Украина и украинско-российские отношения

http://top.rbc.ru/ec…4066.shtml
Газпром рассказал о судьбе транзита газа через Украину и Белоруссию.
"Объем транзита через Украину будет зависеть от динамики на европейских рынках, а переноса объемов с белорусского участка не планируется",
Вот это и "демонстрирует великие транзитные возможности Украины"  :D По остаточному принципу

Украина - не русское государство. это понятно для любого здравомыслящего человека.
1. Большинство граждан и жителей украинцы (по критериям ЮНЕСКО) - Украина мононациональное государство украинцев.
2. Русский язык - язык нацменшинсва.
3. Большинство украинцев считает себя - ... не русскими, а украинцами.
Так что можно константировать четкий факт - украина - не русское государство.
А для тех, кто думает, что большевики превратили малоросов в из русских в украинцев - интересный текст 1890 года:
"Но  в  своих  кочевьях,  даже   когда   приходится предпринимать далекие путешествия на материк, они остаются верными  острову, и гиляк-сахалинец по языку и  обычаям  отличается  от  гиляка,  живущего  на материке, быть может, не меньше, чем малоросс от москвича." (с)

Поэтому утверждать, что Украина - русское государсо, это из разряда "Американцы не были на Луне", "Каддафи жив", "Иран пустит 11000 ракет по израилю в считанные минуты", "Норд-стрим не сможет качать газ из-за ошибки в проектировании" - т.е. удел веры, а не реальности за окном.

Но современные реалии такие, что РФ - тоже не является государством русских.
1. РФ построена не как национальное государство, а как имперское многонациональное государство.
2. Власти РФ проводят антирусскую (многонациональную) политику. Лозугн "Я русский и горжусь этим" признан экстремистким.
3. 282 статью открыто называют русской статьей.
3. РФ - федерация, но у русских нет своей национальной республики.
4. Создавать национально-культурные автономии русским нельзя.
5. Есть целые республики, где процент русских менее 5%, они не представлены в органах власти этих республик даже как национальное меньшенство.

И смотря на эти фото, я могу смело сказать, нет этот город в таком состоянии НИКОГДА не будет столицей моего государства:

Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.

Инетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??

ВАШЕГО - не будет, это верно.
Так долго держался - и таки прорвало... Заслужено - неделя.
Фото я снесла

Цитата: swenslim от 08.11.2011 17:15:09
"Нафтогаз" розрахувався за російський газ грошима "Газпрому"?

http://www.epravda.c…/8/304659/


Ну вот, деньги закончились, берут у самого Газпрома в долг.

Обычная и ранее практиковавшаяся схема - оплата поставок газа в долг под залог оплаты транзита
Впрочем раньше ГП был согласен на бартер, теперь + банковский процент

"Газпром" не готов снизить цену на газ для Украины: "Цена вполне адекватная и посильная"
08.11.11
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС, об этом заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов в интервью Russia Today.

«В отношении снижения цены или пересмотра условий договоров мы готовы обсуждать расширение и углубление нашего сотрудничества», - сказал он. «Соглашения подписаны, украинская сторона их выполняет. И у нас общее понимание того, что нам нужно говорить не об их пересмотре, а нужно выходить на более крупные договоренности, которые в том числе будут включать в себя и условия поставки российского газа», - подчеркнул Куприянов.

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если исходить из чисто экономического анализа, то с вашими возражениями можно полностью согласиться
Однако, мир не настолько черно-бел и есть еще аксиологическая компонента и тут то вся засада...
Россия не может бросить порубежных русских на произвол судьбы, иначе это будет не Россия (пусть в моем понимании)  :(

Эм-м, аксиологическая компонента - эт конечно оч хорошо, но давайте до того, как её трогать - разберёмся с просто логической...
А с ней у Вас как раз не всё так гладко как хотелось бы...
Ну, например...
1) То, что ВГН - государство антирусское (а не "второе русское" как утверждается в "качественном анализе") - вовсе не отменяет необходимости получения контроля над ним тем или иным методом (причём сам метод от степени русскости и от того, какая из причин на данный момент наиболее жгучая - таки да, зависеть может, но сам факт необходимости - ПМСМ ну оч вряд ли...)
2) "Не бросить порубежных русских на произвол судьбы" можно и без реинтеграции.
3) Реинтеграция может иметь разные формы и осуществляться различными методами и с различной скоростью и степенью полноты (в пределе - до вхождения двадцатью шестью областями в два или три федеральных округа).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18
Недавно был на конференции и слушал обзорный доклад по современной робототехнике
Неизгладимое впечатление на меня произвел тезис докладчика, что математическая модель не обязана соответствовать общепринятой физической модели...
И, если модель Птолемея, дает необходимый результат, то переходить на модель Коперника - совершенно не обязательно

