Украина и украинско-российские отношения

В Севастополе «Русский блок» провел шествие в честь Дня русского единства
Партия «Русский блок» в Севастополе вечером в субботу провела шествие, посвященное Дню русского единства, в котором приняли участие порядка 400 человек.

Молодые люди с зажженными файерами прошли от площади Ушакова до площади Нахимова, выкрикивая лозунги «Три страны – один народ», «Севастополь – русский город» и распевая песни. К активистам Русского блока присоединились футбольные фанаты: буквально за час до начала мероприятия футбольный клуб «Севастополь» одержал победу над командой «Говерла».

Шествие приветствовали и простые севастопольцы, и фанаты, которые растягивали свои шарфики.

Когда колонна, проходила мимо кинотеатра «Победа», с противоположной стороны улицы раздались крики «Слава Украине – героям слава!», «Слава нации – смерть врагам!», «Москалей – в Москву!». Около двадцати украинских активистов, обмотанные государственными флагами, стояли поперек тротуара, намереваясь преградить дорогу шествию. Однако русский марш прошел по другой стороне улицы. Примечательно, участники украинской акции даже не стали перестраиваться и простояли перпендикулярно движению колонны.

Еще один инцидент произошел, когда колонна спускалась на Приморский бульвар за гостиницей «Севастополь».

Как рассказывают очевидцы, двое молодых людей, стоявших на лестнице, стали кричать футбольную речевку «Жовто-блакитные наши прапоры». Произошло столкновение с группой пророссийских активистов. Однако дерущихся быстро растащили.

«Мы не собираемся уничтожать бандеровцев физически. Мы просто будем проводить такие акции, чтобы в обществе возникло понимание: бандеровцем быть стыдно, похабно и вредно для организма и головы. Если бы они стояли на нашем пути, меры должны были бы принять сотрудники правоохранительных органов, потому что у нас была разрешенная акция», – сказал лидер «Русского блока» депутат Геннадий Басов.

«Сегодняшнюю акцию я оцениваю как успешную – она собрала много народа, была одна молодежь, очень энергичная», – резюмировал партийный лидер.

Колонна участников шествия идет по центру Севастополя


Акция собрала молодежь
http://www.nr2.ru/sevas/356552.html

Не успел Клюев прогопакировать с выбитой скидкой на газ в обмен на вступление России в ВТО, как его однопартиец слил пэрэмоху куда обычно.

РыгиАнал: Переговорам с Россией нет конца и края

Цитата
Украина ежегодно переплачивает России $4 млрд. Об этом ЛІГАБізнесІнформ заявил народный депутат из фракции Партии регионов в Верховной Раде Владимир Зубанов.

"Мы не можем себе позволить переплачивать каждый год $4 млрд., но мы видим, что переговорам с Россией конца и края нет", - подчеркнул Зубанов.

Нардеп-регионал привел пример: "Что такое $4 млрд? Можно сравнить эту сумму со стоимостью строительства метро. К примеру, чтобы на Троещину провести метро нужно $1,5 млрд. Вот мы России каждый год отдаем три метро на Троещину. И мы видим, что Россия на уступки не идет".

Что ж они сцуки, вместо запланированной еще при Союзе ветки метро на Троещину, соорудили скоростной трамвай, который на моей памяти и не работал толком, а пару лет назад и его закрыли?
ПРоститутки на грани истерики, отсюда и еженедельные пэрэмохи на переговорах с Газпромом.
Правда пэрэмохи очень уж быстро рассасываются.

P.S. Заметьте, конкретно этот организм носит чисто русскую фамилию

БЕС КОМЕНТАРЕЕФ.
Сегодня, 6 ноября итальянская полиция задержала активисток украинского женского движения FEMEN. Девушки пришли на площадь Святого Петра в Ватикане в газовых накидках, имитирующих облачение монахинь. По словам феминисток, эта акция была направлена против «дискриминации женщин католической церковью». В этом их поддержала 59-летняя итальянская порнозвезда и бывший депутат Илона Шталлер, известная в порноиндустрии под именем Чиччолина.

Правительство не намерено увеличивать расходы на социальную защиту населения сверх тех объемов, которые имеются в наличии. Об этом заявил премьер Николай Азаров в приветственной речи по случаю празднования 60-летия украинского телевидения.

