Украина и украинско-российские отношения

206,619,705 349,093
 

Фильтр
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №427813
Дискуссия   50 0
Большое впечатление произвело на меня интервью с послом Германии на Украине. Почитайте отрывочки:

- Представьте, что вы не посол Германии, а высокопоставленный украинский политик. Какие бы вы испытывали чувства, ожидая приезда тысяч болельщиков из Европы?

- С политической точки зрения, я бы осознавал, что сегодня моя страна, Украина, пользуется невысоким авторитетом среди зарубежной прессы. С другой стороны, сделано очень много, чтобы провести чемпионат Европы. Фасады домов свежевыкрашены, по городу ездят новые автобусы, улицы отремонтированы. Все это способствует положительному впечатлению.

Дело в том, что большинство фанатов, в том числе немецких, не знают Киева и Украины. Я вижу даже у многих своих личных гостей положительные впечатления о стране.

- Тогда с чем связан этот невысокий авторитет Украины в западной прессе?

- Прежде всего, это связано с политическими событиями последних месяцев. В том числе - с политически мотивированными процессами избирательного правосудия. Прежде всего, это касается бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Все эти заголовки новостей о ее состоянии здоровья часто преследуют слушателей и зрителей вплоть до последних вечерних новостей.

Но есть и другие темы. Например, отношение в Украине к бродячим собакам, непрозрачные тендеры, связанные с проведением чемпионата Европы и, в последнее время, ксенофобия. Все это негативно влияет на имидж Украины.
...........................................................
- В то же время Евросоюз на минувшей неделе официально заявил, что тема бойкота снята и не рассматривается. Означает ли ваш ответ, что госпожа Меркель может не приехать вопреки этому заявлению?

- Давайте разберемся, что такое слово "бойкот"? Потому что оно нас запутывает. Бойкотом было бы общее решение всех европейских политиков не приезжать в Украину. Такого решения не было и не будет. Украина проводит чемпионат Европы по футболу совместно с Польшей. Это решение было принято в других исторических условиях, когда мы были уверены, что Украина ускоренными темпами будет двигаться в сторону ЕС.

Однако сейчас ситуация изменилась. Что я точно могу сказать - так это то, что для Украины чемпионат Европы по футболу не станет той ожидаемой платформой, на которой могли бы встретиться многочисленные европейские политики.
..........................................................................
- Как вы для себя объясняете пиар-кампанию, которую можно наблюдать в украинских медиа, в том числе среди блогеров "Украинской правды", о том, что Германия пользуется методами даже не холодной войны, а времен нацизма, и относится к Украине как к государству второго сорта?

- С моей точки зрения, это попытки найти простые объяснения политики. Это связано частично с непониманием, частично с определенным заказом, и не способствует тому, чтобы понять истинную политику Германии. Я бы хотел сказать этим людям, что такой стереотип, сколь часто бы его ни повторяли, не становится более правдоподобным.

Приоритетом немецкой политики уже в течение десятилетий является успех Европейского Союза и дальнейшее развитие в Европе. Мы и впредь рассматриваем Европейский Союз, который привел к тому, что на континенте расширился простор мира и благосостояния, как главный фактор нашей политики. Для нас очень важно вовлечение Украины в эту политику.

Но мы четко видим, что развитие Украины пока идет не тем путем, который бы позволил ей дальнейшую интеграцию в Европу. Сегодня важно создать условия для заключения соглашения об ассоциации.

Пять министров иностранных дел Европейского Союза, в том числе и министр иностранных дел Германии, в своем письме нарисовали ясную картину: соглашение об ассоциации находится в тюрьме, и ключ от нее лежит в Киеве.

- Но мы часто слышим от наших политиков справедливые нарекания в адрес Европы: мол, если ЕС так чувствителен к нарушению демократии в Украине, почему у вас нет таких же требований к России, где будет проходить олимпиада в Сочи, к Китаю или к Бахрейну с ее этапом "Формулы-1"?

- Классический ответ на ваш вопрос вам самим известен: ни Россия, ни Беларусь, ни Бахрейн не пытаются вступить в Евросоюз. Украина же хочет, чтобы к ней относились иначе, она сравнивает себя с другими странами-членами ЕС – Румынией и Болгарией. Тогда нужно быть готовым, что к ней будут применяться другие мерки, если страна хочет интегрироваться в ЕС. И не только сама страна, но и ее граждане.

