Украина и украинско-российские отношения

Проясняется ситуация с шантажом России через ВТО:

Сегодня в Верховную Раду внесен проект постановления "о немедленном вхождении Украины в Рабочую группу по рассмотрению заявки России на вступление в ВТО". Как заявил ранее сегодня в украинском парламенте первый вице-премьер, министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев, за согласие на вступление России в ВТО страна потребует снижения цены на газ.

Источник в ВТО выразил вместе с тем удивление желанием Украины войти в Рабочую группу по присоединению России к организации, так как Украина уже является членом РГ с 2008 года.

Цитата: АБ от 05.11.2011 19:07:06
Как заявил ранее сегодня в украинском парламенте первый вице-премьер, министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев, за согласие на вступление России в ВТО страна потребует снижения цены на газ.

Видимо не смотря на круглосуточные заклинания, что сегодня-завтра Украина таки вырвет газ по 200 у хищного "Газпрома", переговоры в тупике. А иначе чего бы бежать, теряя на ходу шаровары, в РГ ВТО.

Цитата: Luna от 05.11.2011 19:20:20
Видимо не смотря на круглосуточные заклинания, что сегодня-завтра Украина таки вырвет газ по 200 у хищного "Газпрома", переговоры в тупике. А иначе чего бы бежать, теряя на ходу шаровары, в РГ ВТО.

И что, в РГ ВТО  будут  требовать газ по писят ? - так заодно и Мерседес надо требовать за тысчу ...... гривен !  :D
Для Цили Саломоновны  лично  привет!   - количество изготовленых  в 2010 г корпорацией Богдан  авто - 38 964 , автобусов - 342  
С вступлением в ЗСТ с Эропой, последнея выторговала аккурат 40 тыс безпошлиный ввоз на Украину....  При этом украинские переговорщики  считают ентот пункт большой перемогой !!!
Загадка - и шо будет с доблестным "Богдан" - ном ?

Украинская газета: Запад легко победит отсталую Россию
Запад при необходимости легко победит отсталую Россию. Об этом в свежем выпуске пишет украинский еженедельник «Комментарии».

«Утереть Западу нос никто никогда не сможет. Российский совок потому и машет кулаками после драки, что в глубине души понимает это лучше всех на свете – единственное, кстати, что он понимает лучше всех на свете. Голиаф с дубиной не успеет ею размахнуться, как будет испепелен лучиком лазера», – говорится в публикации.

«Запад – это научный подход. Запад в нынешнем его виде возник с утверждением науки как производительной силы. Ему ведомы ошибки, просчеты, неудачи, но это – недостатки научного подхода», – отмечает издание.

«Когда готовилась «Буря в пустыне», маршал Ахромеев с важностью недавнего начальника Генштаба СССР предрекал, что янки умоются такой кровью, что содрогнется весь мир. Потом оказалось, что он понятия не имел, что такое высокоточное оружие, научное планирование операций, техническая разведка. К чести этого незадачливого профессионала, он, не выдержав позора, повесился. Нынешние Ахромеевы в Москве и Киеве продолжают здравствовать, как ни в чем не бывало», – пишет автор.

«Москва говорит о Русском мире, объемлющем бывшее имперское пространство. Точнее было бы говорить о Кремлевском мире. Тогда было бы понятнее, почему отпавшая часть этого пространства так настороженно относится к таким вещам. Кремлевский мир – определенно не мир свободы, равенства и братства», – резюмирует украинская газета.
http://www.nr2.ru/kiev/356544.html

Может быть журналисту надо было поговорить с грузинами? Они последние попытались использовать "научный подход" к войне с Россией...  ;D

Цитата: stanislav_f3c37c
Шото я не вижу  там булорусских и украинских флагов, живущий с мещанскими стереотипами...

Станислав, ну откуда такое желание прикинуться туповатым (простите)  ???
Вы же прекрасно понимаете, что флаги псевдонациональных осколков Империи на Русском марше столь же неуместны, как менора или зеленое знамя пророка Мухаммеда  :D
Ну, посудите сами:
Европа - одна цивилизация
Россия - другая цивилизация
Ближний Восток - третья цивилизация
Дальний Восток - четвертая цивилизация.
А Украина или Белоруссия - цивилизации ???  :D
Я понимаю смысл поднятия русского флага на Русском марше в Одессе, я даже понимаю жовто-блакитный флаг у альтернативных демонстрантов (цвета Швеции, символ отказа от "русскости" в пользу Европы), но каким боком флаги - символы раскола могут присутствовать на Русском марше в столице Империи - ума не приложу  ???
И, ради бога, не надо кивать на "независимость, суверенитет и равноправие", я Вас умоляю,  :D  :D, даже в Зимбабве новоиспеченные сотрудники спецслужб не получали погоны из рук представителя США!  :D