"От того, что кто-то ломает заборы перед Верховной Радой, денег в бюджете не прибавляется. Они прибавляются только от того, чтобы кирпичик за кирпичиком строить нашу страну, наш общий дом, наше государство", - сказал премьер.

В связи с этим Н.Азаров отметил, что считает бесперспективным проведение акций протеста против политики его правительства. Ранее председатель фракции Партии регионов в ВР Александр Ефремов заявил, что депутаты не боятся людей, которые протестуют под стенами парламента.
http://minprom.ua/news/80495.html

Цитата: Мимохожий от 06.11.2011 14:44:58
Уф-ф-ф, ну, в связи с какими-никакими выходными - можно и размяться и написать чутка поболе обычных пары-тройки фраз... Тем более, что есть такой шикарный повод..

При всем уважении... критика несправедлива. Вы опровергаете выводы автора, не проанализировав, на базе какой аксиоматики эти выводы делаются. А аксиоматика эта очень простая - "здесь, на этой земле, в этом государстве (на Украине), живет русский народ". Если принять эту аксиому, то дальнейшие выводы автора вполне логичны. Вас не устраивает такая аксиома? Хотите постулировать, что "на Украине живет нерусский народ"? Так задумайтесь об очевидных следствиях. К примеру, само существование данной ветки имеет смысл только в рамках той аксиоматики, которую Вы, по факту, поставили под сомнение.

Цитата: Грамотей
When all will die, only then the big game will end
(c) Redjard Kipling

Не знаю, как это будет по украински  

Не знаю как по-украински но по-английски точная цитата будет
"When everyone is dead, the Great Game is finished. Not before."
—Rudyard Kipling.

Цитата: Schreibikus от 07.11.2011 00:26:28
Не знаю как по-украински но по-английски точная цитата будет
"When everyone is dead, the Great Game is finished. Not before."
—Rudyard Kipling.

Ну, ошибки обратного перевода  :(

Коли кожен мертвий, Велика Гра закінчена. Не перед.
http://pereklad.onli…krainskiy/

Партия регионов отказалась выделить деньги на традиционную неделю русского языка и культуры в Харькове

Харьковский областной совет, большинство в котором составляют представители Партии регионов, отказался выделить деньги на традиционную неделю русского языка и культуры.

Об этом «Новому Региону» сообщил Геннадий Макаров, глава объединения «За культурно-языковое равноправие».

«Недели русского языка и культуры» проводились на базе Харьковского политехнического института и были приурочены к годовщине Переяславской Рады. В их рамках проходили конференции и круглые столы, направленные на укрепление сотрудничества с Россией, а также по тематике русского языка и культуры.

Средства на мероприятия выделялись незначительные, тем не менее, на этот раз финансовое управление областной государственной администрации полностью проигнорировало эти предложения.

«Таким образом, проведение этих традиционных для Харькова мероприятий поставлено под большой вопрос. Усилий работников ХПИ не достаточно для проведения этих мероприятий на прежнем уровне», – сказал Макаров.

По его словам, руководство областного совета утверждает, что корректировка бюджета еще возможна.

«Указанные мероприятия требуют серьезной и длительной подготовки с участием общественных организаций, и когда все сроки пройдут, выделение денег на эти мероприятия положения не исправят. Тревожные звоночки прозвучали уже в прошлом году, когда руководство облсовета и областной администрации своим отсутствием на этих мероприятиях продемонстрировали к ним свое отношение. По всей видимости ПР решила идти на поводу у националистов, решила свернуть форумы русско-украинского сотрудничества», – отметил Макаров.
http://www.nr2.ru/kiev/356581.html

Слов нет. Одни выражения...

О позиционировании в мире

Постараемся понять, что русский -- очаровательный человек, пока он остается в  своей  рубашке.  Как представитель  Востока,  он обаятелен.  Но  когда он настаивает  на том, чтобы  на него  смотрели  как  на  представителя  самого восточного  из западных народов, а не как  на представителя самого западного из восточных, -- он является  этнической  аномалией, с  которой  чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, какая из сторон его натуры откроется следующей.
LET it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks his shirt in. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of Western peoples, instead of the most westerly of Easterns, that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
The Man Who Was
http://kipling.thefr…an-Who-Was

В Азии слишком много Азии, она слишком стара. Вы не можете исправить женщину, у которой было много любовников, а Азия ненасытна в своих флиртах с незапамятных времен. Она никогда не будет увлекаться воскресной школой и не научится голосованию иначе, как с мечом в руках.

