции и Италии. Но это дело ЕС и их заморочки. Кстати, если Украина так рвется туда, нужно иметь в виду, что виноделие придется урезать.  

Цитата
Торжественно подписываюсь под каждым Вашим словом. Могу даже добавить фактуры::
...за 20 лет, несмотря на 12-процентное сокращение численности населения в Украине, душевое производство электроэнергии сократилось на 44%, нефти – 18%, угля – 54%, цемента – 51%, проката черных металлов – на 57%, мяса промышленной переработки – на 74%.
Только производство зерна в республике увеличилось на 34%....
Всё так, теперь Украина России крайне мало что может предложить. Вопрос в том, как можно было умудриться, получив самый лакомый кусок от промышленности рухнувшего СССР (до 30%, по некоторым данным), всего за 20 лет довести свою страну до такого состояния? Почему, с чьей подачи грамотные менеджеры повсеместно стали заменяться бездарными (зато вполне свидомыми) засранцами? Как можно было умудриться у вполне здравомыслящей части укронаселения - бизнесменов начисто ампутировать чувство самосохранения своего бизнеса? Ведь во всём мире, при любых парламентах самое мощное лобби именно у промышленников (бо, не бедный народ). Так нет, не нашлось денег (мозгов?), чтобы доказать власти, что низзя плевать в ту сторону, где собираешся получать выгоду...
Подитоживаю. Украина имела самые большие преференции от почившего Союза для развития своей промышленности (при условии, естесственно, продолжениия и углублении кооперации с другими странами СНГ), но не смогла реализовать свой потенциал.
100%ный низачот.

Да вы опять поймите. Проблема не в том плюет власть на ту или иною страну. Проблема в другом. Проблема в том что власть плюет на свой народ. А именно ОН является источником всех благ. Именно, люди живущие на Украине являются самой большой ценностью. Именно они создают тот продукт, который уже потом можно продавать. И я могу плевать на кого угодно, но у меня есть то что нужно всем. И это что-то должны сделать люди. Вот я о чем. Не возможно гнобя свой народ, чего-то достигнуть на мировой арене.  И именно здесь кроется корень зла. И именно здесь причина всех зол.  На Украине нет ни одной привелигированной группы населения. Даже не так в привелигированную группу входят управленцы и все. Но они же не производят продукт. Они его распределяют. Получается гипертрофированный совок. Который не заботится о производстве, а занимается только распределением. И вот итоги этого почина.

Оказывается Нафтогаз прибыльная кампания...
http://for-ua.com/ec…01603.html
Чистая прибыль НАК «Нафтогаз Украины» по результатам трех кварталов 2011 года составляет около 17,19 млрд грн. Об этом ForUm’у сообщили в пресс-службе компании, ссылаясь на финансовую отчетность, составленную по украинским бухгалтерским стандартам.
Чистый доход от реализации продукции в этот период составляет 751, 3 млрд грн.

я неверно чего та не понимаю.. на днях кое как кредит выклянчили за оплату газа.. и вдруг прибыль есть.. или всё дело в волшебных пузырьках украинских бухгалтерских стандартах?

Цитата: Толя_
Не могу согласиться. Суть способа производства не изменилась. Не изменились ни его цели, ни методы.

При сплошной роботизации производства роль эксплуатации человека снижается до минимальных параметров. Эксплуатируются роботы, неимеющие гражданских и социальных прав.
Цель производства не является определяющей для характера формации.
Удаление из производства эксплуатации человеком человека, ведёт к изменению социальных и политических отношений, пересмотру многих юридических норм, реструктуризации учреждений и созданию новых идеологий.

Формация общественно-экономическая, исторически определённый тип общества, представляющий собой особую ступень в его развитии; "... общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 6, с. 442).
В основе каждой Ф. о.-э. лежит определённый способ производства. Производственные отношения, взятые в их совокупности, образуют сущность данной формации. Системе данных производственных отношений, образующих экономический базис Ф. о.-э., соответствует политико-юридическая и идеологическая надстройка.(БСЭ)

Подробнее не буду, т.к. отклонюсь от темы.

Замечательная статья на ФРОМе, 2 части.  :-*
Очень много букв, поэтому фактически только анонс, но право стоит прочесть полностью.
Достойное разоблачение лживых баек либерастов и свидомых бандерлогов...
-------------------

Уходят из жизни последние люди из великого поколения индустриализации. Поколение, которому путевку в жизнь выписала советская промышленная революция. Поколение, которому в злобной зависти интеллигентствующих придурков, решительных в желании паразитировать на теле народа, отказано в собственной воле и разуме.
Ничего уже не переменить. Элита обманом заставила народ признать себя побежденным в холодной войне, потому горе ему – против него восстают все силы. Остается уповать на то, что оболганное прошлое может отомстить. Но для этого надо хранить благодарную память о своих отцах и дедах. Какими они были – люди, родившиеся в 20-х годах прошлого века?