Да, кстати, Русских маршей по Москве прошло аж три. На любой вкус и цвет - от "ульта" до "Наших".  :D
Угу, у меня сыняра в Бауманке (сами-то мы тюменские  ::)) учится, а между делом состоит в одном из бойцовых клубов русско-национальной направленности. Дык вот. Они на вчера планировали "показуху" на одной из площадей Москвы, но им (почти каждому индивидуально) накануне позвонили из "органов" и просто по-человечески попросили: "Ребята, мол, пожалуйста, перенесите на попозже, нам завтра и так, работы - непочатый край! Если вы, действительно, позиционируете себя, как государственники, поймите ситуацию..."
ЗЫ. Станислав, гляньте на это фото. Это одна из "показух" клуба, где у меня сыняра тусуется. Зацените место (это Кр. Пл.) и крайнего слева чела  :D со вполне себе запорожским оселедцем.  ;) А чо? Мы-ж русские! Нам - лишь бы человек хороший был....

А тем временем вершиться новое покращение жития, Новины бюджета:
Итак, инфляция в 2012 году запланирована на уровне 7,9%.

Увеличение средней зарплаты по стране – на 6,6%.

Увеличение прожиточного минимума:

- для работоспособных граждан с 1073 грн до 1134 грн, то есть на 61 грн, или на 5,7%;

- для нетрудоспособных (пенсионеров, инвалидов) с 822 грн до 884, то есть на 62 грн, или на 7,5%. В любом случае рост социальных стандартов предусмотрен на величину меньшую, чем инфляция. То есть все украинцы  в 2012 году планово обеднеют по замыслу родного Кабинета министров.

Проектом Бюджета-2012 предусмотрен рост фонда оплаты труда на 14,9%. Как это согласуется с ростом средней зарплаты на 6,6% и сохранением примерно такого же количества работающих гражадн – непонятно. Или в стране резко уменьшится безработица или… куда-то исчезнут деньги… Проектом Бюджета-2012 предусмотрено, что с украинцев возьмут подоходного налога на 15,2% больше, чем в 2011 году. Напомню, что рост средней зарплаты – всего 6,6%. Как рост налогов может в 2,5 раза(!) быть выше, чем рост зарплаты? Или ставку налога поднимут, или будут воровать.
Да, кстати, среди доходов Бюджета налог на доходы физических лиц (по сути – налог с зарплаты) составит 70,5 млрд грн. Это в 1,3 раза больше, чем приносят в бюджет все  предприятия Украины, вместе взятые (53,5 млрд грн)
...грызь....
В 2012 году государство вернет 95,6 млрд грн своих долгов, то есть каждый украинец, включая младенцев и глубоких стариков, должен отдать по 2000 грн за то, что депутаты и чиновники потратили на себя любимых: за «золотые унитазы», персональные вертолеты и самолеты, частные охотничьи угодья, «хатынки в Швейцариях» и т.д. При этом в 2012 году Кабинет министров хочет еще одолжить 91,8 млрд грн, то есть примерно по 1900 грн придется возвращать каждому украинцу в 2013 году. Всего же государство планирует набрать долгов к концу 2012 года на 415,5 млрд грн, или по 9230 грн на каждого украинца.

...грызь....