Угу...
Но - при одном немаловажном уточнении: во всяческих абстрактно-сфероконных моделях тамошние эпициклы сходятся достаточно хреново, и у Вас должен быть достаточный запас вычмощности, чтобы это дело считать в реалтайме. Иначе - см. полёт французской ракеты Arianne V в июне 1996 г. (он же - "история об итерации ценой в семь миллиардов франков": там за счёт криво выбранной матмодели поведения ракеты результаты, получаемые с ВОГ обрабатывались достаточно медленно, и после изменения физиських параметров ракеты, встроенной математике не хватило ровно пары итераций, чтобы сойтись с нужной точностью, в результате чего на двадцать какой-то секунде полёта ИНС, вывалив критическую ошибку гироскопа, благополучно сдохла (а самоликвид, соответственно, наоборот, возбудился). Минус ракета (6 млрд ECU разработка новой модели, полмиллиарда производство конкретного экземпляра), минус старт (всего полтора миллиарда). Итого - 8 гигаECU или 14 гигафранков по тогдашнему курсу).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Был бы результат - иначе говоря, "реальность данная нам в ощущениях"
Как там говорил Мао Цзе Дун Дэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она хорошо ловила мышей"  :)

Так в том-то и беда, что как только переходим от внутриукраинской политики к внешней - и результата нет, и мыши тут же ловиться перестают...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если украинские элиты и не хотят себя позиционировать как русское государство (а это не так  :( ), то геополитические противники России неизбежно заставят играть их эту роль, ибо им это выгодно  :(

Видите ли, позиционировать себя как русское государство, одновременно занимаясь уничтожением русского народа (см. ссылочки в моих предыдущих постах) - занятие крайне сложное. Хотя бы потому, что частота встречаемости трисомии по 21-й паре хромосом в среднем по популяции - где-то 1:800, а остальные 799 такого высокого полёта мысли просто не поймут ...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Михаил Колодзинский, автор военной доктрины украинского национализма [skipped]

Если коротко - мрии. Даже не возушные замки (те хоть на песке покоятся а это - ... )).

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18
Выполнять роль антироссийского государства Украина может, только позиционирую себя как вторая настоящая Россия (отсюда, моя нелюбовь в Неучу и иже с ним  ;) )

Ну, под пару к второй настоящей России без русских от Неуча - рекомендую ещё истинных настоящих русских без России от Урсуса...
Как Вы считаете, много ...м-м-м... альтернативно одарённых, которые способны не испытывая когнитивного диссонанса верить в такие лозунги?

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:185 и 40 миллионов населения - большая разница

Ну, давайте глянем подробнее.
Эстония, 1,5 млн., имперское прошлое (вне РИ) - никакое. Вони - до бениной мамы, желания учить жить и быть примером (неважно чего) - ещё в три раза больше.
Грузия, 4,5 млн., имперское прошлое - аналогично, вонь - ещё аналогичнее.
Литва, 3,5 млн, некоторое время была деталью гос-ва вполне себе имперского типа, но увы, сожранного более сильными конкурентами ( ВКЛ ). Вони - сильно меньше, как это ни странно, желание кого-нить чему-нить учить - ...ну, по меркам её окружения отсутствует.
Белоруссия, 10 млн., деталь от того же, что и Литва. Своя фишка - "знакокачественность", но, в общем, слегонца вменяемее хотя бы той же Эстонии.
Польша. 38 млн, прошлое - мрии насчёт "от можа до можа" плюс общепризнанный статус спортивного снаряда для традиционной европейской игры в деление Польши. Вони - не просто выше крыши, а...
Украина, 46 млн, ... Ну, сами знаете..
Турция. 73 млн. Ну, тут всё серзёзно. Не только империя, но и убийца империй. Блистательная Порта, таки раздолбавшая Византию (Восточную Римскую Империю). Вони - ноль, желания кого-нить чему-нить учить - ещё меньше. Кстати, самое вменяемое из вышерассмотренных гос-в.

Исходя из вышесказанного - возникает вопрос: а Вы точно не перепутали ...хм-м... "имперские амбиции" с лимитрофными мриями? Гос-во, единожды прошедшее процесс "собирания земель" - оч-чень по другому начинает относиться и к национализму, и к тому, что pacta sunt servanta и ещё ко многим вещам. А у Украины в этих областях превалирует "что нам стоит дом построить...",типичное как раз для лимитрофов, в лучшем случае наблюдавших процесс со стороны...

Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Не все измеряется в экономическом измерении
Как там говорил Рейган - "Есть вещи поважнее мира", поэтому США и победило в холодной войне

Ну, на это Вам тут уже ответили...