Поколение индустриализации

Поколение индустриализации. Часть 2

Уходят в вечность «последние могикане» из поколения индустриализации. Они оставили после себя Великую победу, Великую авиацию, Великий космос, Великий атом, Великое искусство, Великий спорт. А что оставим мы, наследовавшие им толерантное стадо избирателей, тупо голосующих за одних и тех же проходимцев? Руины «розбудовы»…

С тяпницей!!!!
http://blogr.dp.ua/blog/fun/847.html
Как изменилась главная площадь Днепропетровска:
Было:


Стало:


Карусел, шаурма и дебиловатые охраннеги.. Класс. Фонтан то прибыли не приносил.

ЦитатаПо телевидению объявили,что карусель крутиться при поддержке партии регионов!))))))))))))))))))))))))))))))))))

С городского форума


ЗЫ:: то что слева серое с бойницами - то реконструированное здание "Детского мира"

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: кот1066 от 11.11.2011 20:36:34
http://blogr.dp.ua/blog/fun/847.html
Как изменилась главная площадь Днепропетровска:
Было:

Стало:

кот1066, спасибо большое.

Класс!!
Было фото 1976 года - очень наглядный пример как "кляти оккупанти" еще тогда гнобыли несчастну Украйну и ридну мову.
Но вот пришла дэмократия - и все стало именно так, как и сподобается для пересичного украiнца!
Замечательное наглядное сравнение, побольше таких надо.
Пошла растаскивать и рассылать

PS  Только собиралась пост отправить - ребятеныш /10 лет/ подошел и заинтересованно спросил "Что значит было/стало?"
Показываю - вот это фото было в СССР, а это в современной демократической Украине. Где лучше?
Ребятеныш /посмотрев укоризненно/ - В СССР. Ты что сама не видишь?

Цитата: Александр , Москва
К сожалению , в приведённых статьях описывается история и быт СОВЕТСКОГО НАРОДА . Никакой связи с нынешним украинским населением уже давно нет . Его вытравили . Это не конфликт поколений , ИМХО . Конфликт двух типов обществ : идеологического и безыдейного , скорее . Или , по другому , иллюстрация разницы между имперским и лимитрофным государствами.

Никакой связи с нынешним украинским населением уже давно нет
Вот от этих слов  - аж скривиться хочется... >:(
Да что ж вы украинское население интегрируете так лихо, а?
Оно - это население - очень неоднородно и капитально разнится - по географии проживания, по социальным положениям, по политическим взглядам...
Но нет же - под один аршин подгоняем, блин.
С одной стороны нацик-бандерлог - с другой житель востока русский-имперец = среднестатистический равнодушный гражданин Украины
Неправильная математика.

Мой папа /хоть и не 20х годов, а 30х/ оставил после себя построенный, отлаженный и работающий металлургический комбинат.
Он живет на Украине, он тоже - нынешнее население. И таких людей - много, очень много!
И молодых, кто поддерживает и подхватывает ценности тех поколений тоже много.
Гораздо больше, чем кому-то хотелось бы - представляя Украину как безыдейное общество.

PS И кстати, почему - к сожалению? ???

Цитата: Муркелла от 11.11.2011 21:42:53
Никакой связи с нынешним украинским населением уже давно нет
Вот от этих слов  - аж скривиться хочется... >:(
Да что ж вы украинское население интегрируете так лихо, а?

PS И кстати, почему - к сожалению? ???

Муркелла ! К сожалению - двойственное у меня ощущение . Вроде и особо жалеть не о чем , а как-то ощущается именно сожаление . Не уверен , что правильно смог донести ...

Про украинское население . Позволю себе процитировать человека , познавшего душу человека намного глубже меня , а возможно и Вас :

Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят.
Ф. М Достоевский

Как по мне , это и о нынешних гражданах незалежности ...
Сегодня , кстати , день его рождения . Помянем пророка , пусть земля ему будет пухом .

Цитата: stanislav_f3c37c
А кто не дает и не позволяет русскому организму (а мозги где)? Это не тот Достоевский который спускал бабки в казино в Европах?
Достоевский едет за границу с представительницей лёгкого пола Аполлинарией Сусловой, в Баден-Бадене увлекается игрой в рулетку, где и проигрывает немалые суммы денег. Игорные заведения и азартные игры входят в его жизнь. Но серьёзно он проигрался в городах Висбаден и Бад-Хомбург: проиграл не только свои деньги, но и деньги своих друзей. За долги он обязался написать роман "Игрок", главной темой которого становится всепоглощающая страсть к азартной игре. Действие своего произведения "Игрок" Достоевский сознательно перенес в Баден-Баден. Роман "Игрок" был написан в 1866 году. А после этого Достоевский приезжает в Баден-Баден и проигрывает в местных казино чуть ли не последние ботинки.

