Украина и украинско-российские отношения

Это не шутка?

В украинском эфире станет меньше украинского


Верховная рада сократила квоту украинской аудио- и видеопродукции в эфире с 50 до 25 процентов. Партия регионов ссылается при этом на "европейский опыт", к которому приблизится Украина. Так ли это на самом деле?


Теперь украинские песни можно будет очень редко услышать по радио или на телевидении, считает директор киевской продюсерской компании "Этносаунд" Олесь Журавчик. "Когда квоты были паритетными, то можно было лоббировать все украинское, - объясняет Журавчик. - Новый закон сильно повлияет на украинскую песню и кино".

В минувший четверг, 5 ноября, Верховная рада Украины приняла закон, согласно которому, квота на украинскую аудио- и видеопродукцию в теле- и радиоэфире сокращена вдвое - с 50 до 25 процентов. Выступая с парламентской трибуны, депутат от правящей Партии регионов Елена Бондаренко заявила, что это обеспечит слушателям и зрителям свободу выбора и "приблизит Украину к европейским стандартам". По словам Бондаренко, украинские радиостанции не могут выдержать 50-процентную квоту, они "становятся похожими одна на другую".

Здание Верховной рады в КиевеЗдание Верховной рады в КиевеВведение на Украине квот в свое время объясняли желанием поддержать украинский язык и украинскую продукцию вообще, которая конкурирует, во-первых, с российской, а, во-вторых, - с американской. Принятый парламентом закон вступит в силу после его подписания президентом. В пресс-службе Виктора Януковича сообщили, что глава государства - сторонник "взвешенного подхода к этой чувствительной теме".

И сторонники, и оппоненты более высокой квоты на украинскую продукцию в эфире ссылаются в ходе дебатов на "европейский опыт". На самом деле, в разных странах Евросоюза доля национальной продукции на радио и телевидении отличается. Характерный пример тут - ситуация в соседних Германии и Франции.

В Германии квот нет, но немецкий язык доминирует

Никаких квот на аудиовизуальную продукцию в Германии нет, рассказала Deutsche Welle Ютта Бюлер (Jutta Bühler), юрист Ведомства по делам СМИ федеральной земли Северный Рейн - Вестфалия. По ее словам, единственное требование касается трансляции фильмов и телевизионных передач производства стран Европейского Союза.

В Германии нет квот на немецкую продукцию в теле- и радиоэфиреВ Германии нет квот на немецкую продукцию в теле- и радиоэфиреВ частности, "большая часть эфира, предусмотренная для трансляции фильмов, сериалов и документальных передач, должна быть отведена под европейскую аудиовизуальную продукцию", - продолжает юрист. Конкретных квот нет, но сетка вещания должна состоять в основном из "передач и фильмов, сделанных в немецкоговорящих странах и странах ЕС".

Дискуссия о введении квот для поддержки национальной музыки и кино в Германии идет давно. Особенно это касается радиостанций, где в среднем доля немецкой музыки не превышает 10 процентов. Однако дальше разговоров дело не пошло. Федеративное устройство страны усложняет принятие решений в сфере культуры, которая по Конституции входит в компетенцию земель.

Тем не менее, телеканалы в Германии традиционно дублируют все иностранные фильмы на немецкий язык, а общественное телевидение показывает много немецких сериалов и художественных фильмов. Например, доля собственного производства на общественно-правовом Первом канале (ARD), по официальным дынным, составляет 25 процентов.

Французы защищают все свое

В соседней Франции положение иное. Телеканалы и радиостанции обязаны выполнять закон, который четко определяет квоты на французскую продукцию. Согласно этому закону, 60 процентов "аудиовизуальных и кинематографических произведений" в эфире должны быть европейского производства, а 40 процентов из них - французскими. Такая же квота действует и для песен на радио. За нарушение предусмотрены штрафы, вплоть до лишения лицензии.

Но Франция - нетипичный пример для Европы. Во-первых, французы всегда особенно активно защищали свою культуру от англо-американского влияния. Во-вторых, роль шансона в эфире французских радиостанций до сих пор трудно переценить. В Германии, говорят эксперты, роль данного жанра не настолько велика, чтобы заполнить эфир в случае введения квот.