Цитата: Боярин от 08.11.2011 18:02:33
Перемога не вышла  ;)

Нифига!
еще как вышла:

Украине не стоит бояться потери объемов прокачки российского газа через свою газотранспортную систему, вплоть до полной остановки его транзита
Такое мнение высказал эксперт по энергетическим вопросам Богдан СОКОЛОВСКИЙ сегодня в ходе круглого стола "Чем закончится газовый конфликт Украины с Россией", организованного Институтом Горшенина.
Б.СОКОЛОВСКИЙ напомнил, что сегодня началась экспериментальная прокачка газа через газопровод "Северный поток", который будет наполняться, в том числе, и за счет уменьшения транзита российского газа через украинскую ГТС. «Сегодня символичный для Украины день. Если в перспективе случится так, что Украина перестанет быть газотранзитным государством, то нет в этом большой беды. На транзите мы в год зарабатываем аж 1,5 миллиарда долларов, это не та сумма, за которую можно торговать независимостью. Такую сумму 45-миллионая Украина легко может перекрыть. Поэтому нынешней власти не стоит лить крокодильи слезы и делить с Россией ГТС только для того, чтобы что-то текло через Украину», - сказал Б.СОКОЛОВСКИЙ.
http://www.unian.net…67183.html

ну почему я люблю эту крайину?

какая прелесть эти дэбилы!

Цитата: Bublichek
А мне название круглого стола понравилось. У России разве есть газовый конфликт с Украиной? По-моему, Россия всем довольна и ни с кем на Украине по поводу газа особенно не конфликтует.
У Украины есть конфликт, правда.
Но разве односторонний конфликт может называться конфликтом?
По-моему, он должен называться ПРОБЛЕМОЙ.

Ни в коем разе. Навязчивая идея - вот правильное название.
   идефикс, представление, которое «вопреки воле человека выступает на передний план сознания, представление, от которого нельзя избавиться, которое мешает и расстраивает нормальное течение процесса» (Вестфаль).

Философский энциклопедический словарь. 2010.
http://dic.academic.…0%90%D0%AF

Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26

Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.

Инетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??

Может нам ещё и этот памятник снести?

Мне наши татары и башкиры гораздо ближе таких красивых вас.
Живут они на своей земле.
Они с нами рядом в разы дольше чокнутых западенцев.
Столетия делят с нами тяготы, горе и радости.
Из за каких то нищих закомплексованных западенцев с ними ссориццо?
Да щас.
Ислам одна из традиционных религий России.
Даааавно.
На Урале вместе и Сабантуй празднуем и Рождество.

Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26
...
Но современные реалии такие, что РФ - тоже не является государством русских.
...

;О) А нигде и не написано, что РФ - государство русских. Слишком много национальностей проживает на территории РФ. И национальное "доминирование" какой-то национальности, будет работать на развал страны. Это должно быть понятно любому дураку. Если вы этого не понимаете, значит, вы не любой. ;О) Национальные республики - это порождение Советской власти и нацполитики коммунистов. И, постепенно, идёт курощение нацэлит в их квартирах. Самые свежие примеры, прошлого и этого годов.

Цитата
И смотря на эти фото, я могу смело сказать, нет этот город в таком состоянии НИКОГДА не будет столицей моего государства:

;О) Скатертью по жопе, если вы из России, а если нет, то "оккупацию надо заслужить"(С). Но с такими закидонами, не советую даже эмигрировать в Конаду, а то сикхи шашками порубают.
По Москве ещё крёстными ходами ходят. И никто в обморок не падает.

Цитата
Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.

Не говорите, что нам надо делать и мы не будем говорить куда вам идти. Не думаем мы о других странах. У нас своя есть. ;О)

Цитата
Инетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??

Это вы себя умным обозвали? ;О) Шо-ш вы так самокритично и нелицеприятно!..

Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26


Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.

......

Вы никогда не задумывались, почему русские освоили такие огромные пространства от Карпатских гор до Тихого океана? Почему все проживающие люди на этом пространстве вставали на защиту единого государства? Почему люди, пришедшие в эту страну из других стран, уже во втором - третьем поколении называли себя русскими и никак иначе?
Потому, что русские никогда не смотрели на размер черепа, на разрез глаз, на отличный язык. Они считали других людей равными себе и не выделяли ни себя ни других. Они были выше зоологии. В отличие от рафинированных, так называемых, украинцев.

Голые груди женского движения FEMEN стали пафосным символом политической жизни Киева. Активистки в цветочных венках — традиционном головном уборе девушек на Украине - уже третий год обнажают свои «кровосиси» (однажды премьер-министр страны Азаров, оговорившись, назвал кровососов «кровосисями». После этого активистка женского движения FEMEN Анна Деда в образе Кровосиси пришла поздравить премьера с днем рождения, с тех пор словечко прижилось, - ред)в знак самых разнообразных протестов.

