Украина и украинско-российские отношения

Я может быть что-то пропустил, проясните, пожалуйста. Переговоры ведь двусторонний (минимум) процесс. Украина хочет скидку на газ, а что она предлагает взамен? Я постоянно слышу какие именно условия Украину не устраивают (продажа ГТС и т.п.). Отлично, эти не устраивают, а какие устраивают? Что предлагают украинские власти России?

Цитата: Боярин от 08.06.2012 20:02:48
В Киеве спорят, получит ли Янукович скидку на газ во время встречи с Путиным в Крыму
...
. Шансы договориться в июле есть. ...
....
По газу точно не договорятся. .....

Наблюдается многовекторность в рассуждениях?

Получить скидки очень даже возможно. Только не за заверения в любви, дружбе и братстве. И даже не за обещания перестать устанавливать памятники Бандере и придать какой-то статус русскому языку. Будет предложен обмен баш на баш. Мы вам скидки, вы нам нечто материальное.

Сейчас по АТВ идёт передача "ПРАВДА" там опрос "Возможна ли на Украине гражданская война"
два варианта ответа
1. Да по вине националистов
2. Этого нельзя допустить.
За первый вариант 88%
за второй 12%

Цитата: Kerk от 08.06.2012 21:00:34
Я может быть что-то пропустил, проясните, пожалуйста. Переговоры ведь двусторонний (минимум) процесс. Украина хочет скидку на газ, а что она предлагает взамен? Я постоянно слышу какие именно условия Украину не устраивают (продажа ГТС и т.п.). Отлично, эти не устраивают, а какие устраивают? Что предлагают украинские власти России?

Сие тайна великая. Сколько не мониторь новости, нигде об этом нет информации. Инсайдеров на этой ветке не осталось, поэтому приходится только догадываться.

Цитата: LunaНа встрече с харьковскими экологами представители Shell подчеркнули, что газ, который планируется разрабатывать в пределах Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области), относится к другому типу газа нетрадиционного залегания, а именно речь идет о газе уплотненных песчаников.

Грецкий отметил, что газ уплотненных песчаников добывается с помощью вертикальных либо наклонных скважин глубиной около 5 км. Так как водоносные горизонты находятся на глубине 100-200 метров, то возможность загрязнения водных ресурсов в процессе добычи газа уплотненных песчаников минимальна.
http://www.from-ua.c…0a2a0.html

Так все-таки, будет гидроразрыв или нет?

Смысл гидроразрыва - увеличение отдачи пласта за счет значительного роста площади поверхности вскрытой гидроразрывом породы. В сланцах такой разрыв идет вдоль слоев сланца - сланец анизотропный, и охотнее рвется вдоль плоскостей слоения, чем поперек.

Песчаник не имеет ярко выраженных слоев, он пористый, влагопроницаемый. Фактически - песчаник - это различные песочные и галечные фракции, скрепленные тем или иным связующим веществом, как цементом. В нем песка и камней больше, чем органики - на порядки.  

Как он будет "рваться" и будет ли вообще использован гидроразрыв? ИМХО, при гидроразрыве песчаников не получится "длинной", распространяющейся вглубь породы, трещины - вся энергия разрыва уйдет в местное дробление породы, которое будет иметь близкую к сферической форму.

В общем - какая-то мутная фигня. Дождемся заявлений о дебетах первых скважин.

Цитата: basile
"Не верю".

С профессионализмом у АТВ-шников всегда было хорошо. Описанный опрос - это либо откровенный глумёж юмористической студии, либо очевидный поклёп автора поста.

Либо они взяли на себя ответственность за революцию, но это - очень вряд ли.

http://atv.odessa.ua…_4783.html
Послушав Кваснюка не считаю что это глумёж. Выборы на носу это раз и подъём электоральной базы с объяснением не мы первые два. Уж не знаю революция ли это, но на адекватный ответ похоже. Вопрос лишь в том, что за этим последует.