Лохторат деньги сдал, лохторат может идти накуй собирать бабло на новые пожертвования.

Нардеп: Государство не будет достраивать Детскую больницу будущего

Цитата
"Это - не государственный и не правительственный проект. Хотя мы понимаем, как это необходимо, понимаем исключительную важность такой больницы для нашей страны", - сказала депутат на III Международной конференции по благотворительности на тему: Кто поможет медицине выздороветь: поиск рецепта.

Вот так, и никто не заводит уголовное дело на гниломордого шлемазла и его радистку Кэт.

Цитата: petr54
Возможно я и упустил информацию о платеже за октябрьский газ, тогда самоудалюсь:(
Однако думаю, что нет и проблема возникла.
Какие решения сией проблемы и с какой целью Украина создала эту проблему( а она её именно создала и умышленно)?

Вот самая свежая информация:
http://vz.ru/news/2011/11/7/536705.html
Украина впервые задержала платежи за газ Газпрому
Украинская энергетическая компания «Нафтогаз» впервые за весь срок действия контракта не оплатила поставки газа из России за октябрь.

Цитата: Металург от 07.11.2011 16:16:03
Просто хорошая новость.
На улицах Севастополя появилась маршрутка с изображением Сталина
///////////////
Есть и у нас хорошие люди...

Имхо, на эту маршрутку таки стОит посмотреть - крррасота!!

Цитата: Муркелла от 07.11.2011 21:55:13
Имхо, на эту маршрутку таки стОит посмотреть - крррасота!!

Открытие памятника Сталину
Сегодня, 7 ноября, в день Великой Октябрьской Социалистической революции и 70-летия знаменитого парада на Красной площади, в Запорожье открыли памятники Сталину и Зое Космодемьянской.

Являлось ли интригой назначение Анатолия Могилева? Вряд ли. Наоборот, фактически, сразу же после смерти Василия Георгиевича именно его кандидатуру называли, как основную. Мол, Могилев и Джарты – одна команда. Могилев долгое время работал главой крымской милиции, а Джарты успел за время своего правления расставить там на все возможные должности именно «макеевских». И мало кто мог сберечь макеевскую команду, кроме Могилева. Янукович долго не соглашался произвести такую замену.

По информации «Главкома», не питал желания менять киевскую прописку на симферопольскую и сам Могилев. Однако его поставили перед фактом, предварительно «протестировав» общественное мнение другими возможными кандидатами – Константиновым, Бурлаковым, Тулубом. Последний, на которого уже лежало готовое представление Кабмина, «спрыгнул» в самый последний момент, якобы объяснив главе президентской Администрации свое «нежелание» личными причинами.

Еще один реальный кандидат – Борис Колесников – решил вдруг, что его ссылка в Крым может означать одно: таким образом его лишают любых надежд занять премьерское кресло. Говорят, кстати, что эта идея исходила от Никалая Азарова, что только подтверждает опасения Бориса Викторовича. Поэтому он тоже отказался. Правда, в отличие от Тулуба, сделал это достаточно экспрессивно.

.....Но как примет Крым Могилева? Ведь уже очевиден виток противостояния между Могилевым и крымскими татарами. Мустафа Джемилев уже успел назвать нового крымского премьера самым глупым кадровым решением Президента, и предсказал эскалацию ситуации в Крыму.

....То, что в силовых министерствах будет происходить ротация, вполне объяснимо. Особенно после специфических заявлений Президента о готовящихся штурмах органов власти и закупке оружия населением. Конечно, кому в такой ситуации он может доверять больше, нежели своим, что называется, в доску проверенным?

Нового главу Министерства внутренних дел - Виталия Захарченко – называют близким к старшему сыну Президента человеком.
Сразу же после избрания Виктора Януковича Виталия Юрьевича забрали в Киев работать по налоговой линии. Сначала первым замом главы, а 25 декабря 2010 года Президент Украины назначил донецкого милиционера главой Налоговой службы

Именно тогда в политических кругах заговорили о росте влияние так называемой Семьи Президента. Ведь практически в то же время руководить Нацбанком поставили близкого к Александру Януковичу Сергея Арбузова.