Дотации Пенсионному фонду на покрытие расходов по специальным и ВИП пенсиям увеличились на 5,5 млрд грн (с 40,56 млрд грн в 2011 году до 46,06 млрд грн в 2012 году).
Средства на покрытие дефицита бюджета Пенсионного фонда уменьшены на 15,56 млрд грн (с 17,76 млрд грн в 2011 году до 2,2 млрд в 2012 году). Итак, каждого пенсионера в 2012 году родные чиновники ограбили на 1100 грн.
На лечение депутатов выделяется в 4 раза (!) больше денег, чем на лечение ветеранов войны и инвалидов. На социальную защиту «чернобыльцев» предусмотрено 2,6 млрд грн. Это – примерно 4% от того, что им положено по закону и примерно по 1200 грн на одного «чернобыльца». Денег на лечение «чернобыльцев» в проекте Бюджета-2012 – не предусмотрено вообще!
Народ лечить необязательно. Пусть сам выживает. Расходы на Минздрав снижены на 0,5 млрд грн (с 7,58 млрд грн в 2011 году до 7,07 млрд в 2012 году).
...грызь....
Ииииии
15 млрд грн предполагается потратить на предоставление государственных гарантий коммерческим фирмам. 12 млрд грн планируется передать «Нафтогазу» для увеличения его уставного фонда.
Таким образом, прямые дотации государства и кредитные средства, переданные «Нафтогазу» из «Ощадбанка» и «Укрэксимбанка» составят на конец 2012 года 71,2 млрд грн (объем рекапитализаций с начала 2009 года составил уже 36,8 млрд грн, дополнительно «Нафтогаз» поддержали безальтернативными кредитами госбанков «Ощадбанка» и «Укрэксимбанка» в объеме 22,4 млрд грн, итого 59,2 млрд грн на середину 2011 года). А возможно, и больше, поскольку никто не запретит Кабинету министров в «ручном режиме» добавить «Нафтогазу» еще денег. Ведь Министерство финансов, согласно проекту закона о бюджете, может самостоятельно определять, кому, сколько и когда выделить средств. Да, собственно, и бюджет Минфина увеличен в 2012 году на 9,1 млрд грн (с 34,49 млрд грн до 43,58 млрд грн). 6,8 млрд грн получат владельцы убыточных угольных шахт. Еще 5 млрд грн планируется передать в виде кредита Аграрному фонду. И наконец, 1 млрд грн будет потрачено на увеличение уставных фондов «Укрэнерго» и «Укргидроэнерго».

http://odnarodyna.co…/2157.html

Цитата: stanislav_f3c37c
Это не газета а блог при газете
http://blog.comments.ua/?p=583

Ну Станислав, порадовал!  ;D
Это некто Анатолий Стреляный.
Последний абзац его опуса убил наповал:
«В Америке, — пишет живущий там русский программист, доктор физико-математических наук, — за последнее двадцатилетие был собран такой инновационный «кулак» из примерно 5 млн. интеллектуалов со всех стран мира, подобного которому, пожалуй, не найти во всей истории человечества. И результаты его работы уже сложились в единую мозаику, которая задаст новые стандарты жизни для всей человеческой цивилизации». Среди этих стандартов будет такой пустяк, как то, что чиновник любой страны физически не сможет украсть ни цента казённых денег.
То-то, мы видим плоды этого "инновационного «кулака» из примерно 5 млн. интеллектуалов со всех стран мира" -
Граждане США беднеют. Около 20,5 миллиона американцев оказались в Соединенных Штатах в минувшем году за порогом бедности, что является самым высоким показателем за всю историю подобных наблюдений.
http://www.vesti.ru/
Выдающееся результаты!  :o

Цитата: stanislav_f3c37c
Это не газета а блог при газете
http://blog.comments.ua/?p=583

Насчет Запада и отсталой России. Думаю, проблема несколько в ином. Россию (в отличии от СССР) перестали считать "надежной крышей", - страной, которая действительно может защитить интересы союзника. Да, было 08.08.08, но ведь были и другие моменты. Например,  брошенное и отданное на произвол местных кланов русское население в северокавказских республиках.
http://www.skfonews.info/article/151
Сколько русских осталось в Чечне, например? Если РФ не защищает своих же русских на своей территории, можно ли полагаться на союз с РФ?
Или высказывания того же Маргелова по Ливии, а теперь по Сирии?
Теперь вон с Приднестровьем чего-то не поделили.  :)
В принципе, как относятся к очередному кидку со стороны РФ местные видно из вопроса Михаилу Леонтьеву по ссылке
http://www.odnako.org/blogs/show_13860/
"Здравствуйте, Михаил. Прослушал вашу передачу про Смирнова. Скажите пожалуйста, неужели вы и в самом деле полагаете, что тут у нас провинция и мы все поголовно лохи? Почему вы такого мнения о нас? Вы же не живёте нашими интересами, вы не варитесь в этой приднестровско-молдавской кухне. Внешне вы очень честный и порядочный человек. Вам действительно наплевать на то, как я теперь буду к вам относиться? Такой взрослый дядя, а не знаете, что о виновности или невиновности можно говорить только после решения суда. А вы ну прямо пригвоздили человека. А откуда вам известно, что Приднестровье никогда не «сдадут»? Может, с вами посоветуются? Если бы вы знали, как не хочется вас оскорблять. Постараюсь удержаться, но знали бы вы, какой ценой мне это удаётся. Вы, Миша, перестали для меня существовать, как и ваша передача. Совравшему единожды нет веры в будущем».
Бедный Смирнов аж к Украине в обьятия просится начал
Приднестровье может провести референдум о присоединении к Украине

Желание быть с Украиной, считаю, никуда не делось, говорит президент непризнанной республики.
Президент непризнанной Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов допускает проведение референдума о присоединении Приднестровья к Украине.