- Но многие люди могут возмутиться вашим ответом. Если внешняя политика ЕС базируется на принципах, то эти принципы должны быть одинаковыми по отношению ко всем странам. И нам, например, непонятно, почему госпожа Меркель игнорирует Януковича - но все видели на прошлой неделе приветственные поцелуи канцлера с Владимиром Путиным, президентом России, где уже более 9 лет сидит Ходорковский, где митинги в принципе невозможны, а людей на улицах бьют и арестовывают...

- Принципы существуют, и точно так же звучит критика и по отношению к Китаю, и по отношению к России. Проведение "Формулы-1" в Бахрейне неделями занимало внимание масс-медиа в Германии. Эту критику не всегда воспринимают здесь, но она есть.

Просто Украина находится в другом положении, чем остальные. Китаю не приходится решать, куда ему направляться. Он остается там, где он есть. Голоса, звучащие в Украине, о том, что она в таком же положении, и что ей только необходимо стать мощной в экономическом плане и тогда все обратят на нее внимание – ошибочны.

Украине необходимо принимать стратегическое решение о том, в каком направлении развивать свое государство, куда она будет двигаться, и где она будет находиться, например, в 2025 году. Мне кажется, нет никакой пользы от сравнения Украины с Китаем или Россией.

Полностью читайте : http://www.pravda.co…7/6966146/

Извините за многабукаф, но я давно не читал такого откровенного и отрезвляющего интервью от дипломата из ЕС. Правильный посол!
  • +1.35 / 11
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Практикант
Карма: +3,439.07
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,777
Читатели: 0
Тред №427824
Дискуссия   46 0
Цитата: Александр , Москва от 07.06.2012 23:16:11
...все видели на прошлой неделе приветственные поцелуи канцлера с Владимиром Путиным, президентом России, где уже более 9 лет сидит Ходорковский, где митинги в принципе невозможны, а людей на улицах бьют и арестовывают...


Какая интересная Россия в голове у укрокорреспондента.  :D
Химик-скептик
  • +1.11 / 13
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,447.49
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №427841
Дискуссия   49 0
Цитата: Petroff от 07.06.2012 22:27:19
УНА-УНСО объявила "всеукраинскую мобилизацию"


Ответ с другой стороны:
Наталья ВИТРЕНКО: УКРАИНУ ЖДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
07/06/2012

http://www.vitrenko.…e_id=14507
Основное содержание - при этой власти всё плохо, и будет только хуже, а возможный итог - вооруженная борьба...
"- Наша страна погибает на глазах, и единственный путь к спасению - интеграция с Россией, Беларусью и Казахстаном..."

На усмотрение модератора (если было, не интересно, оскорбляет чувства, не проходит процентный барьер...)
Отредактировано: Хроноскопист - 08 июн 2012 00:03:22
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.97 / 13
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №427843
Дискуссия   48 0
Цитата: Petroff от 07.06.2012 22:27:19
Вместо ПАЗиков, лучше обсудите вот это:

УНА-УНСО объявила "всеукраинскую мобилизацию"

Украинская националистическая партия УНА-УНСО объявила "всеукраинскую мобилизацию" с целью "защиты Украины". Соответствующий приказ, как сообщает Gazeta.ua, подписал ее лидер Юрий Шухевич.
Согласно приказу, руководителям всех местных структур УНА-УНСО поручено провести набор граждан в возрасте от 16 до 50 лет (в каком количестве - не уточняется). Кроме того, планируется "вести разъяснительную работу среди населения" и организовать тренировочные лагеря.
В лагерях будут тренировать молодежь (как выразился Шухевич, "мы хотим, чтобы наша молодежь была готова ко всем случаям"). Тренировки начнутся во второй половине июня и будут продолжаться вплоть до выборов (парламентские выборы на Украине пройдут осенью 2012 года).
Объясняя необходимость "мобилизации", лидер УНА-УНСО заявил, что нынешняя власть "сдает территорию, унижает церковь, душит язык и уничтожает армию".


Вы, Petroff, кидая это как хохму для обсуждения - то ли слепы, то ли недалеки...
Вообще-то это вам скорее обсуждать и осуждать надо. ???

Эти ваши натасканные хлопцi пойдут по Украйнi гулеваты...
На Россию им гавкать - сопливы еще, а вот по Краiине порезвиться могут.
Как уже было - и не единожды...  :( >:(

Так что вместо того чтобы на Авантюре троллить - за собой следите внимательно, чтобы когда вам позвонят в дверь сказать "Хто там" а не "Кто там".Рот на замке
А то ведь если пойдет разгул национализма - не все, кто до этого легкомысленно относился к забавам нациков, смогут увидеть логичный и справедливый конец...