ЧУЖАК

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Вполне вероятно, что он мне не враг.
Но чуждые звуки его языка
Мешают мне к сердцу принять Чужака.
Быть может, и нету в глазах его лжи,
Но все ж я за ним не чую души.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто отнюдь не бела.
Но если он лжет, я совсем не смущен:
Я тем же манером хитрю, что и он.
Мы купли-продажи свершаем, ворча,
Но все ж нам не нужно искать толмача!

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Он зол или добр, не пойму я никак.
И много ли в сердце любви у него?
И много ли перца в крови у него?
И Бога, что дед заповедал ему,
Он чтит ли сегодня, никак не пойму.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто исполнена зла.
Но мир, что мы видим под схожим углом,
Меня заставляет мириться со злом,
И то, что мы чувствуем с ним заодно,
Каков бы он ни был, скрепляет звено!

Твердил мне отец — и я верю отцу:
Конец соответствовать должен концу.
Да будет с единой лозы виноград!
Да будут все овощи с родственных гряд!
Живите ж так, дети, на грешной земле,
Покуда есть хлеб и вино на столе!

(с) Джозеф Редьярд Киплинг

Никак не пойму - нет ли в этом подстрекания к англосаксонскому  расизму и экстремизму  :(

КИЕВ, 7 ноября. Авиапредприятия Украины и России вновь обсуждают идею объединения. "Антонов" на этот раз готов передать в совместное предприятие, куда могут войти ВАСО и российские банки, технологии по производству Ан-148 и Ан-158, пишет "Коммерсант-Украина".

Авиаконцерн пытался найти средства для самостоятельного строительства самолетов, но не слишком успешно. Украине выгоднее полная интеграция авиапредприятий — в случае передачи только технологий, часть активов "Антонова" может оказаться невостребованной, отмечают эксперты.

Авиаконцерн "Антонов" ищет партнеров для создания совместного предприятия по производству самолетов Ан-148 и Ан-158, сообщил глава предприятия Дмитрий Кива. По его словам, в СП могут войти Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО) и российские финансовые структуры. "Есть инвесторы, которые готовы вложить в проект средства. Если переговоры пройдут успешно, СП может начать работу уже в I квартале 2012 года",— отметил Кива.

Украина может передать в СП часть прав на интеллектуальную собственность, а также производственные мощности, уточнил вице-президент ГП "Антонов" Александр Кива. Россия предлагала объединить авиастроительные активы еще в прошлом году, но тогда Дмитрий Кива заявлял, что объединение невозможно, так как украинские активы являются государственными, а на их корпоратизацию уйдет минимум два года. Сейчас сторонами создано лишь СП, которое занимается координацией производства, вопросами маркетинга и продажей самолетов. Активы в СП стороны не передавали.

"Сейчас мы понимаем, что самостоятельно нам будет сложно развивать серийное производство Ан-148 и Ан-158",— сказал Александр Кива. До сих пор в "Антонове" говорили, что будут выполнять заказы за счет кредитных средств. В 2010 году Дмитрий Кива заявлял, что предприятие привлечет около $500 млн у зарубежных финансовых институтов. Но удалось договориться только с ВТБ Банком о займе в $30 млн. По словам Александра Кивы, идею создания СП поддерживает премьер-министр Николай Азаров, а также российские чиновники: "Теперь необходимо оформить соответствующие документы, пройти все законодательные этапы". Получить комментарии в ВАСО и "Ильюшин Финанс Ко" вчера не удалось.

Украина и Россия до сих пор не вышли на заявленные планы по ежегодному производству Ан-148 — страны обещали производить по 12 и 24 самолета в год соответственно. "СП в случае его создания будет проще привлекать средства,— уверена эксперт Центра политического и экономического анализа Ирина Кава.— Сейчас все упирается именно в это. Например, у ВАСО и "Антонова" есть проблемы с закупкой комплектующих — поставщики требуют гарантий оплаты заказа".