Об этом он сказал в интервью газете "Україна молода".

"Желание быть с Украиной, считаю, никуда не делось. Конечно, с самого начала это была идея украинства... Пусть украинская община создаст порядок, проведет референдум, и все. И если решит народ быть с Украиной, значит так тому и быть", - сказал Смирнов, отвечая на вопрос возможно ли, что народ Приднестровья решит, чтобы регион стал автономией в составе Украины.

Смирнов напомнил, что в 1924-1940 годах регион уже входил в состав Украины в качестве основной части Молдавской АССР.

"Вообще, это территория Украины, если говорить откровенно. Уточняю, Советской Украины в составе СССР. Так как Приднестровье было автономией УССР 16 лет", - отметил он.

При этом, по его словам, в начале 1990-х годов вместе с единомышленниками он уже обращался к Украине с просьбой о присоединении.
http://www.segodnya.…06442.html
Гады, и тут русские Украине свинью подсунули.

Тех же маленьких прибалтийцев РФ все никак нагнуть не удается - это же надо местных русских считать негражданами. Кстати, положение русских во всех ныне незалежных постсоветских государствах - явный индикатор для местных же, что союз с РФ - не панацея от всех бед. Бута амеры запрессовали, списки какие-то появились о ограничении  виз для причастных к убийству Магнитского - это же вытирание ног, падение авторитета РФ, и для соседей - тоже. Даже  заявление НАТО, что с  ОДКБ незачем сотрудничать как с организацией, Североатлантическому альянсу достаточно двусторонних отношений с отдельными странами, входящими в Организацию Договора о коллективной безопасности, в сотрудничестве с ОДКБ в целом нет необходимости, заявил заместитель помощника генерального секретаря НАТО Джеймс Аппатурай. Это же издевательство.  :)
Если РФ позволяет такое в отношении себя, то дружить с ней будут лишь  перессорившийся со всеми Лукашенко,  и страны Центральной Азии, чтоб их Китай совсем не поглотил. При этом все они же будут держать фигу в кармане, и периодически требовать халявной подкормки, устраивать баттхерт и т.д.

Ах, да, еще обыски в офисах Газпрома забыл, третий энергопакет, Литва вроде даже что-то отобрала. И Узбекистан из ОДКБ хотят выгнать. Для полноты картины.

Сегодня в Киеве в 12.30 началось заседание Народного совета, на которое были делегированы по три представителя от каждой области Украины.
Заседание проходит в конгресс-холле одного из дебаркадеров, расположенном в Гидропарке, сообщили УНИАН в пресс-службе гражданского движения "Общее дело".
Делегаты избирались на митингах, которые прошли в областных центрах 3 ноября. Участники митингов также приняли обращение к своим областным советам с требованием выразить вотум недоверия Верховной Раде VI созыва.
Сегодня делегаты должны согласовать дальнейший план действий и расширить свои политические требования.
Сейчас проходят выступления представителей областей.
Как известно, инициаторами проведения акций 3 ноября и образования Народного совета стали общественная организация воинов-афганцев "Никто, кроме нас", гражданское движение "Общее дело" и еще ряд общественных объединений.
----
Дело идет к Историческому Залпу с Дебаркадера. Матросня уже собралась...

Цитата: Толя_ от 06.11.2011 00:23:38
Дело идет к Историческому Залпу с Дебаркадера. Матросня уже собралась...

Не будет никакого залпа. Побузят немного, может всё-таки прорвутся в сессионный зал и начистят таблищи депутатам (хотелось бы), но никаких серьезных результатов не будет. Да и массовой поддержки не будет. Они же начали бузить из-за невыплаты им положенных льгот и пенсий, которые существенно выше средних. Вряд ли пенсионер, получающий 900 гривен, проникнется проблемами людей, получающих в несколько раз больше.

Цитата: grizzly от 06.11.2011 00:57:56
Не будет никакого залпа. .... Да и массовой поддержки не будет. Они же начали бузить из-за невыплаты им положенных льгот и пенсий, которые существенно выше средних. Вряд ли пенсионер, получающий 900 гривен, проникнется проблемами людей, получающих в несколько раз больше.