"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.08 / 19
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №427863
Дискуссия   54 0
Цитата: КиевлянинЪ
Нафтогаз заявлял "мы не будем закачивать газ в ПГХ за свой счет, если Газпрому надо - пусть платит деньги"
Не можна -- а нужно! Троллиг Украины -- священное дело! Об этом еще Ельцин говорил: проснулся с утра и потролль Украину!



Я не спец но нужен ответ
Зачем мне покупать газ, который я должен отдать за продавца через полгода?
Когда идет напряг по трубе зимой- я откачиваю газ из трубы на прокачку  для прокачки его - за это мне платят аванс или летом я его заберу
  • -1.16 / 14
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №427866
Дискуссия   66 0
Цитата: Luna


На улице Крещатик от Бессарабской до Европейской площади (фан-зона "Евро") срубили не менее 94 деревьев: 70 вдоль дороги по четной и нечетной стороне улицы, 24 - по нечетной стороне вблизи домов. Вместо новых саженцев на месте срубленных деревьев появились клумбы.

Значительная часть срубленного - молодые липы до 7 лет. В апреле 2007 года коммунальные службы высадили на Крещатике 35 саженцев липы сорта Лорберг. Как сообщили СМИ, их закупили в Германии по 650 евро за штуку (общая стоимость - 22,7 тыс. евро), тогда как украинская сердцелистная липа в отечественных рассадниках стоила около 40-50 грн. за саженец. Также были спилены и взрослые деревья.

Фото
http://society.lb.ua…_evro.html">http://society.lb.ua…_evro.html


Вот это кияне заслужили - по полной
  • +0.37 / 5
  • АУ
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
53 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №427872
Дискуссия   74 0
Цитата: Муркелла от 08.06.2012 00:01:36
Вы, Petroff, кидая это как хохму для обсуждения - то ли слепы, то ли недалеки...
Вообще-то это вам скорее обсуждать и осуждать надо. ???

Эти ваши натасканные хлопцi пойдут по Украйнi гулеваты...
На Россию им гавкать - сопливы еще, а вот по Краiине порезвиться могут.
Как уже было - и не единожды...  :( >:(

Так что вместо того чтобы на Авантюре троллить - за собой следите внимательно, чтобы когда вам позвонят в дверь сказать "Хто там" а не "Кто там".Рот на замке
А то ведь если пойдет разгул национализма - не все, кто до этого легкомысленно относился к забавам нациков, смогут увидеть логичный и справедливый конец...






Вы как из ПР-пугаете всех нациками(которых они враз могут снять с довольствия)  для отвлечения внимания от борьбы с государством.
Издалека-оно конешно видней-чего нам тут бояться.Веселый
Или Вам нравится за схваткой наблюдать? Да,прикольно по телевизору смотрится как простых людей лбами сталкивают.
А ПР сидит, поплёвывает,от нас внимание отвлекли.
Будет тут государство Россия-не будет и нациков, потому что Закон будет их запрещать.
А война половины населения против другой за 21  год не дали никаких результатов.
Пугайте лучше ПР, которая не выполнила ни одного предвыборного обещания!
А если нет партий, отстаивающих интересы русских(хороших украинцев) на Украине, то надо саботировать выборы-и показывать всякое неудовольствие самим государством, а не играть по их правилам.
Правила нужно менять.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 08 июн 2012 02:31:42
  • +0.88 / 15
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Практикант
Карма: +3,439.07
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,777
Читатели: 0
Тред №427874
Дискуссия   48 0
Цитата: stanislav_f3c37c
А где Ворскла, Луцк, Запорожье,Севастополь,Симферополь ...  - бабла немеряно