гы... даже на свидомом корре (ну если выкинуть тамошних автоботов) народ  поздравляет и радуется (некоторые на фоне полимерят, конечно)

Цитата: Александр , Москва
Главное - наши были просто наголову сильнее чехов. Что позволяет надеяться !!!

Убываю в Нижний и Болдино на праздники. Всех с Днём России и удачных выходных!

Советую традиционно:
1. Вид на Стрелку - слияние Волги и Оку с территории нижегородского Кремля. В хорошую ясную погоду видно, что вода в Волге - в цвет неба (т.е. более чистая), Ока - жёлтоватая (из-за грунта, который Ока активно размывает). Волжские дали - ну это по вдохновению, но фотки реально будут интересными. Сам Кремль - достоен осмотра и там много чего можно посмотреть.
2. Б. Покровская. Пешеходная ул. от пл. Минина до пл. Горького. В праздничные дни много праздношатающейся публики - интересные персонажи обеспечены, ну и магазины тож (Нижегородские промыслы, рядом с Кукольным театром - реально изделия нижегородских мастеров - может что и глянется
3. Пешая прогулка по историческому Центру города - смешение "нижегородского с французким гарантирую". Прелесть города - в его пёстрой застройке - модерн рядом с деревянной классикой. Другого такого города на Волге вы не найдёте - мило, смешно порой, безвкусно и одновременно - стильно своей классической провинциальной безвкусицей. Есть просто замечательные образчики стилей - например здание госбанка на Б. Покровской.
4. Виды на Заречную часть города со смотровых площадок в парке "Швейцария", что расположился вдоль проспекта Гагарина. Сейчас конечно не то что в 80-х годах (непрерывный смог от заводских  труб), но всё равно впечатляет панорамой индустриальной застройки  в перемежку с жилыми массивами. В целом, городом в простанородье считалось ранее именно исторический центр. Все остальные территории были по факту призаводскими жилыми комплексами. Даже сейчас, Автозаводской район по факту - обособленная территория, со своими тараканами и чудачествами
5. Плотность населения в с/х районах крайне не высока (Б. Болдинский район в т.ч.), поэтому можно насладиться просто природой среднерусской равнины. Необходимо учеесть, что это Правобережье, где реально несколько иной климат по сравнению с Левобережной частью области, где начинается южная тайга. Там плотность населения ещё ниже - и леса, леса, леса.
6. Городец - районный центр, активно развивает туристический кластер. Из наиболее приметного - Город Мастеров - свистелки из глины, кувшинчики и прочая милая фигня. На одной такой свистульке моя дочь даже воспроизводит простые мелодии. Чай с городецким пряником - ну это для подкрепления сил. Рядом горе-море - Горьковское водохранилище - просто очень очеь много воды, что видно по проезду через плотину.
7. Заедете в г. Дзержинск - город химиков - в 30 км от Н.Новгорода - окунётесь в 90-е годы - город стагнирует, химпроизводство упало сильно, ветхие местами фасады, плохие дороги - и центральная торговая площадь застроенная разношёрстными торговыми зданиями - это надо видеть, такого чуда архитектурной мысли я ни где боле не видел
8. В общем выходных не хватит. Рад за вас, что есть желание смотреть на Россию

Цитата: Vadim R
Дождутся, что крымчане будут после "а теперь о погоде..." говорить "и немного о Януковиче: температура тела 36,6, давление 130/80, стул нормальный, моча светлосоломенного света."

Редкий случай (возможно, вообще уникальный), когда я согласен с Александром-из-Москвы, который говорил о том, что и в Крыму основной массе населения глубоко пофиг на "идею возврата Крыма в состав России!"

PS. Так что, в принципе, глубоко монопенисуально и амбивалентно, что там думают крымчане "о погоде". Это, может быть (и то, только может быть), не касается Севастополя.

Цитата: Vadim R
Классический цугцванг : напишешь gay - скажут "гей", напишешь guy - скажут "...уй", напишешь gai - скажут "ГАИ".