Зря Вы так считаете...
Этой власти за полтора года удалось, казалось бы, невозможное - объединить Запад и Восток. Правда только в части ненависти к себе самой любимой...
Но и это еще не все - вы можете сомневаться, но ВСЕ слои населения также против этой власти. Пенсионеры -за маленькие пенсии, льготники (афганцы, чернобыльцы, дети войны и др.) - за урезание льгот, бюджетники - за малые,  нерастущие зарплаты, мелкий бизнес - за свое фактическое уничтожение, средний - за наезды налоговой, прокуратуры и т.п., крупный - за то что этот бизнес у них отнимают.
Каждый пункт можно расписать подробно  кто, как и каким образом. Но надо ли ?

Цитата: спк от 06.11.2011 01:14:28
Зря Вы так считаете...
Этой власти за полтора года удалось, казалось бы, невозможное - объединить Запад и Восток. Правда только в части ненависти к себе самой любимой...
Но и это еще не все - вы можете сомневаться, но ВСЕ слои населения также против этой власти. Пенсионеры -за маленькие пенсии, льготники (афганцы, чернобыльцы, дети войны и др.) - за урезание льгот, бюджетники - за малые,  нерастущие зарплаты, мелкий бизнес - за свое фактическое уничтожение, средний - за наезды налоговой, прокуратуры и т.п., крупный - за то что этот бизнес у них отнимают.
Каждый пункт можно расписать подробно  кто, как и каким образом. Но надо ли ?

Ну прежняя власть как минимум не лучше была. А может и лучше. Может тенденция - "каждый год начинаю новую жи... ой... власть, а она оказывается хуже старой".
Следующая власть лучше нынешней точно не будет.

К внутриполитическим проблемам украинских миллиардеров добавились еще и внешнеполитические, обусловленные сменой вектора Януковича с Запада на Россию. Причем жесткую ревизию в связи с этим собственных бизнес-планов проводят даже те олигархи, которые на первый взгляд всегда были заинтересованы в максимальном сближении Киева с Москвой.

Подробнее http://politics.comm…vayut.html

Хитрый план  8)

Цитата: спк от 06.11.2011 01:14:28
Зря Вы так считаете...
Этой власти за полтора года удалось, казалось бы, невозможное - объединить Запад и Восток. Правда только в части ненависти к себе самой любимой...

Вооооот.
А начни Россия суетиться пораньше, весь бы этот заряд ненависти пришелся бы на москалей во главе с Путиным. Это насчет "интеграции и побыстрее". Вот пусть лучше Януковича с компанией ненавидят и для них вилы готовят.

О на чё наткнулся случайно:

 Придуманный "Голодомор"

Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших - они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по «Голодомору», рассекреченных недавно.

Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать - повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты.

Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Казалось бы, на уровне бытового сознания опухание при голоде объяснимо - воду пьют. А в 1921-22 водой не пытались заглушить чувство голода? А в блокадном Ленинграде? А в 1946-47 годах? Почему же тогда явной была именно дистрофия?

Парадокс «голодомора» отразился и в фальсификациях фотографий и проявился и в подложных фотографиях. В пользу версии «Голодомора» 1932-33 годов приводятся фотографии голода в Поволжье1921-22 годов [3], те самые, которые публиковались в изданиях 1922 года в иностранной прессе.

Казалось бы, если «голодомор» был таким всеобщим явлением, то должны быть хоть какие-то фотографии голодающих, ведь в те годы фотоаппарат в СССР стал становиться массовым товаром. Ведь это убийственное доказательство - фотодокументы для «голодоморцев». Надо быть просто клиническим идиотом, публикуя фальшивки с огромным риском быть схваченным за руку, имея на руках фотодоказательства. Объяснение этому только одно – подлинных фотографий «голодомора» не существует. Вообще. А имеющиеся в наличии фотографии того времени и тех мест, мягко говоря, не наводят на мысль о массовом голоде.

......

http://leaks.gunm.ru…1-06-01-85

Цитата: спк от 06.11.2011 01:14:28
Зря Вы так считаете...
Этой власти за полтора года удалось, казалось бы, невозможное - объединить Запад и Восток. Правда только в части ненависти к себе самой любимой...

Не надо расказывать мне как все ненавидят власть.
От ненависти до готовности насмерть драться за её свержение - дистанция огромного размера.
Революции делаются в столицах.
Киевскому офисному планктону позвиздеть про "як же я йих нэнавыджу" - это одно, а поставить на кон всё, что имеешь, свою судьбу и судьбу своей семьи, раздобыть оружие, организоваться, наметить план и следовать ему в условиях, когда против будет работать хоть и ублюдочная, но государственная машина со спецслужбами - это совершенно другое дело.
По опыту Гражданской, самый ублюдочный самостийный режим падал только от внешнего пинка.