......Они протестовали против грязных политических игр на украинских выборах, устроив бои в грязи, были походы по центру Киева с плакатами «Украина не бордель» и призывы к жёнам и подругам сотрудников Кабинета министров последовать примеру Лисистраты — в знак протеста против того, что в украинском Кабмине нет ни одной женщины.

Хитом движения стали акции нынешнего лета. Сначала под Верховной Радой голые девушки просили депутатов «не быковать». Три топлес- тореадорши FEMEN бесстрашно сражались с быками-депутатами, выкрикивая: «Верховная Рада представляет из себя сборище казнокрадов и извращенцев, неспособных защитить украинский народ!..»

Следом ко Дню Независимости Украины грянули «Обжинки: бабы косят кукурузу, сиськи хлопают по пузу». Напротив Кабинета Министров оголенные женщины в оранжевых юбках и красных бусах, выкрикивая «Да здравствует зависимость!», «С Днем зависимости!», с помощью серпов и мотокос почти полностью выкосили клумбу.

Между прочим, уничтоженная клумба изображала трезубец - Герб Украины.

По словам организаторов акций, данным «антисоциальным» актом женское движение подытожило 20-летнюю историю «вандализма и мародерства наших недогетьманов, их безразличия к суверенности Украины и ненависть к многострадальному народу».

Милиция вроде бы задерживает «кровосись», но делает это чрезвычайно нежно, зачастую давая возможность исполнить весь сценарий. Их увозят в райотдел, откуда тут же выпускают.

Логотип движения был разработан и подарен известным российским дизайнером Артемием Лебедевым. По официальной информации, основную поддержку FEMEN получают от украинского медиа-магната американского происхождения Джеда Сандена. Этот гражданин Штатов одним из первых в Украине создал несколько независимых изданий, которые приносят прибыль. Его англоязычный еженедельник «Kyiv Post» ориентирован на иностранцев, которые живут в Киеве. Журнал «Афиша» задает тон тусовочной жизни столицы, а «Корреспондент» считается престижной политической площадкой.

Однако многие убеждены, что настоящая «крыша» грудастых протестанток – в администрации президента Януковича. Иначе их акции не были бы такими безнаказанными. К тому же именно FEMEN стали знаковым символом нынешней украинской демократии. О каком тоталитаризме может идти речь, если голые тетки легко выкашивают цветочный трезубец у правительства?

До сих пор украинские «кровосиси» выставляли свои прелести исключительно в Киеве. Единственным исключением был сентябрьский выезд в Варшаву, где Femen представили свою версию украинских талисманов Евро-2012 – Блядека и Блядко, в пику официальным Гарнюне и Спрытко.

И вот теперь они штурмуют Западную Европу!

Активистки отправились в большой тур по континенту – якобы по приглашению ряда крупнейших европейских медиакомпаний, феминистических организаций и итальянского политического деятеля Анны Илоны Шталлер, более известной под псевдонимом порнозвезды Чиччолины.

- Обещаем «переувимкнуть» Украину для Европы, исправив тем самым неудачную попытку Януковича. Берем на себя миссию презентовать Украину от имени народа, а не «уродов», - отмечают в организации.

Первым пунктом визита стала часовая столица мира швейцарский Ла Шо-де-Фон. Пресс-конференция украинок прошла в легендарном «Клубе 44», где бывали Симона де Бовуар, Жан Поль Сартр и Франсуа Миттеран.

Далее активистки направились в Париж - атаковать личную виллу экс-главы МВФ Доминика Стросс-Кана. Кульминация визита - Италия, где прошло совместное действо с Чиччолиной под девизом «Стоп Берлускони!» и акции в Милане на тему: «Евро 2012 без проституции».

Секс-атаку на резиденцию Доминика Стросс Кана киевлянки совершали, переодевшись нью-йоркскими горничными: «Стросс Кан, Клинтон, Берлускони – эти господа стали символом безнаказанности высокопоставленных насильников, примером похоти и лицемерия мужской политической «элиты», - утверждают наши веселые девчонки. - Страшно подумать, что красавица Франция может оказаться в руках старого развратника!».

Стросс Кан лично вызвал полицию. Но парижские полицейские не спешили хватать активисток. Наоборот, поддержали их протест, пожелав «Бон кураж!» и удалившись прочь.

Швейцарская и французская пресса отдает гостьям целые развороты своих изданий. «FEMEN стало настоящим символом украинской демократии для европейцев, придя на смену устаревшим и поистрепавшимся помаранчевым флагам», - пишут здешние СМИ.

На таком грудастом фоне упрекать Януковича в ущемлении демократии и вспоминать о тюрьме для Юлии Тимошенко выглядит совсем нелогично.

Швейцарский «Клуб 44» - культовая дискуссионная площадке европейцев. Здесь FEMENки рассказали о новом секси-феминизме, который они приехали распространять. Конференцию собрала рекордное количество публики, среди которых известные политические деятели и журналисты. Гости не расходились до полуночи. Швейцарцы благодарили и восхищались смелостью гостей.

