Украина и украинско-российские отношения

«Ельцин – это и есть образ элиты украинской, да и российской»

Своё мнение об особенностях национальной и российской элиты, о том, когда ей удастся распрощаться со своим криминальным прошлым и что от неё можно ожидать в ближайшем будущем, корреспонденту Новости Украины – From-UA высказал создатель, владелец и многолетний главный редактор «Независимой газеты», декан Высшей школы телевидения МГУ Виталий Третьяков.
http://www.from-ua.c…5d2bc.html

Неуч,

Снимите, пожалуйста, АУ с поста про антироссийскую пропаганду в советской УССР. Все написанное там правда.
Здешняя когорта "экспертов по Украине", судя по многочисленным ежедневным постам, не ставит и никогда не ставила цель обретения утраченной силы былого государства, а напротив ведет подрывную деятельность по недопущению усиления России, а также направленную на сеяние розни между людьми, разделенными границами, как минимум, двух государств. И в меньшей степени это касается представителей из Украины.

Из собственных наблюдений вижу такие категории участников жарких дискуссий:

• Родившиеся в СССР и считавшие, что жили в единой и неделимой, а потом все поломалось и отделившиеся оказались предателями. Не знание истории. Как правило и не хотят знать из-за того, что рушится вера в СССР. СССР с Россией ассоциировался как-то выборочно. Хотя есть исключения
  


• Родившиеся в СССР и считавшие, что жили в разных частях, некогда единой страны, а по факту почти самостоятельных национальных государствах. С развалом страны решили держаться своего куска и стали мерятся причинными местами, у кого круче и кто под кого пойдет. Националисты каждый своего куска. Каша в голове вместо знания истории.
  


• Родившиеся в СССР .. см.предыдущий пункт. Знали, что это куски некогда единой страны, сожалели о дроблении во время СССР и еще больше сожалеют после развала СССР. Хотят объединения и восстановления из пепла страны, как общего дома, как сильного единого государства.
  


• Родившиеся после СССР. Полная каша в голове. Люди без рода и племени. Возможно читающие молча и впитывают правильную информацию. Но на этом ресурсе ее мало, в основном информационный шум и взаимные нападки
  


• Родившиеся вне СССР или "подкинутое сословие". Не любили СССР и не любили ту единую раздробленную страну. И сейчас с удовлетворением потирают руки и всячески сеют раздор
  

Прислушиваться к знающим людям, таким как Неуч, стоит хотя бы из желания разобраться в истории. И уважительно относится к старшим есть неотъемлемая обязанность каждого настоящего, порядочного человека.

РИА Новости:

Президент России Владимир Путин прибыл в Крым, где проведет
переговоры со своим украинским коллегой Виктором Януковичем
и примет участие в заседании российско-украинской межгосударственной комиссии.
Самолет главы российского государства приземлился на аэродроме "Бельбек"
под Севастополем, откуда президент РФ отправился в Ялту.
В аэропорту Путина встречали
- премьер-министр Крыма Анатолий Могилев,
- глава администрации Севастополя Владимир Яцуба,
- посол России на Украине Михаил Зурабов и
- консул России в Симферополе Владимир Андреев.
Встреча лидеров России и Украины и заседание межгоскомиссии состоятся
в Ливадийском дворце - летней резиденции последнего российского императора Николая II.
По итогам заседания планируется подписать 12 документов.
В частности, к подписанию готовятся соглашения и меморандумы
- по взаимодействию в чрезвычайных ситуациях,
- по развитию сотрудничества в сфере атомной энергетики,
- экономики,
- науки и
- образования.
Вместе с тем никаких документов в газовой сфере подписывать не планируется, хотя
обсуждение этой проблематики станет одной из важных тем повестки визита Путина на Украину.
Будет затронута тематика расширения автопассажирской паромной переправы Кавказ - Крым,
где в 2012 году наблюдается рост пассажиропотока и грузовых перевозок на 20%.
Планируется закрепить на бумаге дальнейшие меры по развитию сотрудничества в атомной сфере.
Речь идет о подписании меморандума, предусматривающего создание двух совместных
холдингов в области ядерного топливного цикла и энергетического машиностроения.
По итогам заседания межгоскомиссии президенты подпишут совместное заявление
по делимитации морского пространства в Азовском и Черном морях.
Стороны также обсудят расширение договорно-правовой базы пребывания
Черноморского флота России на территории Украины.
В частности планируется к подписанию соглашение о взаимодействии
при предупреждении чрезвычайных ситуаций, связанных с деятельностью воинских формирований
Черноморского флота РФ на территории Украины и ликвидации их последствий.