Повторяю, ничего серьезного не будет, пошумят, почешут кулаки и стихнут.

Цитата: stanislav_f3c37c
говорите пушечное мясо- пока молодые они зациклены на исторических моментах, а дальше где гарантии?

В основной своей массе это не совсем молодые-глупые, у нас на Урале этим делом помощники областных судей и финансовые директоры компаний играются , как бы перспективы в цивильном обществе у них есть без криминала. Как и среди страйкболистов и пейнтбольщиков "заводилами" являются люди со своим бизнесом. Потом они женятся, заводят детей и предаются семейным утехам и заботам. Русскому (российскому) обществу уже нужен порядок. Общество уже занимается давлением на исполнительную власть, требуя исполнения законов так, как написано черными буквами на бумаге, а не по понятиям, как пример - столкновения в Сагре (пригороде Екатеринбурга), когда простое возмущение в И-нете привело к пикетам и ... очень оперативной и результативной работе МВД, желавшего по началу спустить все на тормозах и назначить крайних исходя из своих интересов. Жизнь - изменилась .

Цитата: stanislav_f3c37c
Не уважаешь своих умерших - не чіпай чужих. На , натыкайся дальше

В продолжение темы:

В издательстве "Свичадо" при поддержке Львовского городского совета и Министерства образования в честь приближения праздника Голодомора 1932-33 гг,, увидела свет книга "Зернышко надежды" - первый сборник произведений для детей о Голодоморе..

....Реально  рассказывается об устроенном «москалями» «голодоморе». В форме "сказкотерапии"  на страшных и запоминающихся примерах малолетним детям  объясняют, почему русские украинцам не братья и почему от России нельзя ждать ничего хорошего.
Стоит дополнить то, о чем не слишком сейчас распространяются на информационных  сайтах. "Свичадо"  только напечатало книгу. Она подготовлена издательством печальной памяти "Крилаті" ("Крылатые"). Это издательство СУМ - Спилки Украинской Молодежи -  юношеской "комсомольской" организации бандеровской ОУН. Именно воспитанницей СУМа была жена экс-президента-неудачника Украины Ющенко - Катерина Чумаченко.

полностью у Варяг: http://varjag-2007.l…14639.html

Уф-ф-ф, ну, в связи с какими-никакими выходными - можно и размяться и написать чутка поболе обычных пары-тройки фраз... Тем более, что есть такой шикарный повод..

Цитата: Грамотей от 01.11.2011 07:43:17Очень качественный анализ

Ну, равзе что в хохлоцентрической системе мира... А если центропупизмом не страдать, и для прогнозирования поведения России использовать ...хм-м... более естественную для данной задачи систему отсчёта - то сразу же становятся видны "дыры" данного анализа.
Видите ли, тут у автора та же беда, что и у Птолемея с его геоцентрической системой: для прогнозирования солнечных/лунных затмений, прочих календарных и даже географических надобностей - её было вполне достаточно. Но как только отдельные энтузазисты брались за описание движения планет - они были вынуждены городить такие эпические турусы на колёсах, что более-менее адекватно описать поведение наблюдаемой системы можно было только при оч большой благосклонности господней, а о понимании физиська смысла такого поведения планет - речь не шла в принципе. А у Коперника - и физический смысл как на ладони, и траектория описывается не приблизительно через туеву хучу эпициклов, а в одну строчку и идеально точно.
Так и в этой статье: пока речь идёт о внутриукраинских делах - всё более-менее логично (ну, по крайней мере, глаз не режет ), а как только заходит речь о делах международных - тут сразу же ой...

Цитата: Грамотей от 01.11.2011 07:43:17Лично я присоединяюсь к указанной позиции

Отметить как NB - можно, а вот присоединяться - я бы лично всё-таки не спешил... По крайней мере, без нескольких достаточно важных (на мой взгляд) поправок.

Цитата: Грамотей от 01.11.2011 07:43:17Для России реинтеграция Украины – не способ преодоления фантомных болей, а единственное надежное средство стабилизации собственной государственности. Иначе все оппоненты Москвы на мировой арене будут вечно играть на комплексе имперской неполноценности Киева, стравливая два русских государства между собой. Так вот Россия готова платить высокую цену за решение своих проблем и реставрацию нашей общей империи.