Кстати, сегодня же Виктор Янукович подтвердил «технологию назначений», подыскав на место Захарченко в налоговой службе тоже человека, близкого к Семье.

Итак, новым главным налоговиком страны стал 31-летний Александр Клименко - бывший коллега Арбузова в донецкой ячейке партии «Наша Украины». Антон Клименко, старший брат Александра, в свое время возглавлял областное отделение партии. До назначения в Киев Александр Клименко руководил Донецкой налоговой.
Таким образом, после сегодняшних кадровых рокировок в руках Семьи оказались налоговая, Нацбанк и министерство внутренних дел. Для полного счастья не хватает лишь Министерства финансов. Что ж, все еще впереди…
http://glavcom.ua/articles/5268.html

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 11:44:08
Эм-м, а как насчёт ещё раз перечитать мой предыдущий пост?
Анализ-то начат именно на уровне глубинной аксиоматики, дабы показать что большинство ляпов следуют именно из кривых базовых положений...

Они не кривые, они - единственно возможные, если подходить к вопросу не с точки зрения непредвзятого естествоиспытателя, а с позиции человека, декларирующего принятие вполне определенной стороны в гражданской войне (пусть пока еще холодной). Ведь статья Ищенко именно об этом. О самоидентификации. О выборе. О полном неприятии имеющейся ситуации на Украине (именно той, что Вы описываете) и готовности бороться за ее изменение. За то, чтобы Украина была(стала) русской. Но все это не имеет ни малейшего смысла, если принять Вашу аксиоматику.
.

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 11:44:08..
Например, по данным Всесоюзной переписи 1989 года, на Украине проживало 11,36 млн. чел., идентифицировавших себя как русские (22,07% от всего населения). По данным Всеукраинской переписи населения 2001 года - их осталось 8,334 миллиона (17,28% от общей численности). То есть, за 12 лет между этими переписями русское население Украины уменьшилось почти на четверть.

Ну и ква. Русские на Украине - национальное меньшинство. Всего-то 17 процентов. А 83 процента, стало быть, - нерусь. На какую еще там войну Ищенко собрался? Она изначально проиграна. Поэтому - пусть успокоится и учит галицийский язык. Так?

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 11:44:08
Будете продолжать утверждать, что имеющий место в ВГН этноцид русских - не является вполне плановым и комплексным процессом и/или проводится не "русским" (по Вашему определению) государством?

Гм. Чтобы что-то продолжать утверждать, прежде надо это "что-то" начать утверждать. Чего никогда не имело места.

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 19:50:08
Да нет, "правильная пропаганда" начинается с правильной терминологии.... Ну,типа, "у них" - шпионы, а "у нас" - разведчики, и.т.д...

И как совершенно очевидно показывает приведенный Вами пример, "правильная", с точки зрения пропаганды, терминология ничего общего не имеет с т.н. "объективной реальностью". У нас разведчики. А у них - шпионы. И точка.

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 19:50:08
И если Вы согласились с утверждением, что Украина - это "ещё одно русское государство" (возможно даже просто не заметив оное, или списав на кривизну формулирования оппонентом его идей) - всё, что бы вы там ни писали и что бы ни защищали дальше - первый раунд Ваш оппонент уже выиграл вчистую: вы уже играете на его поле и по его правилам.

Напротив, если вы согласились с утверждением что Украина - это нерусское (украинское) государство, то вы проиграли не только первый раунд, но и все сражение.

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 19:50:08
Знаете, есть в НЛП такой приём, называемый "пресуппозиция"...

Цитата: Мимохожий от 07.11.2011 19:50:08
Но при этом тезис что "Украина - второе русское государство" - уже "прошит" в мозгах обеих бригад и обсуждению уже не подлежит (а попытки даже просто указать на несоответствие этого факта реальности - вызывают искреннее недоумение, местами переходящее в откровенную обиду, см. пост Неверующего от 22:12:53 06.11.2011 , вот этот: http://glav.su/forum…msg1124756 ).