Цитата: Luna
От меня +, хотя согласна не со всем.
....
Не понимаю почему никто не рассматривает вариант вхождения в ТС, где в России никого не интересует уровень жизни белорусов или казахов вместе с их лояльностью к нам.
Почему или объединение после доведения до попыток суицида или колония?

Клиент активно брыкается. "Всруся - но не покорюся", орёт. Так что его в холодную, для протрезвления  :D

Ну и по поводу стародавнего вопроса про лояльность казахов, белоруссов. Страсти утихли так что можно по новой срач затеять (шутка). Интерес российских СМИ конкретно к казахским проблемам - минимум из минимумов. Так как и о Вьетнаме. Это не говорит что там ни чего важного не происходит, но для основной массы россиян - даже не тридцатый вопрос. Кстати можно предположить, что в том числе и потому, что острая фаза руссофобии в Казахстане прошла, все казахи успели вкурить стиль руководства аборегенами (т.е. ими) амерскими и китайскими товарищами. Так что у них есть с чем сравнивать, и такое очучение что это сравнение - в нашу пользу. Плюс титульные с "золотыми зубами" оказались настолько бестолковыми в современно индустриальном обществе, что ставить их и дальше во главу угла - надо быть окончательно сбрендившим нациком. Ну есть у них все руководящие посты - работать то кто будет? Китайские товарищи привозят своих рабов, местные им на хрен не впёрлись, и те ни казахский ни русский учить не собираются, им вообще на Казахстан - пофигу. Так что у них есть зверь пострашнее русского человека. Плюс у них свои заморочки между "жусами" - кланами. Кажется "южные" и "северные" рубятся за право рулить доходами от нефти и прочих вкусностей - и им тут ещё русского вопроса не хватало для полноты очучений. Хотя понятно, что идёт ползучий процесс казахтизации (тут кто-то отписывал как это происходит). В конечном итоге лояльность казахов - это не ожидаемый и не востребованный показатель. Ну и спасает то, что их численность относительно не велика, и культур-мультур по сравнению с русской - просто рядом не стаяла. Всё это не позволяет трансформировать сознание русских в национальный казахский колорит и делать из них казахов - в общем кишка тонка. Изгонять с родных мест - да, перековывать в злобных руссофобов -казахов - нет, что собственно и определяет пофигизм россиян к теме казахов.
С белоруссами ещё проще. Знакокачественность с основной массы я так понимаю сейчас отшелушивается, вины России в этом нет ибо батька сам себе в штаны насрал, и все это осознают. Понятно те у кого корни польские или литовские позиционируют себя иначе, но в отличии от Украины у них родственники не в канадчине, а за Брестом, и как они живут все знают не по наслышке. Я так понимаю до последнего времени разница была не очень существенной и это не давало оснований для серьёзных недовольств. Ест., их лояльность к России - минимальна, но они не агрессивны как пустоголовые хохлы, их не много и у них есть отдушина. Тем более, что собственно культурное поле осталось за Россией и белорусский язык - чисто номинальная фенечка, ну типа чтоб было. Поэтому основная проблема - оправдания батьки собственных промахов сводится к традиционному - "А вот в России ещё хуже", что несомненно отложило свой отпечаток на отношение белоруссов к России. Пропаганда. Но есть реальная жизнь, и в ней открытой агрессии и неприятия России и россиян насколько я знаю не замечено в сколь нибудь товарных количествах. Опять таки ТС позволяет, пока  теоритически, полностью окучить белорусскую экономику, чему (что и не удивительно) яростно сопротивляется "национальный капитал", представленный в Белоруссии её президентом. Как мы видим, под давлением неопродолимых обстоятельств Лука расстался с "Белтрансгазом" - расстанется ис остальными, благо их не много.
Ну и ест. ни какого изгнания русских, их насильственной белоруссификации мы не наблюдаем. Так что скорее белоруссы лояльны, чем не лояльны, и это ситуация ни кого не напрягает.