Хех. Ну вот то самое, о чем я говорил. АБСОЛЮТНО не хоккейная страна.
Стасик, речь идет О ХОККЕЕ, а не об этом вашем унылом ногомяче.  :D
Кого там Боря Колесников собрался на 18-тысячник загонять - уму не растяжимо, если в прошлом сезоне ходило по 2-3 тыс. зрителей.
Ну да, сейчас команды будут уровнем несравнимо выше, со звездами мирового уровня. В том же Челябинске или Уфе - и 18 тыс билетов на ключевые игры разобрали бы за день до игры. В Минске арена на 14 тыс - аншлаги бывали не всегда, при том, что "зубры" провели хороший сезон... Но и меньше тысяч 9-10, пожалуй, и не было. Но это Минск с хорошими хоккейными традициями. В Риге арена больше 10 тыс, постоянно битком - но это Рига! Балдерис, Ирбе, Озолиньш - имена!
Кто в Донецке пойдет на хоккей - я не знаю...
ФУТБОЛЬНЫЙ 100-тысячник в Донецке - это я еще могу понять, да.
ХОККЕЙНЫЙ 18-тысячник - откровенно говоря, не понимаю...
Отредактировано: Schreibikus - 08 июн 2012 02:01:58
Химик-скептик
  • +0.81 / 8
  • АУ
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №427881
Дискуссия   68 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Здрасте - Чехи до 8 мая 45 ремонтом зениток Вермахта занимались


И что?  Герои незалежной какляндии  в ВОВ и после отметились активной деятельностью против СССР...

ЦитатаМы заказываем раз в квартал обьемы по минимуму. По максимуму в договоре не описано. А куда он идет - на Донбасс, на транзит не важно - мы за КВАРТАЛ не выходим


1. Закачивать для собственных нужд  каклы должны не менее определённого, записанного в контракте объёма
2. Для  транзита  укра должна закачивать в летний период в свои ПГХ определённое кол-во газа, шобы в зимний период компенсировать отбор, который по закону физики не может не отбирать из транзитной трубы...
Извините, Стасик, но так в природе сложилось, что какляцкая хитрожопость на законы физики не влияет...
3. Разное.
Отредактировано: Bassman - 08 июн 2012 03:39:56
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +1.23 / 9
  • АУ
basile
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +452.70
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 475
Читатели: 0
Тред №427882
Дискуссия   64 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Мы заказываем раз в квартал обьемы по минимуму. По максимуму в договоре не описано. А куда он идет - на Донбасс, на транзит не важно - мы за КВАРТАЛ не выходим



Всё там в договоре записано. Ну, к примеру, плюс-минус пять процентов от прошломесячного потребления. Не больше и не меньше! С заказом за квартал до того. На внутренние надобности Украины.
А Нафтогаз так не хочет. Он хочет летом (условно) два куба в месяц, а зимой - (условно же) пять, а когда совсем холодно - внезапно шесть. Вдруг, мгновенно. А газопровод - это не газовая плита на кухне, у него крантика на всю ширину разницы нет, это многотысячекилометровая магистраль.
Это очень дорого иметь мощности, которые позволили бы такие сумасшедшие скачки потребления. При СССР такие мощности даже были построены. На западной, разумеется, границе. Теперь они называются "Украинскими ПХГ". Строить их второй раз - идиотизм. Потому что эти уже есть, и хотя они "украинские", но до этого года, никому не мешало их штатное использование.
Поэтому, зная, что зимой Украине понадобятся условные шесть кубов, чтобы не отклоняться от среднего (и не платить за это штрафов), НГ грубо говоря покупал круглый год по четыре (условных) куба в месяц и летом наливал в ПХГ газу, а зимой тупо пользовался европейским транзитным газом, возмещая его из ПХГ. Так и дешевле выходило.Подмигивающий
Этой зимой перепользовался (и перевозместил) и вывел ПХГ за технологические границы. Как всегда денег пожалели.
Оплачивать восстановление никто не хочет и в первую голову сам НГ. Теперь туда ни хрена не льют. А скупой платит дважды, как известно.

ГП эти скачки тоже не радуют, - штрафы с Украины вытрясать тот ещё цирк. То ракетами, то самолётами, то Севастополем, опыт большой.Подмигивающий
Поэтому "Заказы по-минимуму" грозят зимой русско-немецким вооружённым десантом на газораспределительные станции и полным отключением восточной Украины от газа.
Вот и дали денег в долг, чтобы десантников не гонять лишний раз.

Сто раз Вам, Стас, объясняли, что непонятно?

Все романтические вопли "мы не берём европейский газ" разбиваются тупо о технологическую необходимость такого поведения. По предварительному сговору и в особо крупных размерах. Летом можно кричать сколько угодно, но зимой надо возмещать отобранный еврогаз. Или выкупать у Турции Босфор, потому что в него кроме газовозов в феврале уже ничего больше не пролезет. Пробка будет.Подмигивающий

Чтобы донести воды в стакане, если отпиваешь из него по дороге, надо наливать не "по-минимуму", а с запасом. А на запас денег нет. Ну, или не отпивать, но другого стакана нет.