А пока основной состав движения вояжирует за кордоном, по всей Украине объявлен набор новых участниц организации. Возглавить конкурсную комиссию кастинга предложили признанному символу национального эротизма актрисе Руслане Писанке.
http://svpressa.ru/world/article/49645/

Украинская диаспора в Италии от этой акции пришла в шок. «То, что сделали эти девушки, — это позор, ужас, дикость, вандализм, — возмущается глава христианского сообщества украинцев в Италии Олесь Городецкий. — Все итальянские газеты вынесли на первую полосу новость о том, что украинка обнажилась на площади Святого Петра, все выпуски новостей по ТВ это показали. Такого еще в Италии не было: были какие-то больные румыны, которые палили Библию, пока Папа молился, а теперь вот нашлись еще больные украинки. Мы столько всего сделали, чтобы улучшить имидж Украины и украинцев в Италии (украинки даже подавали в суд на итальянский журнал, который лепил из наших заробитчанок имидж проституток. — Авт.). И одной такой дурацкой выходкой перечеркивается все хорошее, что мы делаем. Люди на площади ей кричали: «Имей стыд, уйди отсюда». А еще учтите, что церковь в Италии — это единственная структура, которая помогает украинцам, когда что-то случается. И кормит в бесплатных столовых, и медпомощь предоставляет. И тут такой срам». «Они усугубили и без того сложную ситуацию наших женщин в Италии. Последствия будут в унизительном отношении к украинкам», — написала у себя в Facebook украинка Марианна Сороневич, которая живет и работает в Италии.

Ну а девочки собой горды. «Женское движение FEMEN стало настоящим символом современной Украины для европейцев, вытеснив такие ветхие ее символы как шаровары, вареники, Клички и Чернобыль», — сказано на их странице в ЖЖ.
http://www.segodnya.…07480.html

Цитата: za_za от 08.11.2011 20:07:59

Мне наши татары и башкиры гораздо ближе таких красивых вас.
Живут они на своей земле.
Столетия делят с нами тяготы, горе и радости.
...
На Урале вместе и Сабантуй празднуем и Рождество.

Угу.
Про Сабантуй:

ЦитатаВ субботу, 25 июня, на берегу озера Чебакуль в 6 километрах от села Кунашак на праздник плуга соберутся жители Челябинской области. Традиционно в Сабантуе будут участвовать представители курултая башкир и конгресса татар Южного Урала, артисты, спортсмены, в том числе гости из Башкортостана и Татарстана.

Как и в прошлом году, Сабантуй планирует посетить губернатор Челябинской области Михаил Юревич, при поддержке которого проводится мероприятие. Организаторы обещают массу нововведений и улучшений. "Настоящий Сабантуй, по традиции, обязательно включает в себя скачки, которые попросту невозможно провести в городе, и борьбу куреш. Маленьких гостей нынешнего праздника ожидают скачки на пони. В челябинском парке имени Гагарина праздник всегда проходил в усеченном виде, а в Кунашаке при проведении Сабантуя мы полностью соблюдаем все обычаи нашего народа", - рассказала председатель конгресса татар Челябинской области Лена Колесникова.

http://www.nakanune.…/22235716/

Для Petroff:
Обратите внимание на имя и фамилию председателя конгресса татар области  ;) (отчество у нее - Рафиковна. Фамилия - по мужу. Трое детей) а так же на топонимы Челябинской области - Чебаркуль, Кунашак... Да и Челяба из той же серии.

Практически у каждого татарина/башкира в наших краях есть русские родственники, не говоря уж о друзьях. И, соответственно наоборот - у многих русских есть татарская/башкирская родня.
И что, в угоду национально озабоченным недоумкам все вот это вот рушить?

Не дождетесь.

Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26
Украина - не русское государство. это понятно для любого здравомыслящего человека.

По-Вашему выходит, что здравомыслящими в Европе являются только украинские националисты.

Цитата1. Большинство граждан и жителей украинцы (по критериям ЮНЕСКО) - Украина мононациональное государство украинцев.

Пока, только попытка создать мононациональное государство, причём с труднопредсказуемым финалом.

Цитата2. Русский язык - язык нацменшинсва.

По опросу Гэллапа большинство граждан Украины говорит на русском языке.

Цитата3. Большинство украинцев считает себя - ... не русскими, а украинцами.

Было время когда большинство жителей Украины считало себя русскими. Следовательно, мы видим изменение в общественном сознании, но допустимо, что оно вернётся к прежним установкам и украинцы будут также рьяно доказывать, что они русские, как недавно доказывали свою нерусскость.

ЦитатаТак что можно константировать четкий факт - украина - не русское государство.