Собственно и лояльность украинцев ни кого бы не волновала бы, если они не проводили политику насильственной украинизации русских людей, превращающиих их в добавок в злобных руссофобов - и во многом благодаря мифам о 300 летней оккупации, голодоморах и прочих высерах новейшей каклоистории. Ну плюс мовизация. Поэтому вопрос лояльности украинцев к России стоит на 12 часов, образно говоря.
Где-то так, ест. ИМХО

Украинский эксперт: Путин запустил торпеду в национальные постсоветские государства
Украинский политолог, шеф-редактор проекта "Однако.Украина" Семен Уралов прокомментировал для ИА REGNUM заявление президента Владимира Путина о том, что все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке.

Эта инициатива - торпеда в национальные постсоветские государства, вроде Украины. Дело в том, что вся риторика и обоснование например украинской незалежности базируется на испоконвечной борьбе украинского народа с Россией. И вот якобы в результате этой борьбы и появилась долгожданная независимость. То есть, как видно невооруженным глазом базис украинского государства - это отрицание России.

Но при этом, значительная часть украинских граждан в корне несогласна с такой постановкой вопроса и выступает за воссоединение с Россией, Белоруссией и Казахстаном в Таможенном, а затем Евразийском союзе. Количество таким образом настроенных граждан колеблется от 50% до 65%, если верить разнообразным соцопросам на протяжении всей незалежной истории Украины.

Причем мотивация таким образом настроенных людей предельно прагматична и лишена каких бы то ни было высокомудрых идеологем. Люди просто хотят ездить к своим родственникам без границ; иметь возможность работать в России легально, а не как гастарбайтер и так далее. И такие граждане являются самой неудобной частью украинских граждан, потому что они не вписываются в сам проект украинской независимости, потому что украинские элиты не собираются открывать границы. Их устраивает лишь та ситуация, когда только они украинские элиты полностью бесконтрольны, что со стороны Брюсселя, что со стороны Москвы. Украинские элитарии за 20 лет превратили Украину из маленькой России в большую Молдавию, поэтому никакие формы союза украинскую элиту не устраивают до тех пор, пока они не приватизируют остатки собственности и не легализуют свой официальный статус. Фактически мы имеем дело с дооформлением правящих династий.

И поэтому украинским элитариям очень мешают союзно настроенные граждане. Соответственно, всю 20-летнюю украинскую историю, украинские элитарии занимались постоянным обманом этой категории населения. Поэтому перед каждыми выборами создавались фальш-проекты, которые включали одну и ту же пластинку про "русский язык и Россию". Такие проекты аккумулировали голоса союзно настроенных сограждан, а их лидеры растворялись в недрах украинской власти, не собираясь выполнять предвыборные обязательства.

Фактически мы имеем дело с государственным парадоксом. На Украине есть около половины "неудобного" населения с точки зрения украинской элиты. Населения, которое приходится постоянно обманывать, создавая новые и новые политические манки.

Поэтому, если будет реализовано то, о чем заявил Путин, то есть шанс, что у такой части украинских граждан наконец появится возможность понять, что хотя бы где-то есть власть, которая также как и они понимает всю абсурдность ситуации постсоветского смутного времени. И не разделяют официальную национальную доктрину государства и видят в Украине, России, Белоруссии и Казахстане всего лишь разные формы государства на территории одной страны.
http://www.regnum.ru…50736.html

РИА Новости:

Президент России Владимир Путин начал свой рабочий визит на Украину
с посещения лагеря байк-клуба "Ночные волки".
По пути из Севастополя в Ялту глава государства сделал незапланированную остановку,
чтобы поприветствовать байкеров и их лидера Хирурга, а затем отправился
на переговоры с украинским президентом Виктором Януковичем.
Путин ранее уже бывал на этой базе "Ночных волков" под Севастополем,
где регулярно проводятся слеты мотоциклистов и байк-шоу.
Кроме того, Путин посещал такие мероприятия на других площадках,
в частности в Новороссийске.
На подъезде к лагерю Путина встретил Хирург, они тепло обменялись приветствиями.
Лидер "Ночных волков" пригласил президента на очередное байк-шоу,
которое состоится здесь 20-21 июля.
Если вы сами не сможете, может быть запишете видео-обращение к ребятам,
они очень просили, сказал байкер.
Обязательно сделаем, ответил Путин.
В марте 2011 года Путин встречался с представителями байкерского движения
из стран бывшей Югославии в Белграде, где находился с рабочим визитом.
В августе 2011 года он побывал на 16-м байк-фестивале,
организованном в Новороссийске "Ночными волками".

