Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Цифра трохи потолочные. Просто исчезла составляющая - ВПК. Сколько интересно стоило в кубах , тоннах, литрах содержание армии в странах Варшавского Договора и Правобережья Украины. По крайней мере на Житомирщине чуть ли не под каждым кустом воинская часть или ракета были

=))))
Батенька.
Ваш покорный слуга, как и многие здесь (сужу по уровню обсуждения и вескости аргументов), имеют как минимум по одному верхнему образованию и (подозреваю) минимум по полвека жизненного опыта за плечами.
А Вы, как приснопамятный Шариков, который прочитав пару строк переписки Керенского с Каутским пытаетесь здесь  раздавать советы космического масштаба...
Оставьте это дело.
Не оценят.
ЗЫ. Про "потолочность" приведённых цифр.
1.Данные о производстве эл.энергии в УССР за 1988г. - 297 млрд. кВт•ч
2.Производство эл.энергии в самостийной за 2010г. - 188 млрд кВт.ч.
3. Добыча нефти в УССР в 1990г., 5,3млн тонн.
4. Выдано на гора в 2010 году в ВГН, 2,57млн тонн.
По остальным пунктам - здесь.
Статиска, знаете ли, наука точная.

ЗЫ. Удачи Вам в Ваших поисках виновных в Ваших проблемах....;)

Достоевский и по сей день не дает покоя нашим «бесам»

«Мне кажется, что на Достоевского нельзя смотреть как на обыкновенного романиста, как на талантливого и умного литератора. В нем было нечто большее, и это большее составляет его отличительную особенность и объясняет его действие на других»  писал в своей статье «Три речи в память Достоевского» выдающийся русский философ Владимир Соловьев

Свидетельств величия Федора Михайловича предоставляет с избытком и наш век. Да еще каких!

Как-то примерно в эти же осенние дни, но 2004 года, Анатолия Чубайса (тогда еще главу РАО «ЕЭС») пригласил в фешенебельный московский ресторан на интервью корреспондент влиятельной во всем западном мире английской газеты «Файнэншл таймс». Беседа, естественно, зашла о приватизации, которую осуществлял в 1990-е новый «отец» русского капитализма, о том, что из нее вышло. «Когда официант приносит чай с медом, – пишет корреспондент, – я спрашиваю Чубайса, не находит ли он, что капитализм не годится для России с ее народной ненавистью к богачам и верой в нравственное превосходство бедных». И тут Анатолия Борисовича «понесло»: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски».

Ну что же, слова Чубайса тоже вполне можно считать подтверждением величия и бессмертия Федора Михайловича Достоевского. Сколько лет минуло со дня его кончины, а он все еще стоит поперек горла современным российским «бесам», не оставляет их в покое…
http://www.km.ru/v-r…aet-pokoya

Цитата: stanislav_f3c37c
Пожалуйста http://игорныйбизнес…1-01-11-44

В 20-е годы в Свердловске некто Сегалин издавал журнал "Гениальность и одаренность". Мне довольно давно удалось с сим журналом - несколькими его номерами - ознакомиться...
Надо вам сказать... УХ!
Во. В Вики даже нашел.
Почитайте заголовки статей
Станислав, этот ваш пост ничего кроме недоумения не вызывает. Что вы хотите о Достоевском сказать то? Кстати, про Достоевского он тоже писал. Ну больной человек Достоевский. Как, впрочем, и все остальные его уровня.

Ради объединения Украины «Свобода» готова сотрудничать с Партией регионов.

Об этом заявил секретарь Львовского городского совета, «свободовец» Василий Павлюк, сообщает ZIK.

Он подчеркнул, что ради объединения Востока и Запада они будут сотрудничать не только с Партией регионов, но и со всеми, кто будет поддерживать эту цель, а также развитие украинского государства.

«Есть украинский народ, украинская нация. Соответственно, мы живем в одном государстве, поэтому будем его любить и сотрудничать вместе. Если же какие-то политические силы будут представлять интересы соседних государств – с ними мы никогда работать не будем», – отметил политик.

«Я уважаю любого человека, который принадлежит к той или иной нации, но является гражданином Украины и работает на благо нашего государства. К тому же, является ее патриотом. Это мой собрат. Но, если даже украинец будет работать в интересах другой страны – он будет врагом», – добавил Павлюк.

В то же время, депутат Львовского горсовета от фракции Партии регионов Игорь Гладыш по вопросу об объединении страны отметил: «Я думаю, что проблема разъединения между Востоком и Западом надумана».