Констатировать можно только идеологический тренд "Украина - не Россия" и его влияние на общественное сознание украинских граждан.

ЦитатаА для тех, кто думает, что большевики превратили малоросов в из русских в украинцев - интересный текст 1890 года:
"Но  в  своих  кочевьях,  даже   когда   приходится предпринимать далекие путешествия на материк, они остаются верными  острову, и гиляк-сахалинец по языку и  обычаям  отличается  от  гиляка,  живущего  на материке, быть может, не меньше, чем малоросс от москвича." (с)

Если Вы почитаете Николая Васильевича, то найдёте немало свидетельств в пользу русскости малороссов, а если почитаете Потоцкого или Чацкого, то увидите противоположные мнение.

ЦитатаПоэтому утверждать, что Украина - русское государсо, это из разряда "Американцы не были на Луне", "Каддафи жив", "Иран пустит 11000 ракет по израилю в считанные минуты", "Норд-стрим не сможет качать газ из-за ошибки в проектировании" - т.е. удел веры, а не реальности за окном.

Есть ведь научные факты того, что Украина возникла из русской государственности и отрицать их - демонстрировать избирательное отношение к историческим фактам.

ЦитатаНо современные реалии такие, что РФ - тоже не является государством русских.

80% русских в РФ, но РФ не государство русских? У Вас проблемы с адекватным восприятием реальности.

Цитата1. РФ построена не как национальное государство, а как имперское многонациональное государство.

Россия - федеральная республика, что кардинально отличается от империи (приводить формулировки словарей не буду, ибо можете в них заглянуть сами).

Цитата2. Власти РФ проводят антирусскую (многонациональную) политику. Лозугн "Я русский и горжусь этим" признан экстремистким.

Вы пишите о какой-то, только Вам известной России или вспоминаете РСФСР.

Цитата3. 282 статью открыто называют русской статьей.

Конституция РФ заканчивается 137 статьёй. Можете сами проверить.
http://www.gov.ru/ma…nst19.html
http://constitution.kremlin.ru/

Цитата3. РФ - федерация, но у русских нет своей национальной республики.

Вы мыслите советскими реалиями о РСФСР.
РФ и есть республика русских.

Цитата4. Создавать национально-культурные автономии русским нельзя.

А зачем нам это? Есть области, и в рамках областного масштаба можно развивать культурную автономию. Например, беречь и приумножать традиции поморов Архангельской области.

Цитата5. Есть целые республики, где процент русских менее 5%, они не представлены в органах власти этих республик даже как национальное меньшенство.

Значит местное население не избрало русских в местные органы власти, что нормально для демократического государства.

ЦитатаИ смотря на эти фото, я могу смело сказать, нет этот город в таком состоянии НИКОГДА не будет столицей моего государства:

Это несомненно, ибо этому городу не нужно Ваше государство.

ЦитатаЯ думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.

Большинство граждан России устраивает федеральное устройство страны, что закреплено всенародным голосованием по Конституции РФ.
Возможно, что когда-нибудь конституционные нормы РФ подвергнутся пересмотру, но вряд ли в сторону русского нацизма. Русские уничтожили германский нацизм не для того, чтобы возродить его на своей земле.

ЦитатаИнетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??

Кого Вы имеете в виду? Бзежинского и Глюксмана?

Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26
....и гиляк-сахалинец по языку и  обычаям  отличается  от  гиляка,  живущего  на материке, быть может, не меньше, чем малоросс от москвича." (с)

.....

Уважаемый Petroff.
Так, для справочки. Вы видимо, не бывали в России, поэтому вам скажу.
Сибиряки волжане, уральцы, поморы, а это всё жители России,  отличаются от москвичей. И отличаются друг от друга. Но это нисколько не мешает считать себя и друг друга русскими.

Констатация очередной великой укро-перемоги :

КИЕВ, 8 ноября. Украина вынуждена взять кредит у России для расчетов за газ из-за отказа МВФ. Такие пояснения дал "Росбалту" энергетический эксперт Владимир Сапрыкин.

"Все знают, что на Украине очень сложная финансовая ситуация. И Россия это понимает. Но российская цена на газ высокая, и поэтому кредит российского банка – это вынужденная мера", — сказал он.

По его оценкам, "условия со ставкой в 8,5% годовых, в принципе, — нормальные". "Хотя пока что не озвучиваются все условия этого кредита",  — добавил эксперт.

Сапрыкин пояснил, что Украину могут ждать штрафные санкции не только в случае неоплаты, но и при условии отказа закупать весь объем законтрактованного газа.

"Поэтому Россия тоже вынуждена пойти нам навстречу", — считает он.