Вот тут у Вас как раз наблюдается "пресуппозиция", ничего общего не имеющая с действительностью.  Я житель и гражданин РФ и с Украиной никак не связан ни сейчас, ни в прошлом. Поэтому "обижаться" за Украину никак не могу. Наоборот, при случае могу и позлорадствовать. Просто не считаю правильным "бить по рукам", пусть и заочно, тех немногих людей на Украине, которые занимают правильную, прорусскую позицию. Их, наоборот, всячески поддерживать надо.

Цитата: Муркелла от 07.11.2011 21:55:13
Имхо, на эту маршрутку таки стОит посмотреть - крррасота!!
...

Не все так радужно
http://colonelcassad…46034.html

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02

Напротив, если вы согласились с утверждением что Украина - это нерусское (украинское) государство, то вы проиграли не только первый раунд, но и все сражение.

Мимохожий сам ответит, если сочтет нужным, а мне бы хотелось только вас попросить, назовите хотя бы несколько признаков, по которым мы могли бы узнать, что Украина - русское государство. Что-то типа маркеров "свой - чужой".
Например: "Украина - русское государство, потому что в нем русский язык является государственным".
Или: "Украина - русское государство, потому что в нем не жарят яишницу на Вечном огне и не бьют ветеранов Великой Отечественной, а если жарят и бьют, то получают сроки".
Ну и что-нибудь аналогичное.
Если вам удастся составить убедительный ряд, доказывающий, что Украина - это русское, а не украинское государство, то я начну серьезно рассматривать варианты возвращения на историческую родину.

Цитата: Гирион
Помнится в контракте был пункт, предусматривающий введение предоплаты в случае хоть одной просрочки платежа со стороны Нафтогаза. Интересно введёт ли его Газпром в действие.  

Ну, может сразу и не введёт
Но завтра, после торжественной церемонии запуска СЕГ, Вове будет повод подколоть и Анжелу и Франсуа с Гюнтером на счёт необходимости третьей нитки

Цитата: Евгений из Днепра от 07.11.2011 22:36:59
Ну, может сразу и не введёт
Но завтра, после торжественной церемонии запуска СЕГ, Вове будет повод подколоть и Анжелу и Франсуа с Гюнтером на счёт необходимости третьей нитки

А по мне так Газпрому надо сразу вводить предоплату. И в случае неполучения предоплаты отключать газ (ну или вернее отправлять ровно столько на сколько пришла предоплата, то есть 0 кубов). Погода стоит уже прохладная, да и лучше до нового года не тянуть, всё таки праздник лучше проводить с семьёй, так что газовую войнушку можно начинать. Ибо ничто не поможет ускорить строительство "Южного потока" и третьей очереди "Северного", как недостаток газа в Европе.  ;)

П.С. Да и хохлы будут забавно смотреться пытаясь подписать ассоциацию с ЕС и одновременно тыря их газ.  :)

Цитата: Bublichek от 07.11.2011 22:34:43
Мимохожий сам ответит, если сочтет нужным, а мне бы хотелось только вас попросить, назовите хотя бы несколько признаков, по которым мы могли бы узнать, что Украина - русское государство.

Украина - русское государство по тому главному признаку, что в нем живет русский (малорусский) народ. А то, что народ русский - это уже не "по признакам". Это - постулат, определяющий позицию человека по ту или другую сторону фронта. О чем Ищенко и пишет, прочитайте его внимательно.

Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:56:01
Украина - русское государство по тому главному признаку, что в нем живет русский (малорусский) народ. А то, что народ русский - это уже не "по признакам". Это - постулат, определяющий позицию человека по ту или другую сторону фронта. О чем Ищенко и пишет, прочитайте его внимательно.

Правильно ли я вас понимаю, что все Приеболты и СШП - русские государства, потому что там тоже живут в том числе и русские?

Цитата: _Неверующий
Нет, не правильно. "В том числе" - недостаточно. Требуется большинство.

По официальным данным - большинство это не русские, а "украинцы". Это по их официальной терминологии. Так что никакие они не русские.

Цитата: Боярин от 06.11.2011 16:22:41
В Севастополе «Русский блок» провел шествие в честь Дня русского единства
Партия «Русский блок» в Севастополе вечером в субботу провела шествие, посвященное Дню русского единства, в котором приняли участие порядка 400 человек.