«И надумана достаточно давно. Я очень часто езжу по Украине. И когда находился на Востоке, то понял, как сильно там любят наше государство. Просто нам всем надо больше общаться и путешествовать», – добавил он.

В то же время, как ранее сообщал Главред, одиозная «свободовка» Ирина Фарион продолжает свое наступление на детсады. Соратница Тягнибока собирается раздать по всем дошкольным учебным заведениям Львова наклейки с «правильными» украинскими и «неправильными» русскими именами. Агитки уже размножили и выдали депутатам «Свободы» с заданием развезти их по садикам.

На наклейках Фарион написала: «Любі хлопчики й дівчатка! Називаймося правильно і красиво!», а ниже две колонки. В левой, с надписью «Неправильно», на фоне неба в тучах — имена Маша, Петя, Миша, Алена, Сережа. В правой, с надписью «Правильно», и казацким «оселедцем» на фоне солнечного неба с гербом Украины — варианты этих же имен — «Марічка», «Петрик», «Михайлик», «Оленка», «Сергійко».
http://glavred.info/…38-17.html

С Витренко ПР не захотела создавать блок, может "Сволота" подойдёт им больше.

Цитата: Толя_ от 11.11.2011 16:00:49
Прочитал и не поверил своим глазам.
Капитализм вообще-то общественно - экономическая формация. Рабовладельческий строй и феодализм - тоже. Наверняка рабовладение в Риме, Греции и Китае отличались друг от друга. Но тем не менее...
Говорить, что капитализм, даже самый ранний, отличается от современного... хм... чем, интересно? Мне очень интересно... Ну просто очень-очень...

Извините, даже на одной территории (Греция) в пределах одной формации (рабовладельческая), было две крупные стадии - патриархальное рабство и классическое рабство. Даже структуры экономики и общественные различались.

А рабство а Риме отличалось от такового в Афинах. А рабство в Афинах отличалось от рабства в Спарте.

Капитал Маркса может дать полное представление о капитализме середины 19-го века, но только частичное, обобщенное о капитализме начала 21 века.

Кстати, капитализм времен первых Гобсеков тоже от описанного Марксом современного ему капитализма отличался.

Продолжая вашу мысль о том, что все, очерченное рамками одного определения, весь период своего существования находится в стазисе, мы приходим  к выводу, что социализм 20-х или 30-х годов и 80-х годов в СССР - это одно и то же? Да или нет?

Цитата: Luna от 12.11.2011 00:54:39
В то же время, как ранее сообщал Главред, одиозная «свободовка» Ирина Фарион продолжает свое наступление на детсады. Соратница Тягнибока собирается раздать по всем дошкольным учебным заведениям Львова наклейки с «правильными» украинскими и «неправильными» русскими именами. Агитки уже размножили и выдали депутатам «Свободы» с заданием развезти их по садикам.

На наклейках Фарион написала: «Любі хлопчики й дівчатка! Називаймося правильно і красиво!», а ниже две колонки. В левой, с надписью «Неправильно», на фоне неба в тучах — имена Маша, Петя, Миша, Алена, Сережа. В правой, с надписью «Правильно», и казацким «оселедцем» на фоне солнечного неба с гербом Украины — варианты этих же имен — «Марічка», «Петрик», «Михайлик», «Оленка», «Сергійко».
http://glavred.info/…38-17.html

С Витренко ПР не захотела создавать блок, может "Сволота" подойдёт им больше.

В колонке с надписью "Неправильно" пропущено одно чисто русское имя - Крым. Оно совершенно не читается в "правильной и красивой" украинской реальности и его носитель подлежит высылке в злую Россию до скончания времен эмм... Украины...

Цитата: Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?

Цитата: Н.Помяловский, Очерки бурсы - А умеешь ты говорить по-гречески?
  - Нет.
  - А я слышал, что да. Идет он с таким же, как  сам,  гусем.  Один  гусь
говорит: "альфа, вита, гамма,  дельта";  другой  гусь  говорит:  "эпсилон,
зита, ита,  фита".  Неправда,  что  ли?  Тогда  еще  пирожник  назвал  вас
язычниками. Вот вроде его один господин приезжает к отцу на каникулы. Отец
его спрашивает: "Как сказать  по-латыне:  лошадь  свалилась  с  моста?"  -
Молодец отвечает: "Лошадендус свалендус с мостендус".

Весьма четкие параллели, имхо...

Цитата: Shodai от 12.11.2011 02:56:04
Российско-украинское сотрудничество в контексте процессов евразийской экономической интеграции.