Как сообщалось, "Нафтогазу Украины" российским "Газпромбанком" будет представлен годичный кредит в размере $550 млн для расчетов за поставленный ОАО "Газпром" газ. Кредит будет выдан на срок до 1 года со ставкой 8,5% годовых под залог выручки по контракту на транзит природного газа с ОАО "Газпром".

Напомним также, что миссия Международного валютного фонда досрочно покинула Украину, которая не выполнила главное условие получения кредита — повысить тарифы на газ для населения.  В ходе визита представителей фонда планировать продолжить дискуссию "в контексте второго пересмотра программы по соглашению stand-by и проведения консультаций по 2011 году по статье IV соглашения с МВФ. Как заявил украинский премьер-министр Николай Азаров, после завершения переговоров с Россией по цене на газ и других вопросов Украина начнет тесное сотрудничество с миссией МВФ по корректировке программы сотрудничества на 2012 год.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…10032.html

Азаров обещал в ноябре ? Он был прав .

Цитата: Bublichek
А по поводу поста г-на Пэтрэнка, то бишь Petroffa'а, хотелось бы заслушать господ Неверующего, Серебряный ветер, и кто-то еще там высказывался.
Мне-то по этому поводу писать лениво, уже много раз вечнозабаненный Медведь эту тряпку грязную жевал, но вот что ответят радетели за все хорошее и против всего плохого?
Как насчет русского государства Украина?

Не может быть русского государства на Украине.
Потому что Украина - часть Русского государства.
Или ничего.

Боюсь добавить - "неотъемлемая часть" - тут многие против... но я думаю, что именно так.

Понеслась  :(

Новые правила Кабинета министров по оплате листков временной нетрудоспособности (больничные – ред.) позволяют работнику за государственный счет болеть не более пяти дней. Дальнейшее пребывание на больничной койке будет происходить уже за счет больного

http://ukrainepress.ru/archives/30497

Азаров сегодня сказал: дефицит пенсионного фонда в текущем году составляет 55 млрд. гривен (почти $7 млрд)"
Подробности: http://www.regnum.ru…z1d8QCtNz6

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02
Они не кривые, они - единственно возможные, если подходить к вопросу не с точки зрения непредвзятого естествоиспытателя, а с позиции человека, декларирующего принятие вполне определенной стороны в гражданской войне (пусть пока еще холодной).

Кривые-кривые...
Ибо подменяют "объективную реальность, данную нам в ощущениях и не зависящую от нашего сознания"(ц) чем-то, от неё отличным (кстати, на мове это "что-то" называется мриями... ).
Что же до "позиции человека, [патетическое бла-бла-бла поскипано]" - то знаете почему только очень немногие хирурги берутся лично оперировать своих близких? Угу, именно потому, что боятся, что их профессионализма не хватит на то, чтобы удержаться на "точке зрения непредвзятого естествоиспытателя", тем самым обеспечив максимальные шансы на благоприятный исход операции.
А с каких веников Вы решили, что просчёт алгоритма реинтеграции целой страны - проще, либо менее ответственен, чем какая-то паршивая пересадка сердца?

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02За то, чтобы Украина была(стала) русской.

Так всё-таки, "была" или "стала"? Как гворят в Одессе, это "две большие разницы"...
В смысле, в каждом из двух вариантов для достижения желаемого результата надо применять разные (причём местами - полярно разные) методы и процедуры.

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Но все это не имеет ни малейшего смысла, если принять Вашу аксиоматику.

Да нет, это не имеет смысла, если принять Ваши громогласные страдания по поводу несоответствия объективной реальности  Вашим представлениям за аксиоматику...
А если принять как аксиому то, что Россия не может себе позволить иметь под боком Руину либо откровенно недружественное гос-во (что, впрочем, очевидно) - то и смысл тут же появляется, и понимание, почему именно так важен действительный статус интегрируемого гос-ва...

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02.Ну и ква. Русские на Украине - национальное меньшинство. Всего-то 17 процентов. А 83 процента, стало быть, - нерусь. На какую еще там войну Ищенко собрался? Она изначально проиграна. Поэтому - пусть успокоится и учит галицийский язык. Так?

Угу...
Картина маслом... Ищенко, всерьёз уверовавший в свой же тезис насчёт того, что Украина - "второе русское государство" видряпався на баррикады с кличем "русские - за мной, на защиту нашего государства!"
И... "а в ответ - тишина. Это друг не вернулся из боя" (ц)...

Камрад! Наиболее надёжный и наименее затратный метод облажать операцию противника - это подсунуть ему ложные разведданные.
Чтобы далеко не ходить - посмотрите на Грузию: им одна-единственная ма-аленькая ошибочка в оценке степени готовности России постоять за своих сограждан стоила всей армии (не обязательно физически, но как военная сила она перестала существовать напрочь и надолго) и флота (а тут уже физически: оставшийся на плаву тоннаж - ноль тонн).