Ну вот, первый блин - и тут же комом...
И где здесь автор увидел "два русских государства"? Точнее, основываясь на каких признаках он причисляет ВГН к "русским государствам"?
Русский как гос. язык? Извините, разве что в предвыборных обещаниях оппозиции, рвущейся к власти любой ценой.
Учёт интересов русских хоть в какой-то области? Угу, смотрим хоть на политику (в которой непременное квалификационное требование к "соискателю" - демонстративная русофобия), хоть на образование (статистику сокращения числа русскоязычных школ комментировать желающие есть? ).
Может быть есть хоть какой-нить завалященький кардинально отличный от российского цивилизационный проект, в котором предложено поучаствовать русской части населения ВГН? Тоже вроде как не просматривается, тот же дикий капитализм что и в России, только вид сбоку.
"Общие исторические корни"? Так тех "корней" - полтора десятка только за последние четверть века наплодилось, в момент распада РИ - ещё, помнится, кто-то отделялся ... И что, они тоже "русские государства"?
В общем, по какому параметру ни смотри - роль "второго русского государства" сильно больше подходит Белоруссии, а raison d'etre Украины - только и единственно в том, что "Украина - не Россия"(ц). Т.е. государство Украина уже просто "по построению" антироссийское.

Ну а если "краеугольный камень" кривой - то перекашивается и всё здание, на нём построенное: поскольку Украина не является русским государством, то и стабильности русской государственности угрожает строго не больше, чем прочие гос-ва Евразии, т. следовательно, политических причин для его реинтеграции нет, всё определяется в основном экономикой (ну и немножко - военно-МЧСно-стратегическими соображениями ).
Ну а что до комплексов неполноценности - так к ним приписывать квалификатор "имперский" - по меньшей мере странно, потому как ровно теми же комплексами страдают и прибалты и пшеки и даже грузины. А великих грузинских и эстонских империй я что-то не помню...

Цитата: Грамотей от 01.11.2011 07:43:17Я уважаю позицию тех, кто считает, что членство в альтернативной империи в виде ЕС для нас выгоднее. Просто для евро-атлантической империи, поглощение Украины не является жизненно необходимым проектом. Для Брюсселя Украина лишь пространство для игры с Москвой – предполье, которое не жалко.

Ну, ещё лет пять назад - я бы с этим противопоставлением согласился с чистой совестью. А вот на настоящий момент - извините, воспринимаю его как очередные аберрации на почве укроцентризма.
Потому как в последние лет несколько наблюдаю всё больше и больше симптомов того, что Украина опоздала, и, боюсь, опоздала фатально. Сами смотрите, какую область ни возьми, от поставлки комплектующих для РВСН и космической техники, авидадвигателестроения и прочих относительно хайтечных областей, до таких относительно низкотехнологичных как производство труб, удобрений и подвижного состава для МПС - везде идёт планомерный ввод чисто российских замещающих мощностей, а та кооперация, которая ещё осталась - всё быстрее разрывается. И это - инициатива не только и не столько государства РФ, весьма заметную роль как раз играет российский бизнес различной степени крупности, обжегшийся на Лугансктепловозе, Одесском припортовом, насмотревшийся на "Татнефть", и.т.д., и.т.п... То есть, работать с Украиной на перспективу российский бизнес уже отнюдь не стремится, нынешний тренд по отношению к ней лучше всего описывается формулой "наше дело не рожать: сунуть, вынуть - и бежать", т.е. инвестирование уступило место доению. Так что поглощать Украину Россия тоже уже расхотела: "оккупацию ещё заслужить нужно!" (ц)...

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Уф-ф-ф, ну, в связи с какими-никакими выходными - можно и размяться и написать чутка поболе обычных пары-тройки фраз... Тем более, что есть такой шикарный повод..
Ну, равзе что в хохлоцентрической системе мира... А если центропупизмом не страдать, и для прогнозирования поведения России использовать ...хм-м... более естественную для данной задачи систему отсчёта - то сразу же становятся видны "дыры" данного анализа.

Если исходить из чисто экономического анализа, то с вашими возражениями можно полностью согласиться
Однако, мир не настолько черно-бел и есть еще аксиологическая компонента и тут то вся засада...
Россия не может бросить порубежных русских на произвол судьбы, иначе это будет не Россия (пусть в моем понимании)  :(

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Видите ли, тут у автора та же беда, что и у Птолемея с его геоцентрической системой: для прогнозирования солнечных/лунных затмений, прочих календарных и даже географических надобностей - её было вполне достаточно. Но как только отдельные энтузазисты брались за описание движения планет - они были вынуждены городить такие эпические турусы на колёсах, что более-менее адекватно описать поведение наблюдаемой системы можно было только при оч большой благосклонности господней, а о понимании физиська смысла такого поведения планет - речь не шла в принципе. А у Коперника - и физический смысл как на ладони, и траектория описывается не приблизительно через туеву хучу эпициклов, а в одну строчку и идеально точно.