Впрочем, для Украины в таком СП есть определенные риски, отмечает старший партнер юрфирмы "Ильяшев и партнеры" (представляет интересы "Антонова" в нескольких спорах) Роман Марченко. "Российскую сторону интересуют прежде всего наши технологии, производственные мощности у них есть. Поэтому важно не допустить, чтобы остальные авиапредприятия Украины остались невостребованными. Для этого необходимо провести корпоратизацию всего холдинга",— считает юрист.

Напомним, в марте ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (Россия) и Государственный авиастроительный концерн "Антонов" (Украина) заключили договор купли-продажи 50-процентной доли в уставном капитале ООО "Управляющая компания (УК) "ОАК — Гражданские самолеты" (входит в ОАК). На базе "ОАК-Гражданские самолеты" будет создано совместное российско-украинское предприятие ООО "ОАК-Антонов".
http://www.rosbalt.r…09260.html

Довыпендривались.

Цитата: _Неверующий от 06.11.2011 23:12:53При всем уважении... критика несправедлива. Вы опровергаете выводы автора, не проанализировав, на базе какой аксиоматики эти выводы делаются.

Эм-м, а как насчёт ещё раз перечитать мой предыдущий пост?
Анализ-то начат именно на уровне глубинной аксиоматики, дабы показать что большинство ляпов следуют именно из кривых базовых положений...

Цитата: _Неверующий от 06.11.2011 23:12:53А аксиоматика эта очень простая - "здесь, на этой земле, в этом государстве (на Украине), живет русский народ".

Простая, но по причине ...хм-м... оптимизма, плавно переходящего в аутизм - неверная в корне. В объективной реальности приведённая Вами аксиома звучит так: "русский народ на этой земле, в этом государстве - не живёт, а планомерно уничтожается, и это самое уничтожение - является "целевой функцией" этого государства и единственной причиной того, что так называемое "евросообщество" согласно не просто мириться с его существованием, а активно его поддерживать" . И это не абстрактно-логические построения, которые можно постулировать/толковать (а потом ещё раз толковать прям в противоположном направлении, в зависимости от степени изощренности спорщиков в софистике... ), а самые что ни на есть объективные данные, выраженные во вполне измеримых величинах и вполне верифицируемых цифрах.
Например, по данным Всесоюзной переписи 1989 года, на Украине проживало 11,36 млн. чел., идентифицировавших себя как русские (22,07% от всего населения). По данным Всеукраинской переписи населения 2001 года - их осталось 8,334 миллиона (17,28% от общей численности). То есть, за 12 лет между этими переписями русское население Украины уменьшилось почти на четверть.
Что с ним стало (ассимилировалось оно, вымерло, или от созданных в "русской" (по Вашему определению ) стране невыносимых для него условий - просто рвануло с Украины куда глаза глядят) - это вопрос глубоко вторичный. Первично то, что есть целая система дискриминационных по отношению к русским мер (неоднократно перечислявшихся и обсуждавшихся на данной ветке), планомерно проводимых обсуждаемым нами государством, и есть вполне наглядный результат её проведения - почти четверть русского населения, которая была ассимилирована/выдавлена/уморена за первые 12 лет существования ВГН (прошу отметить относительно вегетарианских... Результаты того Свидома и Голодоморры, который "оранжевые" развели за последние десять лет - мы увидим только по результатам Переписи-2012 (и мне лично почему-то кажется, что в лучшую сторону от первой декады существования ВГН они отличаться не будут )).
Так что, если пользоваться общепринятой логикой и нормальным русским языком (а не оруэлловским новоязом, в котором "война - это мир", "рабство - это свобода", и.т.д...), то ВГН следовало бы называть не русским, а антирусским государством, хотя бы потому что называть "русским" государство, одной из объективно доказанных целей существования которого является уничтожение русского народа - по меньшей мере странно...

Цитата: _Неверующий от 06.11.2011 23:12:53Хотите постулировать, что "на Украине живет нерусский народ"?