  Интересный взгляд из Украины на интеграцию в рамках СНГ. Поместил сюда, ибо затрагиваются вопросы шире чем российско-украинские отношения. Меня интересует мнение камрадов. Насколько адекватно автор оценивает последствия описываемых им событий?

Цитата: hoois от 11.11.2011 15:47:39

Жертва готова, виновные назначены.
Не удивлюсь если участники списка уже получили предварительное уведомление ..с вариантами их действий..

Берлин может не подписать Соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной, заявила государственный министр в федеральном министерстве МИД Германии Корнелия Пипер.

К.Пипер отметила, что в целом немецкая сторона заинтересована в подписании этого соглашения с Украиной, однако в стране должны соблюдаться основные европейские принципы: верховенство права, укрепление демократии, соблюдение прав человека.
«Мы ожидаем от страны соблюдения принципов правового государства и демократии. Мы ожидаем признания Украиной европейских принципов и ее движения к демократии», — подчеркнула министр.
К.Пипер возмутилась тем, что суд не разрешил ей посетить экс-премьера Юлию Тимошенко в СИЗО, что, по ее мнению, является нарушением прав человека.
«Речь идет не только об отказе мне и депутатам немецкого Бундестага — речь идет об отказе всем, кто обращается с просьбой посетить Ю.Тимошенко», — сказала она.

Интересный слив перед выборами в Думу

Вопрос о правах Украины на загрансобственность бывшего СССР не является предметом российско-украинских переговоров. Об этом заявил официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич, передает “Интерфакс”.
“Эта тема уже давно не является предметом российско-украинских переговоров. Несмотря на то что Украина не ратифицировала соглашение о “нулевом варианте”, российская сторона практически во всех государствах перерегистрировала на себя собственность СССР”, — сказал Лукашевич.
По его словам, “украинская сторона больше не ставит вопрос о предоставлении ей объектов в третьих странах для нужд ее дипломатических представительств”.
“Вряд ли в условиях сложных переговоров по газовой проблематике нам нужно сейчас возобновлять дискуссию по указанной теме”, — заявил Лукашевич.
Ранее перед президентскими выборами управделами президента России Владимир Кожин заявлял, что Кремль рассчитывает, что новый президент разрешит ситуацию со спорной собственностью бывшего СССР.
Как известно, в 1992 году бывшие советские республики подписали соглашение о так называемом “нулевом варианте”.
Тогда Россия обязалась заплатить долги Советского Союза, составлявшие 96,8 млрд. долл., в обмен на отказ других республик от прав на загрансобственность бывшего СССР.
Однако в 1993 году Украина, доля которой в долгах бывшего СССР составляла 16,91%, то есть около 16,5 млрд. долл., вышла из соглашения.
Напомним, в 2009 году бывший Президент (2005-2010) Виктор Ющенко поручил 5 министерствам, Службе безопасности Украины и Службе внешней разведки провести анализ потенциальных последствий отзыва Украиной подписи под соглашением с Россией об урегулировании вопросов правопреемства внешнего государственного долга и активов бывшего СССР ("нулевой вариант") и рисков, связанных с его ратификацией Верховной Радой.
В 2007 году МИД Украины заявил о необходимости получения от России официальной информации относительно пообъектного состава, балансовой и рыночной стоимости собственности СССР за рубежом и возобновления переговоров по ее разделу.
В 2006 году Украина допускала урегулирование правонаследования по внешнему долгу и активам СССР между Украиной и Россией Международным судом ООН.

Цитата: Luna от 12.11.2011 00:17:15
Достоевский и по сей день не дает покоя нашим «бесам»

«Когда официант приносит чай с медом, – пишет корреспондент, – я спрашиваю Чубайса, не находит ли он, что капитализм не годится для России с ее народной ненавистью к богачам и верой в нравственное превосходство бедных». И тут Анатолия Борисовича «понесло»: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски».

http://www.km.ru/v-r…aet-pokoya

Корреспондент "слегка переврал", а Чубайс понимает всё точно -
нравственное превосходство тех, кто не меряет себя богатством.

Превосходство не бедных и нищих, а превосходство людей не считающих деньги мерилом человека.

Цитата: Olly от 11.11.2011 22:32:42
  Понравилась статья:

  Игорь Друзь. «Украинство»: этнос или идеология?