Когда колонна, проходила мимо кинотеатра «Победа», с противоположной стороны улицы раздались крики «Слава Украине – героям слава!», «Слава нации – смерть врагам!», «Москалей – в Москву!». Около двадцати украинских активистов, обмотанные государственными флагами, стояли поперек тротуара, намереваясь преградить дорогу шествию. Однако русский марш прошел по другой стороне улицы. Примечательно, участники украинской акции даже не стали перестраиваться и простояли перпендикулярно движению колонны.

«Мы не собираемся уничтожать бандеровцев физически. Мы просто будем проводить такие акции, чтобы в обществе возникло понимание: бандеровцем быть стыдно, похабно и вредно для организма и головы. Если бы они стояли на нашем пути, меры должны были бы принять сотрудники правоохранительных органов, потому что у нас была разрешенная акция», – сказал лидер «Русского блока» депутат Геннадий Басов.

Я вот специально выдернула/выделила цитаты из новостного поста уважаемого Боярина.
Вы меня извините, но это я не понимаю - не дать в морду нацикам, не раскидать в стороны, не смять-затоптать массой, чтобы бежали теряя шаровары -  а обойтить аккуратненько... ???
Ах, бандеровцем быть стыдно! - Ну да, ну да... Только их что-то прибавляется за 20 лет.
Это уже похоже на позицию - Подставим вторую щеку, дабы все увидели какие ОНИ плохие!

Русские еще как проживают на Украине. Но сейчас отчасти поддержу позицию Мимохожего - ну и что?  :-X
До сих пор - языка нет, образования нет, прав нет, единения украинских русских нет...
Даже прошедшие "Марши" -  замечательно, люди обозначили себя как приверженцы Русского мира - прошли, флаги пронесли, проскандировали лозунги...
Здорово! А дальше что? Фактически - пар в свисток...
И этот упрек - не людям, кто искренне шел с флагами - а организаторам, кто людей собрал и повел...
Нет никаких деклараций и обращений к властям.
Нет требований и официальных документов.
Нет даже сломанных заборов и перепуганных депутатов.
Да, прошли, флагами помахали - власть даже не заметила, а попросту - наплевала... >:(
Зато заметили нацики - особенно свободно чующие свою безнаказанность в Киеве...
Все же запощу очень жесткую и неоднозначную статью:

Русский марш в Киеве: давят русских на русской земле

Именно эти слова из песни русского барда-коммуниста А.Харчикова вспомнились  во время  проведения «Русского марша», который проходил в Киеве 4 ноября 2011 г. Распоясавшаяся от безнаказанности бандеровская сволочь вновь, как и 9 мая 2011 г. во Львове, избивала стариков, женщин и детей, забрасывала участников крестного хода дымовыми шашками, вырывала из рук людей кресты и иконы. И снова, как и 9 мая, милиции почти не было. Власть позволила неофашистским ублюдкам свободно устраивать уличные расправы.

«Бандерлоги» караулили участников крестного хода уже у выхода из Киево-Печерской лавры. Шествие, состоявшее из нескольких сотен, в основном пожилых, женщин с иконами и крестами тут же было атаковано группками неонацистов по 10-15 человек, которые принялись жестоко их избивать. Мужчины просто не успевали бросаться от одного очага драки к другому. Вторая группа  фашистов расположилась у м.Арсенальная, где избила 15-17-летних подростков  с ленточками-триколорами и  черно-желто-белыми имперскими ленточками, направлявшихся в Лавру. Только несколько моментов, все остальное уже есть в новостных лентах.

Бандерлоги нападают на участников крестного хода, есть пострадавшие, люди смывают кровь святой водой. Милиция пытается задержать нападавших, но они показывают депутатские удостоверения Ивано-Франковского облсовета. Их отпускают. А что, собственно, эти люди делают в Киеве? И с каких пор областные депутаты являются неприкосновенными? И почему вообще, даже депутаты ВР, если они избивают прохожих, не должны нести за это ответственности?