Так что там насчёт "русскости" ВГН? Используем при планировании как достоверный факт или всё-таки нет?

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Гм. Чтобы что-то продолжать утверждать, прежде надо это "что-то" начать утверждать. Чего никогда не имело места.

М-мдя? А кто тут насчёт ВГН как русского государства разливался? Или Вы считаете, что планомерно проводимый государством целый комплекс различных мер, направленный именно на уничтожение проживающих в этом государстве русских как нации - ещё не является поводом для того, чтобы отказать такому государству в названии "русское"?

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02И как совершенно очевидно показывает приведенный Вами пример, "правильная", с точки зрения пропаганды, терминология ничего общего не имеет с т.н. "объективной реальностью". У нас разведчики. А у них - шпионы. И точка.

Так и я о том же.
Государство - русское. И точка. А что оно русских этноцидит, как это неумолимая цифирь вполне наглядно доказывает - это так, не стоящие внимания мелочи. Главное - название красивое и пропагандистски выигрышное...

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Напротив, если вы согласились с утверждением что Украина - это нерусское (украинское) государство

Смягчать не надо. Я утверждаю, что ВГН - не просто нерусское, а антирусское государство. И до того (причём - строго "до" ), как со страной начинать реинтегрироваться - государство этой страной заправляющее необходимо либо привести хотя бы к нейтральному относительно русских состоянию, либо вообще нахрен порушить. Потому как интегрироваться с государством, этноцидящим твою же государствообразующую нацию - невозможно просто по определению.

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Вот тут у Вас как раз наблюдается "пресуппозиция", ничего общего не имеющая с действительностью.  Я житель и гражданин РФ и с Украиной никак не связан ни сейчас, ни в прошлом.

Ну, у меня ситуация несколько более сложная. После достаточно долгого периода, когда "мой адрес - не дом и не улица" - та ветвь моего семейства, к которой я принадлежу - осела таки в РСФСР, поэтому на данный момент у меня и гражданство российское, и живу я в Москве. Но родился и достаточно долгое время рос я как раз на Украине, посему все тамошние национальные замороки и прочие "важки роки гноблiння усього украϊнського" - прочувствовал на жопственной сопе личном опыте.

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Поэтому "обижаться" за Украину никак не могу.

Ёшкин корень, да не за Украину, а за то, что порушили такую элегантную ментальную конструкцию. Ну правда, кому она мешала, а ведь такая красивая, приятная для самолюбия и всеобъясняющая была...
А что эта "конструкция" содержит фальшивые исходные данные для планирования операции (причём - критически важные для этого планирования) - это так, мелочи, правда?

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Просто не считаю правильным "бить по рукам", пусть и заочно, тех немногих людей на Украине, которые занимают правильную, прорусскую позицию. Их, наоборот, всячески поддерживать надо.

Извините, а Евно Фишелевич Азеф своих последователей как "поддерживал" или "по рукам бил"?
Поймите же, для Вас "Украина - это второе русское государство" - это пусть и ласкающее слух и самолюбие, но всё-таки достаточно абстрактное утверждение, а для тех, кто реально занимается вопросами реинтеграции - это ложные разведданные..

Цитата: _НеверующийПросто не выдержал, зацепило, что зубр и модератор Мимохожий и тот, по факту, на стороне Кучмы оказался.

Хм-м... А как насчёт такого варианта, что Мимохожий - оказался на стороне логики и здравого смысла (и зубром, кстати, его именно за то и считают, что это ему удаётся достаточно часто), а Кучма - в кои-то веки выдал "на-гора" нечто, с этими самыми логикой и здравым смыслом вполне совместимое?
Не, серьёзно, это иногда даже Бабе Лере удавалось...

Цитата: _НеверующийИ почему называем Украину - ВГН? Если там живут не русские, с чего бы, этому недоразумению быть временным?

Истерить не надо... И русские там живут и нерусские (впрочем, также как и в России, где русских тоже далеко не 100%), и просто жертвы пропаганды... А временным - именно потому и называем, что оно антирусское, и, следовательно, delendam esse...

Цитата: _НеверующийА давайте для ясности заменим слово "государство", на слово "страна", раз уж Вы склонны воспринимать "государство" исключительно как властную надстройку.

А вот давайте не будем ничего заменять...
Потому как Вы ту статью Ищенко, из-за которой копья ломаются - читали, или так, "не читал, но одобряю"?
Там вообще-то русским по белому написано, что

ЦитатаДля России реинтеграция Украины – не способ преодоления фантомных болей, а единственное надежное средство стабилизации собственной государственности. Иначе все оппоненты Москвы на мировой арене будут вечно играть на комплексе имперской неполноценности Киева, стравливая два русских государства между собой.

То есть, речь однозначно идёт именно о "властной надстройке", и любые замены ясности не добавляют, а прям-таки наоборот...