Цитата: Федот Стрела от 12.07.2012 17:22:19
Здешняя когорта "экспертов по Украине", судя по многочисленным ежедневным постам, не ставит и никогда не ставила цель обретения утраченной силы былого государства, а напротив ведет подрывную деятельность по недопущению усиления России, а также направленную на сеяние розни между людьми, разделенными границами, как минимум, двух государств. И в меньшей степени это касается представителей из Украины.

Дело в том, что служба в армии научила меня, что связываться с хохлом хоть в каком-нибудь деле - это значит, что ты не съэкономишь силы, а потратишь их больше, чем если бы делал это один. Никогда в качестве напарника мне не нужен хохол, потому что либо ты делаешь всё сам, а результат делится на двоих, либо стимулируешь его какими-нибудь угрозами что-то делать, при этом моральных сил тратится тоже немеряно.
Больных здесь нема, давайте сами былую силу восстанавливайте, а мы сами. А там посмотрим.

Хм, это хуже, чем аналитика... Это пропаганда. Путин послал "сигнал" - государства бывшего СССР - это зона российских национальных интересов. Судьба граждан СССР, пусть и не имеющих гражданства России - Москве не безразлична. Уралов прокомментировал и сказал: не ссы ребята, прорвёмся... Какая тут аналитика? Сказки для детей закончились, начинаются истории для взрослых.

Цитата: горыныч
Лень описывать в деталях, поэтому скажу просто - посмотрите как живут ваши соседи "по турнирной таблице" ВВП.

104  El Salvador 3,855 2011
105  Congo, Republic of the 3,714 2011
106  Cape Verde 3,661 2011
107  Ukraine 3,621 2011
108  Kosovo 3,534 2011
109  Iraq 3,513 2011
110  Indonesia 3,509 2011
111  Samoa 3,451 2011
112  Swaziland 3,358 201

Украинцы сейчас живут просто в раю...

Камрад,Вы изволили озвучить(причём-дважды) тезис о неизбежном ухудшении жизни на Украине в прямой связке с вступлением  Украины в ТС.Я попросил у Вас обоснования сего занимательного прогноза.

 Вариант*всё будет плохо ВЕЗДЕ*-как вариант ответа*не канает*,ибо лечится *на раз* демонстрацией циферок типа *вот ОНИ не вступили в ТС-у них степень жопности в разы круче*...

В продолжение поста ссылка о феномене украинства.

Статья Олега Покальчука: "Украинцы остались в состоянии политического сперматозоида" ссылка.

Олег Покальчук больше известен как активно публикующийся в прессе социальный психолог, автор научных статей и книг на тему социальных страхов, политических элит и политического лидерства. В предлагаемом Вашему вниманию разговоре мы попытались хотя бы немного приоткрыть завесу механизмов общественного поведения в Украине накануне предстоящих парламентских выборов.

Пара-тройка цитат.

КОР. У нас часто принято говорить о европейских стандартах в политике…

О.П. - Это глупая демагогическая сказка для невежд. Почему мы так убеждены, что являемся европейцами? По намерениям – да. Но посмотрите на наш исконный быт казака Мамая, на нашу народную или козацкую одежду – это же чистая Турция! На религию нашу посмотрите, с ее пышным византийским содержанием. Парламент – вообще восточный базар. Причем тут Европа, где доминирует протестантская этика, где труд – богоугодное дело?

А мы - созерцатели, мечтатели, курители политического кальяна, мы - восточные люди внутренне, ленивые с европейской точки зрения.

Конечно, мы европейски ориентированы. Но это появилось назло москалям, потому что достали они своей вековой ордынской политикой. ................

Это все - исторические реминисценции. Но всегда, когда мы говорим о сегодняшнем дне, нужно понимать контекст, в котором мы живем, правильную систему координат. Потому, что, начиная с Тараса Григорьевича мы выстраиваем какую-то химерную Украину, начинаем верить, что она такой и является, и страшно ругаем всех (кроме себя) за то, что происходящее не отвечает этой воображаемой модели.

Не отвечает, потому что ее не было никогда в реальности.