Зачем же?
Пока - нет, но если Вы попытаетесь замалчивать тот очевидный факт, что уничтожение русского народа на Украине - дело государственное, то через поколение-другое (сколько для этого понадобится времени точно - можно будет с достаточно малой ошибкой прикинуть по итогам грядущей Переписи-2012, просто экстраполировав по трём точкам) - это можно будет уже не постулировать, а констатировать...

P.S. Кстати, чтобы далеко за иллюстрациями не ходить...

Цитата: Боярин от 07.11.2011 07:19:55Партия регионов отказалась выделить деньги на традиционную неделю русского языка и культуры в Харькове

Вот Вам "ещё один кирпич в стену" (ц).
Будете продолжать утверждать, что имеющий место в ВГН этноцид русских - не является вполне плановым и комплексным процессом и/или проводится не "русским" (по Вашему определению) государством?

МВФ требует от Украины увеличить тарифы и налоги
В украинскую прессу просочились сведения об очередном раунде переговоров Украины с Международным фондом, от которого Киев надеется получить новый транш кредита.

Как пишет газета «Коммерсант-Украина», МВФ настаивает на одномоментном повышении тарифов на газ для населения на 30% и для теплокоммунэнерго на 60%. Киев пока что не соглашается на этот шаг, надеясь получить скидку на российский газ.

Помимо этого, в МВФ предложили увеличить с 17 до 19% налог для представителей среднего класса – граждан, легально получающих свыше 15 тысяч гривен в месяц (около 2 тысяч долларов США).

Как известно, МВФ требует повышать тарифы и налоги, чтобы иметь гарантии того, что Украина сможет выплатить выданный кредит и проценты по нему.

Последний раз Украина получала кредит МВФ еще в декабре 2010 года на $1,5 млрд. В 2012 году Нацбанку необходимо будет вернуть фонду $3,8 млрд за старые займы.
http://www.nr2.ru/kiev/356662.html

Украина может в последний момент отозвать свое согласие на вступление России в ВТО. Об этом в пятницу сообщил, выступая в Верховной Раде, первый вице-премьер, министр экономического развития и торговли Андрей Клюев. Парламентская оппозиция тут же зарегистрировала проект постановления с перечнем требований к России, основные из которых – снижение цены на газ и обеспечение свободного доступа украинских товаров на российский рынок. ???

.....Эксперты в Киеве сомневаются, что подобный козырь может быть разыгран успешно. Они отмечают, что сопротивление Грузии, до последнего момента торговавшейся с Россией по поводу своего согласия, было преодолено с помощью Евросоюза. Позиции Украины были бы еще слабее, ведь Киев добивается подписания в декабре соглашения об ассоциированном членстве в ЕС, включающего отдельный документ о создании зоны свободной торговли между Украиной и ЕС. В таких условиях Брюсселю несложно оказывать давление на Киев, отмечают эксперты.

Кроме того, до сих пор не было прецедентов, чтобы страна, уже согласовавшая с партнером все условия вступления в ВТО и одобрившая такое решение, спустя несколько лет выдвинула новые условия, сказал «НГ» экономист Центра социологических исследований Александр Черный. «Пересмотр условий собственного членства, о котором Киев заявил в сентябре, возможен и приемлем, если страна докажет, что действующие условия наносят ей экономический ущерб. Но отзыв согласия на членство другого государства – это что-то новое, не припоминаю такого случая», – отметил он.

Руководитель Института публичной политики Виктор Чумак в комментарии «НГ» выразил сомнение, что Киев действительно намерен пойти по пути, который неизбежно вызовет раздражение и европейских партнеров, и членов ВТО. «К тому же Украине самой выгодно, чтобы Россия стала членом ВТО, ведь тогда мы окажемся в единой системе правил торговых операций, сможем цивилизованно решать все торговые споры», – отметил политолог. Он считает, что действительной причиной громкого заявления Клюева стали сложности в газовых переговорах, которые, вероятно, снова заходят в тупиковую ситуацию.
http://minprom.ua/digest/80567.html

Сергей Переслегин по поводу дела Тимошенко:

Очень интересной новостью оказался приговор Юлии Тимошенко - 7 лет тюрьмы за преступление, которое она, похоже, не то, что не совершала, а к которому она даже не имела особого отношения юридически, но впрочем, чего только в мире не бывает. На токийском процессе один дипломат, который никогда в жизни не был военнообязанным и вообще не выезжал за пределы кабинета в Токио, ухитрился получить приговор по статье  «военные преступления». Все попытки его адвоката попросить указать, где он хотя бы мог их совершить, не увенчались успехом. А вообще ситуация с приговором с Тимошенко крайне интересна. Смотрите. На этот приговор крайне негативно отреагировало мировое сообщество. Причем редкий случай: Евросоюз, Соединенные Штаты и Россия  - отреагировали одинаково негативно. В этом смысле хороши слова Путина: Тимошенко мой политический противник и вообще прозападно настроена, но, честно говоря, я всё равно не понял, за что ей дали срок.

При этом, что любопытно, вообще-то Янукович, похоже, от этой ситуации тоже крайне не в восторге. И понятно почему. Во-первых, с точки зрения интересов Украины сажать премьер-министра, причем значимого премьер-министра, игравшего в свое время особую роль на Майдане, не очень хорошо и правильно. Это не способствует уважению к стране, ее народу, ее суду и конституции. С другой стороны, Янукович человек довольно простой, «мы же донецкие». В неком плане психология «братана» у него никуда деться не могла, да и не делась, и это не хорошо и не плохо, просто так есть. В конце концов, та же психология у Уго Чавеса, которого в мире весьма и весьма уважают, а в России особенно. Но с точки зрения психологии братана здесь неприятная ситуация - посадили женщину, причем достаточно привлекательную, а в этой среде атмосфера такая: ну избили, ну, в крайнем случае, убили, но унижать-то нельзя и сажать-то нельзя. А тут все еще и выглядит как месть за Майдан. Или как страх за последние выборы, что уже совсем смешно. Во всех вариантах Янукович оказывается, во-первых, крайним, во-вторых, этически в крайне неприятной ситуации. Поэтому его недовольство видно невооруженным взглядом, и не без оснований хочется сказать, что подставили-то как раз его. Но тогда встает вопрос: Россия против, Европа против, США против, полновластный президент Украины, имеющий абсолютное большинство во всех органах власти, тоже против.

А кто же за?

Читать дальше...

Из МЭК:

Цитата: Filin18 от 07.11.2011 11:52:25
...
[i]Moody's понизило прогноз для европейского стального сектора до негативного
31 октября. FINMARKET.RU - Международное рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз для европейского стального сектора со "стабильного" на "негативный".
Макроэкономические факторы тормозят развитие стальной отрасли во всем мире, однако Европа испытывает дополнительные трудности из-за кризиса суверенных долгов, говорится в обзоре агентства. В последние 2 месяца основные индикаторы отрасли, которая лишь частично восстановилась после падения в 2009 году, стали негативными.
…Европейские сталепроизводители уже снижают производство, останавливая мощности: ArcelorMittal закрыла доменные печи в Бельгии, остановила две печи во Франции, одну в Польше и еще одну в Германии. Кроме того, планируется остановка электросталеплавильных печей в Люксембурге и Испании. В 2010 году на долю европейских предприятий ArcelorMittal приходилось около 48% всего производства стали компанией.
Помимо ArcelorMittal, об остановке доменной печи в Южном Уэльсе объявила Tata Steel UK, а SSAB останавливает печь в Швеции.
ThyssenKrupp, Salzgitter, Riva и Voestalpine пока не объявляли об остановке мощностей, но готовятся снизить производство в четвертом квартале.
Moody's также отмечает, что западноевропейские производители рассматривая вариант закрытия мощностей, руководствуются идеей, что спрос на сталь в Европе вряд ли вернется когда-либо к докризисным уровням. Однако, предупреждает Moody's, это может лишь открыть дорогу производителям из СНГ, таким как российские НЛМК и ММК , что может дестабилизировать предложение стали в Европе.
http://www.finmarket…id=2514174
....

Если РФ вступит в ВТО, то возможно это позволит при удачном раскладе в будущем укротить украинских сталеваров (при высоких ценах на энергоресурсы на Украине) и тем самым окончательно развернуть Украину к РФ.  Если не вступит - то все останутся при своих т.к. при высоких ценах на энергоресурсы вряд ли сталеварам Украины удастся отвоевать себе кусок рынка в Европе. Отсюда и взбрыкивания со стороны Украины по вступлению в ВТО РФ.