На старую женщину налетает бандерлог  и обзывает «сукой», «запроданкой», «старою бляддю», выбивает из рук икону и угрожает «повисыты на гилляци», размахивает руками. Как всякая нормальная женщина в ответ на такие оскорбления она дает молодому нахалу пощечину. Тот замахивается кулаком (!) ей в лицо и, если бы молодая активистка не поставила блок, подонок бы просто убил бабушку. «А чого вона мэнэ вдарыла?» Уёбку просто не объяснили, что женщин, стариков и детей бить нельзя ни при каких условиях. Воистину, недоработано   законодательство о принудительной химической кастрации, чтобы подобная мразь не плодилась.

За все время проведения крестного хода его участники подвергались постоянным нападениям мелких групп неонацистов, которые действовали в своей всегдашней шакальей  манере: налететь сворой, нанести подлый удар и, как только возникает угроза сопротивления, смыться в кусты.  Но своей цели бандерложьи шакалы не достигли. Вытирая кровь, умываясь святой водой, участники крестного хода дошли до своей конечной цели и совершили молебен на пл.Б.Хмельницкого.

Недоумение вызвало полное отсутствие реакции со стороны милиции и присутствовавшего на акции спецназа, который не только не оказал помощи участникам шествия (что понятно ввиду малочисленности правоохранителей), но и не вызвал подкрепление. Люди, по сути, были брошены на произвол судьбы.

Впрочем, я очень далека от того, чтобы ныть и посыпать голову пеплом на радость фашиствующим бандитам.  На самом деле акция вызывает больше вопросов, чем ответов, главным образом, в адрес ее организаторов и тех любителей покрасоваться перед камерами, которые величают себя патриотами России.

Вопрос первый. Какого, извините, члена «Русский марш» проводился без широкого оповещения СМИ, а также людей, имеющих большой опыт участия в «острых» общественных противостояниях?  Их имена и координаты отлично известны еще с 2004 г., с акций в поддержку В.Ф.Януковича.

Вопрос второй. Почему не были достигнуты договоренности с милицией об охране правопорядка, если уж не сподобились обеспечить собственную охрану?

Вопрос третий. По какой причине на всякую херню типа борьбы с электронными паспортами или противодействия распылению над территорией Украины вирусов свиного гриппа с арендованных ЦРУ истребителей НАТО собирается по несколько тысяч крепких мужиков, а на крестный ход, о противодействии которому «Свобода» объявила в интернете за неделю до мероприятия, пришло только несколько десятков подростков? Где были эти откормленные бородатые боровы? Или они способны только под липами у забора Рады за крестами прятаться?

Вопрос  четвёртый. Количество казачьих  организаций на Украине может сравниться разве что с количеством генералов при полном развале армии. Где были казаки? Мы их часто видим по ТВ и на различных гламурных пьянках в мундирах и с орденами, которые им никто не вручал. Все они невъ@бенные патриоты России, православнее самого Патриарха Кирилла и монархичнее страстотерпца Николая Второго. Послушать, так правитель Омский по сравнению с ними большевик и русофоб. Но в момент, когда на русской земле русского Киева русской идее и Православию нужна была защита, этих «патриотов» не оказалось. Это не купленными на Андреевском спуске медальками над рюмкой сверкать.

Как бы ни было жаль избитых верующих бабушек и детей и как бы жестоко это ни звучало, поделом. После того, когда во время первого «Русского марша» А.Александрову разбили голову молотком, тем людям, которые хотели организовать подобную акцию, необходимо было  подготовиться и сделать выводы. Как по мне, лучше вообще ничего не организовывать, чем служить мальчиками для битья и позорить Русских. Пассивное сопротивление русского народа оккупационной власти и так отлично организовано, доказательством чему является увеличение процента употребляющих русский язык, несмотря на 20 лет насильственной украинизации. И, если уж выходить на улицы, то только в качестве народа-победителя, каковым мы и являемся. В данном случае ответственность за избиение людей полностью лежит на горе-организаторах марша.

Вот буквально пока писала последний гневный абзац... Поступило сообщение, что заместителя руководителя «Русского блока» в г.Николаеве Влащенко после «Русского марша» убили выстрелом в голову.