А можно ещё просто перевести на человеческий
"липовий гай" - "липовая роща" - "linden grove"
  БудУд

Цитата: Хроноскопист от 09.06.2012 03:12:11
А можно ещё просто перевести на человеческий
"липовий гай" - "липовая роща" - "linden grove"
  БудУд

Ага. А Новгород обзовем, как  New Town. Зеленоград - Green City (Town).
Мля ... Задумался ... Как же надо будет обозвать Магнитогорск?

Так видят японцы отношения России с Украиной и Белоруссией: http://www.youtube.com/watch?v=8Q6ryLKwCMk&feature=related

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 01:40:05
гы... даже на свидомом корре (ну если выкинуть тамошних автоботов) народ  поздравляет и радуется (некоторые на фоне полимерят, конечно)

на униане новость "Поляки и греки сыграли вничью" выделено красным, как важная,
а "Россия уверенно выиграла у Чехии" просто чёрным, как обычно.

Видать ничья 1:1 покруче будет чем 4:1

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.06.2012 07:29:30
на униане новость "Поляки и греки сыграли вничью" выделено красным, как важная,
а "Россия уверенно выиграла у Чехии" просто чёрным, как обычно.

Видать ничья 1:1 покруче будет чем 4:1

Ну что такого, что Россия опять выиграла? Для хохлов это уже обыденность.  ;)

Цитата: Хроноскопист от 09.06.2012 03:12:11
А можно ещё просто перевести на человеческий
"липовий гай" - "липовая роща" - "linden grove"
  БудУд

Переводить нельзя - как станция называется при остановке машинистом так и должно быть написано. Иначе гости на слух не смогут определить когда выходить / пересаживаться. Ну или придется называть остановки и на другом языке.

Например, в Московском метро написано Kitay Gorod, а не China Town

Президент Украины Виктор Янукович подписал закон №4709-VI «О морских портах Украины», разрешающий приватизацию объектов портовой инфраструктуры. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Документом разрешена приватизация объектов портовой инфраструктуры, кроме стратегических объектов. Объектами приватизации могут быть морские порты, в состав которых входят все виды имущества, предназначенные для их деятельности; единые имущественные комплексы государственных предприятий и акции публичных акционерных обществ, образованных в процессе корпоратизации на базе цехов, производств, участков, других подразделений государственных предприятий; отдельное индивидуально определенное имущество; акции (доли, паи), принадлежащие государству в уставном капитале хозяйственных обществ, образованных на базе единых имущественных комплексов, построенных за счет государственных и частных инвестиций в соответствии с инвестиционных договоров и договоров о совместной деятельности. Единые имущественные комплексы государственных предприятий и 100% акций уставного капитала публичных акционерных обществ подлежащих продаже на конкурентных началах.

«Существующие, на день вступления в силу настоящего закона, стратегические объекты портовой инфраструктуры являются объектами государственной собственности, права частной собственности на причалы, построенные за счет частных инвестиций до вступления этого закона, которые внесены в реестр гидротехнических сооружений в установленном законодательством порядке, и не подлежат передаче в аренду или концессию (кроме причалов), приватизацию и/или отчуждению любым другим образом. Причалы могут быть объектами аренды или концессии сроком до 49 лет», - говорится в документе.
http://www.oilru.com/news/321842/

АУ если было

Таки ой....

– Что ж ты делал в городе? Видел наших?
– Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, еврей-арендатор…
– Пропади они, собаки! – вскрикнул, рассердившись, Тарас. – Что ты мне тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.
– Наших запорожцев не видал.

Цитата"Шимон Иванов

Украинский язык, русский, крымско-татарский. Историческая правда, простая логика и память подсказывает нам, что хотя бы в рамках некоторых субьектов будущей федерации иврит и идишь должны быть официальными языками! Вполне возможно что в той же Умани, Бердичеве, Бродах, Львове, наконец, целесообразно было бы учредить еврейские автономные советы. Нынче модно гворить про холокост, прилюдно сочувствовать, но, почему то, никто не спешит дать евреям то, что у них отобрали во время второй мировой. То, что принадлежала еврейским общинам столетиями. Евреи такая же часть истории Украины, история которой 1500 лет. Думаю, что, в местах компактного проживания, евреи вправе требовать автономности и требовать возмещения убытков от вековых погромов".