PS: Кстати, вот за эти непредсказуемые скачки потребления, Украина и платит такую цену, а не за сам газ. А вовсе никто её не "душит". Принуждение, так сказать, к исполнению  договора.
Как незалежные перемогались радостно, когда говорили, что ГП загнётся от того, что укротрубу перекрыл! Технологические обоснования приводили... Сами себе буратины, как говорится.
Отредактировано: basile - 08 июн 2012 03:17:03
Русский - это не право, а ответственность.
  • +3.27 / 27
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Тред №427886
Дискуссия   48 0
Цитата: Luna

А это улыбнуло
Ждем сознательного общества, когда народ созреет и скажет: "Матушка, спасай!"

От скромности Наталья Михайловна точно не умрет.


Вообще то с вероятностью близкой к единице, Наталья Михайловна имела в виду Россию. Именно так к России всегда в беду и обращались скажем западные и/или южные славяне. Матушка Россия это как бы устойчивое словосочетание. А поскольку речь то шла об интеграции с таможенным союзом и прочими объединительными структурами (читай с Россией), то и "Матушка", в данном случае, это "Матушка Россия!

Просто Наталья Михайловна находится же в Малороссии оккупированной хохлами. Вот и опустила слово Россия, чтоб лишний раз гусей не дразнить. Но, кто умный, то поймёт.  :D
Отредактировано: Бешеный медведь - 08 июн 2012 19:27:23
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.38 / 4
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,009.50
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,550
Читатели: 1
Тред №427904
Дискуссия   89 0
Краткая история нэзалежной....Улыбающийся
ЦитатаВ 1917 году случай предоставил украм шанс изменить свою историю. В кацапских столицах Москве и Санкт-Петербурге кацапы поссорились с жЫдами (те же кацапы, но только иудейского вероисповедания). Жыды избили русского царя, изнасиловали его жену и 18 дочерей, страдавших эпилепсией и чесоткой. В ответ кацапы начали вешать жЫдов на деревьях, и понеслась… Про укров на время забыли. И вскоре укры, благодаря своим преданным друзьям из Германии, Польши и других прогрессивных европейских стран, обрели независимость! Этот прекрасный миг свободы и демократии, который на улицах украинских городов праздновали не только укры, но и немцы, поляки, румыны, австрийцы, венгры, гуцулы, длился, увы, недолго…

Гордые укры успели создать немало великих государств. Так как каждый укр считал себя готовым президентом, государства появлялись одно за другим: УССР, Украинская народная республика, Украинская держава, Западно-Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край и так далее. У каждого был президент, рада, армия и флот. В итоге каждый укр создал себе собственное государство, где и правил мудро самим собой. Но тут неожиданно кацапы помирились с жЫдами…

Такой подлости укры от них не ждали!

По счастливой случайности часть истинных укров, живших на западе, в 1920 году успела примкнуть к добрым друзьям ляхам. И до 39-го года счастливые западные укры помогали своим польским братьям по хозяйству и канализации. А вот восточным украм повезло меньше. Их оккупировали кацапы, в результате чего произошла ассимиляция. Восточные укры перемешались с кацапами и жЫдами, после чего перестали быть истинными украми и стали писать слово профессор с двумя «ф».
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.78 / 8
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Тред №427906
Дискуссия   69 0
Цитата: Schreibikus от 08.06.2012 01:53:19
Хех. Ну вот то самое, о чем я говорил. АБСОЛЮТНО не хоккейная страна.
Стасик, речь идет О ХОККЕЕ, а не об этом вашем унылом ногомяче.  :D
Кого там Боря Колесников собрался на 18-тысячник загонять - уму не растяжимо, если в прошлом сезоне ходило по 2-3 тыс. зрителей.
Ну да, сейчас команды будут уровнем несравнимо выше, со звездами мирового уровня. В том же Челябинске или Уфе - и 18 тыс билетов на ключевые игры разобрали бы за день до игры. В Минске арена на 14 тыс - аншлаги бывали не всегда, при том, что "зубры" провели хороший сезон... Но и меньше тысяч 9-10, пожалуй, и не было. Но это Минск с хорошими хоккейными традициями. В Риге арена больше 10 тыс, постоянно битком - но это Рига! Балдерис, Ирбе, Озолиньш - имена!
Кто в Донецке пойдет на хоккей - я не знаю...
ФУТБОЛЬНЫЙ 100-тысячник в Донецке - это я еще могу понять, да.
ХОККЕЙНЫЙ 18-тысячник - откровенно говоря, не понимаю...