Цитата: Чтобы остановить наступление украинского национализма, необходимо остановить и наступление национализма русского, в его дикой форме. Ведь многие политики России нарочно делают провокационные заявления, которые потом с удовольствием цитируют украинские националистические газеты. Ведь есть масса русских националистов-неоязычников, выдвигающих тезисы подавления всех нерусских этносов, создания из России нации-государства по лекалам националистических европейских режимов середины 20 века. Для России подобные рецепты смертельны. Она может лишь быть империей – или не быть вообще. После падения погрязшей в ереси Византии Москва реально стала Третьим Римом. От довольно убогих, быстро вырождающихся секулярных европейских наций – государств Русь всегда отличало наличие всемирного смысла ее существования. Не примитивное торжество одного племени над другим, не утверждение языка своего народа над многими, а стояние в вере последнего православного царства, удерживание мира от пришествия антихриста.

  Полностью согласен с автором. Наше дело маленькое - стояние в вере, до последнего... Кто понимает.

А зачем развивать псевдоимперский проект пусть в многонациональной, но моноэтнической стране?  После развала СССР современная Россияская Федерация по административному устройству, экономическим связям и этническому составу империей не является. Зачем с монотонной регулярностью наступать на одни и те же грабли, если при первой же передряге или кризисе украинцы нас снова кинут?  Они в Европу-то пошли за халявой. Пусть и дальше идут.

Что касается русского национализма, то является ответным он.

Цитата: stanislav_f3c37c от 12.11.2011 14:18:31
Интересный слив перед выборами в Думу

Вопрос о правах Украины на загрансобственность бывшего СССР не является предметом российско-украинских переговоров. Об этом заявил официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич, передает “Интерфакс”.

Опять какой-то "извив логики". А почему "слив" и почему "перед выборами"? РФ считает этот вопрос закрытым окончательно и бесповоротно уже давно и объявлялось об этом неоднократно. Это только незалежникам на эту тему чего-то там мриялось, коли продолжают эту тему педалировать.

Московский Патриархат прекратит отношения с теми церквами, которые подрывают традиционные нормы морали

«С церквами и сообществами, попирающими принципы христианской нравственности и традиционной морали, наша Церковь вынуждена разрывать отношения», – сказал патриарх Кирилл на встрече с группой слушателей Высших дипломатических курсов Дипломатической академии МИД РФ.
Предстоятель Русской Православной Церкви с сожалением отметил, что «некоторые протестантские церкви Европы и Америки в угоду новым веяниям отказываются от традиционных христианских ценностей: положительно относятся к абортам, благословляют однополые союзы, рукополагают в священный сан открытых гомосексуалистов».
http://www.pravmir.r…my-morali/

Мужественный поступок, мужественного человека

Экс-премьер Украины, приговоренная ранее к семилетнему тюремному заключению, снова обвиняется в хищении в крупных размерах и уклонении от уплаты налогов. Государственная налоговая служба Украины вчера объявила, что Юлия Тимошенко обвинена в уклонении от уплаты налогов, финансовых махинациях и хищениях во время ее руководства компанией «Единые энергетические системы Украины» в 1990-ые годы. http://russian.irib.ir/news/sng/item/136923

У них нет денег!

Пресс-конференция Арсения Яценюка (8 ноября 2011 года), посвященная финансовому положению Украины.

http://alternatio.or…/item/1162

Капитан "очевидность".

Забор около Рады увеличивают и укрепляют бетоном.
Заграждение вокруг Верховной Рады продлили по периметру парка.

Установленный возле здания Верховной Рады двухметровый забор укрепляют бетоном. Не площади под парламентом рабочие заливают бетоном столбы под забором, передает УНИАН.  Секции забора, который стоял по периметру между Верховной Радой и Мариинским дворцом, демонтированы. Вместо этого забор продлен по периметру парка.

Может сразу - саркофагом прикрыть, как у Припяти?.....

Почти одновременно с началом прокачки российского газа по трубопроводу "Северный поток" в украинском парламенте был зарегистрирован законопроект, вносящий изменения в закон о трубопроводном транспорте. Совпадение, безусловно, знаковое и первое, что приходит в голову - украинская власть решила капитулировать при первых же "выстрелах вражеских орудий". "Северный поток", скорее всего, будет наполняться за счет снижения объемов транспортировки газа через украинскую трубу. В новом законопроекте вопросы реорганизации дочерних предприятий "Нафтогаза", осуществляющих транспортировку топлива магистральными трубопроводами, предлагается передать в юрисдикцию Кабмина. На сегодня такие действия не возможны без одобрения Верховной Рады. Таким образом, правительство получает карт-бланш в деле создания всевозможных объединений по управлению украинской газотранспортной системой. Этого, собственно, давно добивался "Газпром", в том числе и путем строительства "Северного потока", и обещаниями в обход Украины выстроить "Южный поток".