ЕС в своем стиле: поменяла Украину на вступление в ВТО РФ.

Просто хорошая новость.
На улицах Севастополя появилась маршрутка с изображением Сталина

Идея размещения изображения Сталина на транспорте зародилась в России и получила название Автобус Победы или Сталинобус. Инициатором ее в 2010 году выступил Санкт-Петербургский блоггер, который предложил к 9 мая украсить городские автобусы портретами Сталина. Остров  13:10

В Севастополе на линию вышел миктоавтобус "Мерседес-Спринтер" с портретом Сталина. В рамках акции "Автобус Победы" в Севастополе инициативная группа собиралась в честь 70-летия парада на Красной площади в Москве 7 ноября 1941 года обклеить плакатом троллейбус. Севастопольская газета  13:00

Пользователь отмечает, что акция по запуску "сталинобусов" посвящена памяти военного парада Красной Армии на Красной площади 7 ноября 1941 года в осажденной немецко-фашистскими войсками столице СССР. Ранее сообщалось, что в конце сентября в "Живом Журнале" начался сбор денежных средств на запуск "сталинобусов" по городам СНГ. Интерфакс-Украина  11:23

Есть и у нас хорошие люди...

Цитата: Грамотей
Сравните, например, территорию страны до 1990 и после 2000  :(
Посмотрите на динамику вывоза капитала и ресурсов  :(

Ну так сравните например территорию до 1917 года и динамику вывоза капитала тогда.
Нас тогда тоже кто в "халодной войне" победил?
Какие перемоги тока не выдумают различные паляки ..пендосы балбесы - лишь бы не воевать.
Куды ни плюнь сплошные переможцы и все, панимаешь русских прям победили,
но почему-то не в бою, а в танцах ... плевках в длину... размерах мошны...газовой войне ... холодной войне.
И ещё странно, шо некоторые местные тоже лопухи свои развесят
и давай пургу нести про перемоги "великих" пендосов.  ???

Цитата: elePhantyВы критикуете (обоснованно и убедительно) политику ВГН. И переносите её (критику) на автора, критикующего ту-же политику. Шизой по-пахивает  :-[

Извиняюсь, но во первых политику, проводимую ВГН я не критикую, а просто описываю, без "двойных [евро]стандартов" и излишней политкорректности, призванной как можно более надёжно замутнить восприятие стороннего наблюдателя, пытающегося в этой политике разобраться. Назвать вещи своими именами - это, знаете ли, не "критиковать", а действо в лучшем случае критике предшествующее.
Ну и во вторых, соответственно, на автора я критику с какого-л. иного объекта не переношу (а тем более с политики ВГН, к формированию которой он, скорее всего, отношения не имеет), а критикую его персонально, и именно за его "грехи". А конкретнее - за упорное употребление терминологии, направленной на максимальное усложнение попыток анализа оной политики.

Цитата: Rev от 04.11.2011 21:32:14
Вот, чисто из "гнусных" меркантильных соображений очень не хочется, чтобы Крым присоединяли к России, т.к. вижу разницу между черноморским побережьем России и Крымом. Плюсы последнего, ныне наличествующие, тотчас же будут русскими деньгами уничтожены: искренняя доброжелательность местных, чистое море, пляжи, адекватные цены (по сравнению, естественно), отсутствие, прости Господи, назойливых агрессивных кавказцев, не многолюдность.

Как только "откроют границы", мост через керченский пролив построят, конец сегодняшнему Крыму и слово "зажравшиеся" к крымчанам станет также применимо, как и к черноморским краснодарцам.