Недавно был на конференции и слушал обзорный доклад по современной робототехнике
Неизгладимое впечатление на меня произвел тезис докладчика, что математическая модель не обязана соответствовать общепринятой физической модели...
И, если модель Птолемея, дает необходимый результат, то переходить на модель Коперника - совершенно не обязательно
Был бы результат - иначе говоря, "реальность данная нам в ощущениях"
Как там говорил Мао Цзе Дун Дэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она хорошо ловила мышей"  :)

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Так и в этой статье: пока речь идёт о внутриукраинских делах - всё более-менее логично (ну, по крайней мере, глаз не режет ), а как только заходит речь о делах международных - тут сразу же ой...
Отметить как NB - можно, а вот присоединяться - я бы лично всё-таки не спешил... По крайней мере, без нескольких достаточно важных (на мой взгляд) поправок.
Ну вот, первый блин - и тут же комом...
И где здесь автор увидел "два русских государства"? Точнее, основываясь на каких признаках он причисляет ВГН к "русским государствам"?

Если украинские элиты и не хотят себя позиционировать как русское государство (а это не так  :( ), то геополитические противники России неизбежно заставят играть их эту роль, ибо им это выгодно  :(
Михаил Колодзинский, автор военной доктрины украинского национализма прямо указывал на экспансионистскую суть украинства: «Мы, выстраивая украинскую державу, должны отодвинуть границу Европы до Алтая и Джунгарии. Европе как раз не хватает этого пространства. Украина призвана связать это пространство с Европой политически, экономически и культурно…, а фраза «на грани двух миров» получит реальный смысл». Далее читаем у М. Колодзинского: «Как Цезарь добывая Галлию, открывал целую Европу для римской культуры и цивилизации, так и наши националистические революционные армии должны открыть для западноевропейской культуры пространство, простирающееся на юг и юго – восток от Украины... Это была великая задача нашей жизни, как народа и расы – завладеть степями над Чёрным и Каспийским морем и на грани двух континентов строить центр новой мировой цивилизации».
Геополитические инсинуации М. Колодзинского выходят далеко за географические рамки современной Украины и даже Европы: «Это было величественное задание нашей жизни, как народа, как расы – добыть степь над Чёрным и Каспийским морем и построить здесь, на грани двух континентов, центр новой мировой цивилизации»

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
В общем, по какому параметру ни смотри - роль "второго русского государства" сильно больше подходит Белоруссии, а raison d'etre Украины - только и единственно в том, что "Украина - не Россия"(ц). Т.е. государство Украина уже просто "по построению" антироссийское.

Выполнять роль антироссийского государства Украина может, только позиционирую себя как вторая настоящая Россия (отсюда, моя нелюбовь в Неучу и иже с ним  ;) )

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Ну а что до комплексов неполноценности - так к ним приписывать квалификатор "имперский" - по меньшей мере странно, потому как ровно теми же комплексами страдают и прибалты и пшеки и даже грузины. А великих грузинских и эстонских империй я что-то не помню...

5 и 40 миллионов населения - большая разница

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Потому как в последние лет несколько наблюдаю всё больше и больше симптомов того, что Украина опоздала, и, боюсь, опоздала фатально. Сами смотрите, какую область ни возьми, от поставлки комплектующих для РВСН и космической техники, авидадвигателестроения и прочих относительно хайтечных областей, до таких относительно низкотехнологичных как производство труб, удобрений и подвижного состава для МПС - везде идёт планомерный ввод чисто российских замещающих мощностей, а та кооперация, которая ещё осталась - всё быстрее разрывается. И это - инициатива не только и не столько государства РФ, весьма заметную роль как раз играет российский бизнес различной степени крупности, обжегшийся на Лугансктепловозе, Одесском припортовом, насмотревшийся на "Татнефть", и.т.д., и.т.п... То есть, работать с Украиной на перспективу российский бизнес уже отнюдь не стремится, нынешний тренд по отношению к ней лучше всего описывается формулой "наше дело не рожать: сунуть, вынуть - и бежать", т.е. инвестирование уступило место доению. Так что поглощать Украину Россия тоже уже расхотела: "оккупацию ещё заслужить нужно!" (ц)...

Не все измеряется в экономическом измерении
Как там говорил Рейган - "Есть вещи поважнее мира", поэтому США и победило в холодной войне