Лыко в строку, что называется. Уже 7 лет говорю о том, что необходимо создавать патриотическое скаутское движение, предполагающее создание тренировочных лагерей, занятия спортом, курсы по науке выживания, патриотическое воспитание и т.д. Противник давно и с успехом этим занимается. Причём, исключительно в рамках закона. С кем по этому поводу ни говорила, сплошное жевание соплей:  а что же о нас подумают? Почему бандерлоги не думают, что подумает о них княгиня Марья Алексеевна, и почему они знают  законы, а нашим долбням Заратустра не позволяет их изучить?   Только не надо мне про казаков. Никто никогда их не видел, в отличие от юных УНСОвцев, ни 14 октября, ни 9  мая, ни в День освобождения Киева... Нигде и никогда, кроме протокольных тусняков, где нужно веночки, папочки и рюмки подержать.

На Украине прочно установилась дерьмократия: власть дерьма. И, пока это дерьмо будет пытаться что-то организовывать и чем-то управлять, у нас будут трагические судьбы Сарматов и Влащенко, зарезанные после телепередач комсомольцы, ветераны с сорванными орденами и избитые верующие женщины.

Русские на Украине на самом деле сильны. И именно поэтому не поддерживают «профессиональных русских», организующих подобные акции лузеров.  Просто потому, что Киев, мать городов русских, был, есть и будет Россией, вопреки покорившимся теории о национальном меньшинстве маргиналам.
Ольга Киевская, Антиоранж

Цитата: _Неверующий
Нет, не правильно. "В том числе" - недостаточно. Требуется большинство.

ОК.
Итак, Украина. Берём официальные данные по нацсоставу отсюда: http://2001.ukrcensu…tionality/

ЦитатаНациональность Количество (тыс.человек) В % к итогу 1989 год В % к итогу 2001 год 2001 г. в % к 1989

---

Русские 8334,1 17,3 22,1 73,4

Итого, на 2001 г по официальным данным русских было 17,3% от всего населения Украины.

Теперь для сравнения - Эстония. Данные берём с тамошнего Госкомстата, согласно переписи 2000 года (не пугайтесь, сайт pidur'астический ...хм-м... тормозит истинно по эстонски, так что ему придётся достаточно занудно втолковывать, чего же Вы от него хотите, но в итоге нужные Вам данные получить всё-таки можно).

ЦитатаCitizenship total, Males and females, Whole country, Russian 351 178
Citizenship total, Males and females, Whole country Ethnic nationality total 1 370 052

Итого, 351178/1370052 = 25,6% от всего населения Эстонии

То есть, мы своими же глазами убедились, что согласно Вашему же критерию русской ни одна из двух проверенных стран не является, но Эстония оснований на это звание имеет кагбэ не в полтора раза больше (25,6/17,3 = 1,48 раза если совсем точно... ).

Да, насчёт происков укровлады, скрывающей истинное количество русских и принудительно записывающей их украинцами - в данном контексте поминать как мне кажется всё-таки было бы ...хм-м... несколько опрометчиво. Потому как если это действительно так - то более убедительное доказательство антирусскости ВГН и придумать сложно...

Цитата: _Неверующий
Положим, изменить направление вращения Земли человечеству не по силам. Но мы ведь толкуем о социальных процессах, нет? Здесь мнение стапиццот миллионов таки играет определяющую роль.

Ага, только эффект будет обратный. Чем больше русских произнесет фразу, что украинцы русские, тем больше украинцы будут стремиться доказать, что они не русские.
Тем более бред это все. Национальность она не в паспорте, она в голове.
Тем более, украинцы как национальность уже давно сформировались. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Цитата: Муркелла от 07.11.2011 23:46:42
Недоумение вызвало полное отсутствие реакции со стороны милиции и присутствовавшего на акции спецназа, который не только не оказал помощи участникам шествия (что понятно ввиду малочисленности правоохранителей), но и не вызвал подкрепление. Люди, по сути, были брошены на произвол судьбы.

Все сестрам по серьгам было роздано и вдруг "недоумение".