не несите пургу, местным, как вы выразились туристы уже давно надоели, многие мечтают о возрождении промышленности и имеют околонулевое желание терпеть пробки из понаехавших авто, толкаться с понаехавшими в топиках и разглядывать целюлитные зады этих самых понаехавших на центральных площадях своих родных городов. Чистое море , это ХДЕ ? Вы камрад типа подкалываете, т.е. в Сочи море грязное, а в Севастополе (при все моей любви к этому городу) чистое? Крым по сравнению с черноморским побережьем РФ УЖЕ находится в глубокой ж..пе, как по инфраструктуре так и по качеству сервиса, более того подготовка к Олимпиаде , а так же иные меры предпринятые руководством РФ , потенциально, превращают  Сочи-Адлер в круглосуточный курорт, где летом можно погреть спинку на песочке, осенью поглядеть на Ф-1, а зимой покататься на горных лыжах. Альтернативой этому является крымская деревня виноделов, правда наХ она мне как туристу сдалась, бо вино , любого вида-сорту-выдержки могу купить и в Москве, насладиться примерно аналогичной деревенькой в ближ. подмосковье , а уж если захочется разнообразия то вино в той же первой хФранции , Италии и даже Абхазии повеселее будет ( о вкусах не спорят) . Проблема кавказцев, в выданной вами интерпретации, существует искл. в вашей же башке , назойливые , понажравшиеся дешевого пиваса укрогастеры ( а так же молдавские штукатуры и даже жители , о Боже, "Бутова")ведут себя , временами, не совсем в рамках закона , а именно агрессивно. Правда, некоторые из них,  сдуваются быстрее . Кстати , емнип, еще и года не прошло , как в Никополе была массовая драка между представителями двух этнических меньшинств, а именно "кавказцами" и "украми", еще , простите ссылки искать не буду, но в том же Крыму за крайний год было как минимум несколько случаев противостояния мусульман (читать как преимущественно татар) и православных, заканчивавшихся в том числе и смертоубийством. Кроме того, напомню непосредственно вам, что с легкой руки хрющенки Крым стал убежищем членов бандформирований сбежавших с Чечни . Разверни обертку чувак, сильно удивишься....


прошу прощения у остальных форумчан за столь... эмоциональный пост.

Цитата: elePhantyГлавная ошибка: у Ищенко здесь не анализ (анализ у него в др.материалах). Это - скорее манифест, ориентированный в 1-ю очередь на Украинского читателя, с некоторыми "художественными" перегибами и натяжками.

Ну, если и ошибка - то , извините, не моя...

Цитата: Грамотей от 01.11.2011 07:43:17Очень качественный анализ
Лично я присоединяюсь к указанной позиции

Цитата: elePhantyПравильная пропаганда начинается с того, что читатель и сам знает/верит (даже если он НЕ знает/верит в сказку)

Да нет, "правильная пропаганда" начинается с правильной терминологии.... Ну,типа, "у них" - шпионы, а "у нас" - разведчики, и.т.д...
И если Вы согласились с утверждением, что Украина - это "ещё одно русское государство" (возможно даже просто не заметив оное, или списав на кривизну формулирования оппонентом его идей) - всё, что бы вы там ни писали и что бы ни защищали дальше - первый раунд Ваш оппонент уже выиграл вчистую: вы уже играете на его поле и по его правилам.

Знаете, есть в НЛП такой приём, называемый "пресуппозиция", когда при общении с оппонентом собсно спорный вопрос намеренно предполагается решённым так, как это выгодно Вам, а внимание оппонента фиксируется на всяческих несущественных мелочах (в идеале - он ставится в ситуацию псевдовыбора). Ну, например, "какой ручкой Вы будете наш с Вами контракт подписывать: первой попавшейся шариковой, или для такого важного действа у Вас в кармане ну чисто случайно завалялся спец-"Паркер" со спецчернилами?" То есть, такой вариант, что оппоненту этот контракт нахрен не облокотился, и подписывать его он не собирается вовсе - намеренно выводится за рамки рассмотрения.

Вот примерно так же и здесь: народ с упоением делится на бригады "за" и "против" и кидается в сечу по поводу того, а может ли Украина, а нужно ли России, и.т.д...
Но при этом тезис что "Украина - второе русское государство" - уже "прошит" в мозгах обеих бригад и обсуждению уже не подлежит (а попытки даже просто указать на несоответствие этого факта реальности - вызывают искреннее недоумение, местами переходящее в откровенную обиду, см. пост Неверующего от 22:12:53 06.11.2011 , вот этот: http://glav.su/forum…msg1124756 ).