......Неопределенность в газовых переговорах с Россией затянулась, что называется до безобразия. Нам из месяца в месяц обещают, что пересмотр кабальных соглашений 2009 года - дело пары недель, но время идет, а ничего не происходит. Россияне по-прежнему непреклонны и даже самые оптимистично настроенные эксперты в Украине начинают говорить о том, что нынешние соглашения останутся в силе до 2019 года, когда официально истечет срок их действия. И ту не поможет ни стокгольмский арбитраж, ни анонсированная Азаровым ликвидация "Нафтогаза". В результате приходится констатировать, что скидка на российский газ становится возможной исключительно в обмен на очередную уступку с украинской стороны. Вот в этом контексте правительственный законопроект выглядит подготовкой к сдаче ГТС.

....Кабмин и Президент, по-видимому, начали осознавать, что все попытки взять Москву на испуг провалились. Ну не боится Путин исков в международные суды и досужих рассуждений о неизменности украинского курса на евроинтеграцию. Время потеряно, а экономическая ситуация ухудшается с каждым днем. В конце октября риторика украинских лидеров по поводу газовых переговоров стала значительно более миролюбивой, чем была в начале месяца.

......Как считает директор энергетических программ Центра "НОМОС" Михаил Гончар, в переговорах с Россией начинают проступать принципы белорусского сценария передачи газотранспортной системы под контроль "Газпрома". "Пару недель назад премьер-министр Николай Азаров заявил, что договоренности по газу будут носить широкий характер и кому-то они могут не понравиться, а кто-то будет аплодировать. Ясно, что обмолвка о чьем-то недовольстве говорит как раз о том, что власть уже прекрасно понимает, что она окажется в проигрышном варианте и перед Россией, и в глазах собственных граждан.

Говоря о возможности создания консорциума по управлению ГТС, эксперт подчеркнул, что его в том виде, в котором он соответствовал бы изначальной идее трехсторонней формации с участием ЕС, не будет. "Это уже свершившийся факт, о чем свидетельствуют последние высказывания представителей европейской комиссии", - сказал Гончар.

По его мнению, более вероятным выглядит создание совместного предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза" по управлению ГТС. "Однако даже если в этом СП украинской стороне будет принадлежать не менее 51% акций, доминирующие позиции в нем будет занимать "Газпром". Подобные примеры уже известны - в 2002 году словацкое правительство продало 49% нефтетранспортного оператора "Trans Petrol" российской компании "Юкос". Внешне все выглядело так, что контроль "Trans Petrol" сохранился за правительством Словакии, но в дальнейшем выяснилось, что вся полнота оперативного управления компанией перешла в руки российских акционеров", - отметил эксперт.

Гончар считает, что подобный сценарий может быть заложен российской стороной и при создании СП по управлению нашей ГТС. "Тут показательным можно считать белорусский опыт. При создании СП по управлению белорусской ГТС Лукашенко требовал оценить "Белтрансгаз" в 17 миллирдов долларов, россияне говорили о 4-х миллиардах, в итоге сошлись на 5-ти. Исходя из этой стоимости, и были оценены пакеты акций участников СП. Подобная ситуация ожидает и нас. Конечно, наши могут нарисовать стоимость "Нафтогаза" хоть в 100 миллиардов, но "Газпром" назовет цифру на порядок меньше. И в процессе торговли мы вряд ли сможем отстоять свои интересы точно так же, как это было в Беларуси. Конечно, вожделенная мечта "Газпрома" о поглощении "Нафтогаза" вряд ли будет реализована в полной мере, что-то должно остаться и на прокорм украинскому олигархату", - отметил эксперт.
http://news.finance.…/12/258758

Несмотря на неоднозначное, иногда даже излишне отрицательное отношение камрадов к неуч-у:
Сергей Лунев "Интервью для Севастополя"

Про добычу газа на украине

Цитата: П.K. от 10.11.2011 18:20:03
Ну ооочень спорно....
По Вашему, как только Россия наведёт у себя внутри порядок, она перестанет быть для кого-то рынком?

Именно. Для кого-то.
Если (когда) Россия наведет у себя порядок, она:
- прекратит импорт жизненно важных товаров (в 1-ю очередь - продовольствия), наладив/восстановив производство их на своей территории.
- ограничит импорт всякого шир.потреба, подняв пошлины. Одновременно будет стимулировать западные инвестиции в производство ш.потреба здесь
А для кого-то - станет рынком. Покупателем "высоких" технологий (вместо покупки продуктов этих технологий)

А в остальном - Вы правы