на Украине молчаливое благоволение к национально озабоченным партиям и партейкам превратилось в политическую традицию. Президенту не обязательно для этого выступать с националистическими лозунгами. Даже наоборот. Тактически выгодно изображать из себя интеллигентного и здравомыслящего сторонника московско-киевской дружбы, улыбаться в экраны телевизоров, сиять благодушием и добросердечностью. Но исподтишка ничего не предпринимать для обуздания поклонников украинских эсэсовцев и карателей ОУН-УПА.

Ссылка

Если уж расставлять точки, то над всеми i.

Цитата: Румпельштильцхен от 07.11.2011 23:55:19
Ага, только эффект будет обратный. Чем больше русских произнесет фразу, что украинцы русские, тем больше украинцы будут стремиться доказать, что они не русские.
Тем более бред это все. Национальность она не в паспорте, она в голове.
Тем более, украинцы как национальность уже давно сформировались. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

не факт. При должном информационно-пропагандистском воздействии эта сформировавшаяся "национальность"  с превеликим удовольствием ударится в покаяние . Более того, многие УЖЕ сейчас, по факту, рассматривают свое "украинство" только как возможность оказаться подальше от "злобного мордора" в том плане, что у нас тут "чечнябандапутенанищета" и т.д. Это, как Вы надеюсь понимаете, заблуждения поддерживаемые в т.ч. и российскими СМИ, а так же многочисленными пропагандонами. Никакой сформировавшейся нации-национальности пока в природе нет, емнип, даже ющенка под конец своего президентства, прозрел по данному вопросу . С таким авторитетам в вопросах украинства спорить как-то некомильфо:о))

Боюсь даже представить насколько тесны ТОЛЬКО кровные связи между гражданами РФ и жителями ВГН , о социо-культурных связях говорить наверное особого смысла нет, т.к. вроде как на этой ветке уже многократно повторялось , что родным языком для более чем 80% жителей ВГН является русский, русские народные сказки вытеснили украинские, литература на украинском языке не пользуется платежеспособным спросом и многое, многое другое.

Говорить об "украинцах" , как о национальности не стоит, шанс у них был, но всплыл лет так 300 назад. В настоящее время "украинство" оно действительно, как Вы верно подметили, в головах жителей ВГН, но эта проблема решаема абсолютно теми же методами и способами, что были использованы при ее насаждении. Разрушив основные мифы украинства Вы, в итоге получите, вполне себе русское население земель Малороссии/ Новороссии . Да, вот еще один момент уже здесь обсуждавшийся и получивший,м-м-м, блестящую на мой взгляд формулировку , а именно современный "украёнец" это не более чем представитель антирусской , даже (и в первую очередь) антироссийской партии, который при определенных обстоятельствах легко и непринужденно сменит свою "партийную" принадлежность.

Цитата: _Неверующий
Да нет, я реалист, в общем-то.  Просто не выдержал, зацепило, что зубр и модератор Мимохожий и тот, по факту, на стороне Кучмы оказался. Украина - не Россия, ага. А чего тогда мы все тут делаем? И почему называем Украину - ВГН? Если там живут не русские, с чего бы, этому недоразумению быть временным? Сомали, вон, вполне себе постоянно "существует". А Ищенко... я уж и не думал, что найдется на Украине человек, который скажет те слова, что он сказал. Вот, нашелся, оказывается. Так и его надо приложить, за компанию. Бей своих, чтобы... зачем, собственно? Чтобы чужие радовались? Так, вижу, радуются.

Украина, таки действительно не Россия. Про Малороссию разговор отдельный. имхА  :P

lдополню:А. Ваджра "Украина от мифа к катастрофе"

Главное в борьбе с "украинством" недопускать спешки. Мягко воздействовать на малороссов, не оголтело т.к. это вызовет просто отторжение. Ненавязчиво обьяснять, что они получили от Украины за 20 лет, что потеряли и что потеряют. Так же ненавязчиво, мягко улучшать имидж России, признавая проблемы(да они есть, с ними боремся и тд и тп),что живется лучше, зп выше, новые садики,школы,заводы и тд и тп. Плюс в экономике ситуацию ставить так, что бы украина сама разрушала будущие договора(тут то они мастера, их тока батька смог переплюнуть)