http://varjag-2007.livejournal.com/3586688.html#comments

"Правительство Украины, осуществляя политику импортозамещения, снижая потребление дорогого российского газа, расширяет программу альтернативных источников энергии", - заявил премьер-министр Украины Николай Азаров 8 июня во время дискуссии с экспертами-экономистами относительно программы импортозамещения и развития внутреннего рынка, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Правительство в этом плане предлагает и осуществляет серьезные усилия, связанные, прежде всего, с экономией газа. Мы на 12,5 млрд. меньше стали потреблять газа, больше стали потреблять угля, думаем о торфе, думаем о нетрадиционных источниках, думаем о разведке наших месторождений", - сказал Азаров. Премьер-министр сообщил, что ране в этот день он имел встречу с региональным директором компании "Shell", во время которой стороны вспомнили основные нефтегазоносные провинции мира и потенциал Украины. "На Украине всегда были хорошие перспективы развития собственной добычи газа и нефти. Но так получилось, что в советские времена, исходя из политических соображений, шли в Сибирь, надо было Сибирь осваивать, прежде всего, населять ее. А вот там, где чуть потруднее, но зато в центре, оставляли на потом. Вот это "потом" и наступило", - отметил глава правительства.

По информации пресс-службы правительства Украины, глава Shell на Украине Грэхем Тайли заявил, что разработка Юзовского месторождения (Харьковская и Донецкая области) позволит как минимум удвоить совокупную добычу газа на Украине. "Если подготовка и разведка Юзовского месторождения будет успешной, это позволит удвоить или утроить совокупную добычу газа на Украине", - сказал Тайли. Азаров, в свою очередь, выразил надежду, что в ближайшее время будет заключено соглашение о разделе продукции (СРП) и компания Shell приступит к разведочным работам. "Компания Shell является мировым лидером в добыче углеводородов, и мы надеемся, что ваша победа в конкурсе позволит вам активно работать в разработке Юзовского месторождения. Сейчас мы ожидаем от вас необходимых шагов для подписания соглашения, и надеемся, что в ближайшее время ваша компания представит на рассмотрение правительства проект соглашения о распределении продукции", - отметил премьер-министр. Он подчеркнул, что Украина продолжает работы по диверсификации поставок энергоносителей и увеличению собственной добычи углеводородов, а потому сотрудничество с мировыми лидерами, такими как Shell и Chevron, является для Украины чрезвычайно перспективным.

В этом контексте он пригласил представителей Shell рассмотреть возможность участия в конкурсе по заключению СРП на Скифской и Форосской газовых площадях шельфа Черного моря. Грэхем Тайли пообещал, что компания рассмотрит такое предложение. "Мы приветствуем правительство и Украину в целом с первым честным, прозрачным проведением тендера на Юзовском участке. Мы заверяем вас, что со своей стороны готовы сделать все необходимое для скорейшего подписания соглашения", - отметил глава Shell на Украине.
http://regnum.ru/news/polit/1540418.html

Удвоить или даже утроить совокупную добычу газа с одного месторождения - это круто. Сейчас собственная добыча газа примерно 20 млрд.куб.м.
Второй Кувейт будет, не иначе

Цитата: Тяни-Толкай
Всё меньше остаётся людей, голосовавших в 91 за укронэзалэжность. Будьте оптимистом.

Хотелось бы, но не могу, так вижу все изнутри.
Сокращение процента сторонников незалежалости уже закончилось и идет медленный его подъем за счет родившихся уже в незалежной и за счет "естественной убыли" старшего поколения.

Цитата: НАлЕ от 09.06.2012 12:42:17
Хотелось бы, но не могу, так вижу все изнутри.
Сокращение процента сторонников незалежалости уже закончилось и идет медленный его подъем за счет родившихся уже в незалежной и за счет "естественной убыли" старшего поколения.

Любовь к Нэзалэжной Нэне детям привила укровлада, а не папа-с-мамой?  :)