Насчет "пойдут-не пойдут", - так в Северодонецке же ходили и сам Донецк - не пустое в хоккейном смысле место.. Так что традиции есть.. Хоккей в сарае и в нормальном дворце - 2 разных вида спорта)
Может, 18 тысяч для уже немиллионного Донецка пока и многовато, но надо думать на перспективу - для Донбасса не очень и много..
Иначе получится как в Хабаровске, был каток на 1,8, построили на 7, сначала обрадовались, сравнивая с прежним, а теперь говорят лажанулись - на 10-12 надо строить сразу было..
Да, в Минске хоккей поддерживают на госуровне, а на счет каких-то особых тамошних традиций - конечно перебор.. Впрочем, у хоккейного минского "Динамо" была традиция - традиция нервы трепать болелам при переходе из Первой лиги в Высшую и наоборот))
Так что я за команду КХЛ и достойный стадион для нее в Донецке и вообще в Донбассе - давно нужно было..
  • +0.72 / 5
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Тред №427907
Дискуссия   69 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Я уже говорил - ГРУ развело Саку на пуск Града в ночь на 080808 (говорят уже 3 дня стреляли из села в село, а мнистр поо абхазии в четверг договорился вечером о прекращении огня(ваши из МО тогда переезжали из одного здания в Москве в другое).
В итоге - в ы имеете бриллиант - дырку в Кавказе  -тунель.
А Абхазия пошла под шумок - а то можно из Ясной Поляны на лыжах в Грузи приземлитьсяПодмигивающий


Ясная Поляна - это музей-усадьба Льва Толстого под Тулой, а Олимпиада будет рядом с сочинской Красной Поляной) Если прикажут Тульская 106-я дивизия ВДВ может в Грузии и в лыжах и без лыж приземлиться - без вопросов)
  • +1.94 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №427914
Дискуссия   44 0
Украина проиграла в очередном противостоянии с Россией в газовом вопросе. НАК "Нафтогаз Украины" согласилась создать в собственных подземных газохранилищах резерв российского природного газа, который "Газпром" поставит в ЕС.Веселый До сих пор Украина заявляла, что резерв должен сформировать сам "Газпром", но в итоге согласилась потратить на это $2 млрд доходов, полученных от транзита российского топлива. Как выяснил "Ъ", добиться уступок от Украины российской монополии помогли европейские потребители газа. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

НАК "Нафтогаз Украины" каждый год закупает за собственные средства у "Газпрома" и закачивает в ПХГ топливо, которое в отопительный период используется для поставок в Европу по контрактам российской монополии.Веселый Однако в мае этого года компания уведомила "Газпром", что не будет формировать запасы в своих ПХГ за собственные средства. При этом НАК предложила "Газпрому" воспользоваться услугами ее ПХГ для выполнения своих внешнеэкономических контрактов и оформить соответствующее дополнительное соглашение, то есть фактически начать оплачивать формирование запасов газа (см. "Ъ" от 24 мая).

Именно резервы газа в украинских ПХГ позволили обеспечить бесперебойные поставки газа в ЕС в этом году. В феврале в связи с рекордным снижением температуры в Европе "Газпром" ежедневно поставлял в ЕС лишь 300 млн кубометров газа, а Украина по просьбе российской монополии и европейских потребителей газа отправляла 500 млн кубометров газа в сутки из своих ПХГ. Этот газ был оплачен "Нафтогазом", а "Газпром" не только не компенсировал затраты компании, но даже обвинил ее в несанкционированном отборе российского газа.

В Министерстве энергетики и угольной промышленности объясняют, что заключили компромиссное соглашение с Россией. "Мы могли бы и дальше настаивать на том, чтобы "Газпром" платил за хранение своего газа в наших ПХГ, но это привело бы лишь к ухудшению взаимоотношений, причем не только с российской компанией, но и с европейскими потребителями газа,— говорит заместитель директора департамента нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнергетики Константин Бородин.— Достигнув компромисса, мы подтвердили свой статус надежного транзитера".

Добиться уступок от Украины помогли европейские потребители газа, рассказал высокопоставленный источник "Ъ" в российском представительстве немецкой газовой компании Rurhgas. "Сейчас идут переговоры по привлечению немецких кредитов на модернизацию украинской ГТС. Для немецкой стороны главная цель — бесперебойный транзит, на чем мы и настояли",— сообщил собеседник "Ъ". Крупнейшие промышленные предприятия Германии, входящие в Восточный комитет немецкой экономики, уже направили украинскому правительству документы первого проекта по модернизации ГТС. Он предусматривает инвестиции на сумму 50 млн евро от немецких банков в реконструкцию газоперекачивающей станции в городе Тальное.