Вот это вот к чему? Да, Фёдор Михалыч таки с жирными гусями в голове человек... И что?
"Наше всё" Пушкин А.С. - весьма спорных моральных качеств человек был. М.Ю. Лермонтов, не менее великий русский поэт, по воспоминаниям современников - та еще мразь. И Мартынов все основания имел для вызова его на дуэль. П.И. Чайковский, мнэ... замнем. Есенин - пьянь подзаборная. Высоцкий - наркоман.
Про "ваше всё" Шевченка уж даже и не предлагаю, он даже и в пороках-то своих человеческих до мирового уровня не дотягивает...  :P

А по европейским класскам давайте пройдемся? Не хотите?

И правильно, не надо. Ну вот такая вот она "творческая интеллихенция" во все времена. И у всех народов. И не надо зацикливаться на этом. Потому что для нас сейчас гораздо важнее то, что эти люди оставили после себя, чем то, какими они были в быту при жизни.

Понравилась статья:

  Игорь Друзь. «Украинство»: этнос или идеология?

Цитата: Чтобы остановить наступление украинского национализма, необходимо остановить и наступление национализма русского, в его дикой форме. Ведь многие политики России нарочно делают провокационные заявления, которые потом с удовольствием цитируют украинские националистические газеты. Ведь есть масса русских националистов-неоязычников, выдвигающих тезисы подавления всех нерусских этносов, создания из России нации-государства по лекалам националистических европейских режимов середины 20 века. Для России подобные рецепты смертельны. Она может лишь быть империей – или не быть вообще. После падения погрязшей в ереси Византии Москва реально стала Третьим Римом. От довольно убогих, быстро вырождающихся секулярных европейских наций – государств Русь всегда отличало наличие всемирного смысла ее существования. Не примитивное торжество одного племени над другим, не утверждение языка своего народа над многими, а стояние в вере последнего православного царства, удерживание мира от пришествия антихриста.

  Полностью согласен с автором. Наше дело маленькое - стояние в вере, до последнего... Кто понимает.


  ЗЫ Потрите если было.

Цитата: Александр , Москва от 11.11.2011 22:07:54
Муркелла ! К сожалению - двойственное у меня ощущение . Вроде и особо жалеть не о чем , а как-то ощущается именно сожаление . Не уверен , что правильно смог донести ...
Про украинское население . Позволю себе процитировать человека , познавшего душу человека намного глубже меня , а возможно и Вас :

Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят.
Ф. М Достоевский

Как по мне , это и о нынешних гражданах незалежности ...
Сегодня , кстати , день его рождения . Помянем пророка , пусть земля ему будет пухом.

Мне нравится, когда писателей цитируют как пророков... Улыбает.
Я чуть под впечатлением от ответа стасику станиславу АУ не снесла...

У писателей - ценна мысль, слово, игра стиля и сюжета. Но - "пророки"... Ну что вы, право.
В литературе есть сюжет, интрига, игра словами, патетика, аллегория...
Результатом может быть гениальный роман, но это не значит что автор - так по-жизни думает и таки уж пророк.
А уж тем более упоминаемого Достоевского раздергали на цитаты все кому удобно - и украинские нацики, и русские.
Имхо, Достоевский писал мудро - оберегая других от собственных проблем.
А человеком был - мягко говоря, не очень...

Но вот вы Стасику отвечаете:

Цитата: Александр , Москва
Спасибо за ликбез , неуважаемый . Вам , как организму нерусскому , какое дело до нашего гения ? Не понимаете - идите Шевченку подучите , полегчает мабуть ...

- переход на личности
- оскорбления, хамство
- разжигание национальной розни
Опс!

Цитата: stanislav_f3c37c
А кто не дает и не позволяет русскому организму (а мозги где)? Это не тот Достоевский который спускал бабки в казино в Европах?
Достоевский едет за границу с представительницей лёгкого пола Аполлинарией Сусловой, в Баден-Бадене увлекается игрой в рулетку, где и проигрывает немалые суммы денег.

Во - первых, какое Ваше дело до личной жизни Федора Михайловича? Книг Вы его не читали, но скабрезности про него удосужились.
Во - вторых, на каком основании Вы называете Аполлинарию Суслову представительницей лёгкого пола.
Может ссылками побалуете или копию желтого билета представите?
Или это обычные сплетни дворни?

Цитата: Муркелла от 11.11.2011 23:01:51


Но вот вы Стасику отвечаете:

- переход на личности
- оскорбления, хамство
- разжигание национальной розни
Опс!

Не берусь спорить с Вами о достоинствах и недостатках Достоевского . Для меня он - пророк . Я много раз перечитывал некоторые из его записок и поражался , откуда он знал , что так было , так есть и так будет ... Но это - личное , не настаиваю . Каждому - своё .

Если я , по Вашему , оскорбил персонажа , позволяющего себе оскорблять Память о человеке ,  несопоставимом с ним по масштабу , я буду очень рад бану . Это нормально для нашего времени . Такое оно , наше время ...
ЗЫ . Специально без ау