Украине не удалось заручиться поддержкой европейских потребителей газа из-за медленного реформирования рынка газа, считает директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич. "Мы до сих пор не разделили "Нафтогаз", не создали свободный рынок газа и не имплементировали европейское газовое законодательство в полном объеме,— говорит он— Если бы Украина успела это сделать, сегодня шансов додавить "Газпром" было бы больше".
http://minprom.ua/digest/96667.html

Бросайте что-либо доказывать Станиславу, гиблое это делоУлыбающийся
Отредактировано: Luna - 08 июн 2012 10:03:16
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.78 / 16
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №427919
Дискуссия   45 0
Партия регионов планирует разработать закон о развитии украинского языка.

Об этом заявил глава фракции Партии регионов Александр Ефремов в эфире 5 канала.

Депутат рассказал, что в ходе подготовки законопроекта «Об основах государственной языковой политике» ко второму чтению обсуждался вопрос развития языков.

«Сегодня, кстати, ко второму чтению, мы говорили, в том числе и с моим коллегой Колесниченко. Он говорит, было бы неплохо вставить норму, чтобы показать, по развитию украинского языка», - отметил.

«Но тогда это совершенно другой закон надо прописывать. И мы думаем в этом направлении действительно, возможно, прописать новый закон, другой уже», - отметил он, добавив, что этот закон уже не будет относиться к Европейской хартии региональных языков.
http://glavcom.ua/news/82067.html

Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем!(с)
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.48 / 8
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №427936
Дискуссия   122 0
Цитата: Luna от 08.06.2012 09:54:02
Именно резервы газа в украинских ПХГ позволили обеспечить бесперебойные поставки газа в ЕС в этом году. В феврале в связи с рекордным снижением температуры в Европе "Газпром" ежедневно поставлял в ЕС лишь 300 млн кубометров газа, а Украина по просьбе российской монополии и европейских потребителей газа отправляла 500 млн кубометров газа в сутки из своих ПХГ. Этот газ был оплачен "Нафтогазом", а "Газпром" не только не компенсировал затраты компании, но даже обвинил ее в несанкционированном отборе российского газа.




Очередной  звездеж хохловласти для своего лохотрата.
Цитата
http://delo.ua/ukraine/azarov-predlozhil-gazpromu-pomoch-v-postavkah-gaza-v-evropu-173094/
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет о готовности Украины помочь России в обеспечении поставок газа в Европу в необходимых объемах

Предложил помочь, но РФ отказалась от такой помощи, но хохловласть свои хотелки выдала за реальность. И на каком основании Нафтогаз отправлял свой газ на экспорт в отсутствии контракта ?
Кроме того, они считают всех дебилами.
Судя по заявлению хохлочиновника, окраина поднимала из ПГХ 200млн газа специально для увелечения поставок газпрома в ЕС,это предел возможностей подьема газа из пгх, на собственные нужды ничего не остается.
  • +2.07 / 12
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №427938
Дискуссия   109 0
Цитата: stanislav_f3c37c
То есть мы обнаглели это зимой полностью?
Комсомольская правда в Украине, 17 февраля 2012 ]
Министры энергетики Украины и Турции провели в Киеве переговоры по двустороннему сотрудничеству. При этом турецкий министр поблагодарил Украину за дополнительные 10 млн кубометров газа в день, которые наша страна поставляла соседям во время холодов.



Именно обнаглели, в январе недобрали лимиты согласно контракта,было тепло,в феврале перебрали ежемесячный лимит, при этом еще и залезли в транзитную трубу, т.е фактически взяли газ идущий в ЕС на обогрев своей тупой задницы.
Цитата
Как ранее сообщало ZN.UA, по данным «Нафтогаза Украины», отбор газа для потребностей Украины в январе составил 2,5 млрд. куб. м, включая поставку газа в адрес Osthem Holding 670 млн куб. м. Однако «Газпром» выставлял к оплате за январь объем в 3,06 млрд. куб. м и не соглашался с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. куб. м газа в феврале. Таким образом, «Газпром» требовал от Украины переплатить за неиспользованные 0,8 млрд. куб. м газа около $333 млн.

Напомним, что с учетом недовыбранных в январе (согласно контракту НАКа и «Газпрома» от 19 января 2009 года) 800 млн куб. м газа, «Нафтогаз Украины» дал заявку в «Газпром» на импорт в феврале всего 4,6 млрд. куб. м газа (159 млн куб. м в сутки). В начале февраля «Газпром» соглашался удовлетворять заявку «Нафтогаза» только в объеме 135,7 млн куб. м в сутки.
  • +1.58 / 12
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Тред №427943
Дискуссия   92 0
Цитата: Schreibikus
Ну, про Минск, может, и преувеличил слегка, но таки несколько громких имен белорусский хоккей дал: братья Костицины, Руслан Салей, Алексей Калюжный. Да, не Челябинск, конечно, по традициям и по фамилиям воспитанников, но таки не голое место и хоккей там любят, в чем я в этом году убедился, поприсутствовав в феврале на игре Динамо Мн - Трактор (3:5, в нашу, ессноПодмигивающий  ). А вот из Донбасса аналогичных имен не припоминаю ВООБЩЕ.


Для такой поддержки как в Минске выход маловат.. На Украине хоккею было намного тяжелее, целые школы разваливались, например, харьковская, а харьковское "Динамо" было лучше минского, если что, перспективные ребята ехали в Россию и едут - что те, кому сейчас под уже 40, что 1990-х гг. рождения.. Вплоть до Дани Собченко ((( Киевлянин Жердев вот чемпионом мира в мае стал..

Цитата: Schreibikus И публика к хоккею не приучена. Впрочем, лиха беда - начало. Посмотрим.


Донбасс - чай не Африка, снега и льда не боятся, а понимают всё )

Цитата: SchreibikusА вот из Донбасса аналогичных имен не припоминаю ВООБЩЕ.


ага, особенно Олега Твердовского - в 20 лет в сборной на кубке мира-96 в паре с Фетисовым)

Цитата: Schreibikus
А со стадионом - аналогично Хабаровску лажанулись и в Челябинске, построив 7,5-тысячник, после старенькой Юности на 3500. Впрочем, тогда, в 2006, у города на бОльший стадион просто тупо денег не было. Сейчас есть,  8)   собираются строить на 15 тыс минимум. В этом году на Трактор было категорически не попасть!



нужен большой хоккей в Донбассе, нужен - там живут наши и должно быть не хуже, чем у нас..
  • +1.79 / 8
  • АУ
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +739.79
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №427944
Дискуссия   122 0
Цитата: Luna от 07.06.2012 17:46:03
"Газпром" (РТС: GAZP) и "Нафтогаз Украины" подписали соглашение о предоставлении "Газпромом" аванса в размере $2 млрд за транзит газа, заявил глава российского газового концерна Алексей Миллер.

---Кусь---

Решение приняли для того,  чтобы Украина на эти деньги закачала газ в подземные хранилища и смогла обеспечить бесперебойные поставки в Европу, оюъяснил глава российского газового холдинга Алексей Миллер
http://www.segodnya.…89866.html


Объясняю юридические последствия данного шага.

1. Авансирование есть кредит. Уж не знаю, как там договорились, процентный или беспроцентный, но тем не менее.

2. Заключение договора по авансированию какого-либо платежа автоматически влечет за собой невозможность пересмотреть цену оплаченной авансом услуги. Т.е., на срок, оплаченный данным авансом, Украина не может даже заикаться о пересмотре каких-либо условий транзита. Взятие аванса за транзит подтверждает приверженность Украины условиям договора на транзит в полном объеме.

3. Получение аванса за транзит с формулировкой "для закачивания газа в ПГХ" является юридическим признанием Украиной своих обязанностей по закачке газа в эти самые хранилища в рамках обеспечения бесперебойного транзита. Теперь украинские должностные лица не могут поднимать тему "аренды газохранилищ" и прочей лабуды, связанной с отвязкой ПГХ от системы транзита газа в Европу.

4. Сюда же относиться и "мегаидея о получении газа из Германии". Она разрабатывалась для компенсации недостающих объемов газа на западной границе Украины в случае пустых ПГХ. С получением 2 миллиардов долларов на заполнение ПГХ данная схема похоронена.

Таким образом, кроме призрачного "сланцевого газа" и грозных морских платформ на черноморском шельфе, у Украины аргументов в переговорах с Газпромом больше не осталось. Ждем "сдачу трубы" - думаю, сразу после официального начала строительства Южного потока.
  • +2.73 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 12, Ботов: 20