Хочется спросить, а что собственно было?

С точки зрения этнопсихологии, я абсолютно убежден, что подсознание у нас – азиатское. Не в смысле российской азиатчины. У нас оно - южное. Больше эмоций, больше солнца, больше тепла. Ну и - базарности больше.

Турцию я упоминал не только потому, что она - наш сосед. Генетическая близость же есть за столетия контактов, и не всегда прнудительных. В чертах украинцев – ориентального, порой, значительно больше, чем западноевропейского, несмотря на засилие крашенных блондинок.

Поэтому мы – абсолютно обыкновенная и нормальная страна, которая находится в месте и во времени, отличающихся от того, как мы себе их представляем.Это - проблема самоидентефикации.  Если мы ее решим, - каждый для себя лично, - тогда все быстро станет на свое место.

КОР. - Еще одна технология, вновь возникшая накануне выборов, - языковой вопрос. При том, что большинство людей реально эта проблема не беспокоит, на Ваш взгляд, удалось ли Партии регионов действительно вывести ее в публичную плоскость, актуализировать?

О.П. - А я не думаю, что ПР собиралась эту тему так уж сильно выводить в публичную плоскость. Происходящее, скорее, похоже на взрыв политической петарды, тестирование настроений. Закон прошел только первое чтение, а дальше, наверняка, есть какие-то договорные схемы, как в том же футболе, о котором мы говорили. Но есть варианты: если «пипл схавает», то отчего и не продавить?

Хотя какой бы закон ни приняли, с украинским языком – ничего - ни плохого, ни хорошего не случится. Это - факт. А суржик наш - вообще бессмертен. За сотни лет ничего с ним не случилось. И при Кивалове с Колесниченко - точно ничего не случится, кишка тонка. Да и у нас же развивается активно только то, что действительно поддается репрессиям.

Если же говорить о государственной поддержке украинского языка, то нужно понимать одну простую вещь: наше государство – банкрот. У нас - физически нет денег. Кто бы ни был при власти, он будет перекладывать фигу из одного кармана в другой.

КОР. - Почему? Украинцы - не очень старая нация по большому счету.

О.П.- Есть такой анекдот: один скромный мальчик был настолько скромным, что так и остался в состоянии сперматозоида. Мы такие скромные и застенчивые, что так и остались в состоянии политического сперматозоида. А политическая овуляция в мире закончилась, передел сфер влияния произошел без нас.

Этому есть масса причин, я писал об этом и в своих книгах, и в статьях. В первую очередь, – негативная селекция. Лучших, сильнейших, наиболее энергичных - убивали, отстреливали, да и друг с другом украинцы воевали. Оставались те, для кого смыслом существования было выживание. А для выживания - хороши абсолютно все средства. Оставались люди с такой моралью, для которой средства выживания не имеют никакого значения. Преимущество женщин, особенно в послевоенный период, также сказалось – женская психология направлена на выживание, на продолжение рода любой ценой.

В результате - имеем естественный, а точнее, я бы сказал, – противоестественный отбор, при котором более сильные, удачливые, умные ищут себе применение, уезжают из страны. А в Украине - формируется гомогенная, однородная среда, которая фактически живет в состоянии попрошайнического гомеостазиса.

КОР. - Не очень радужная перспектива для страны.

- Это - не перспектива, а констатация. В Украине старое население, преобладает старшая возрастная группа. Соответственно, времена когда вода была мокрее и все краски ярче — это лет 40 назад. Задача этих людей - дожить свою жизнь, такая цель диктует их поведение.

КОР. - Соответственно, политтехнологии, применяемые в Украине, учитывают это и вполне оправданны?

- Да, конечно. Украина с электоральной точки зрения - это огромный дом престарелых с видом на кладбище

КОР. - Но, если осенью текущего года совпадут политический кризис, и социальный, стоит ли ожидать какого-то взрыва в обществе?

- Это - нонсенс. Из года в год мне задают вопрос о политических взрывах, и я уже устал говорить, что это - невозможно. Потому что для того, чтобы что-то взорвалось, нужно чтобы этот материал был взрывоопасным, нужна определенная критическая масса людей, способных на такое поведение. Любая группа, перед тем как взорваться, должна как-то сжаться, самоидентифицироваться. И в этой самоидентификации должны присутствовать взрыватели соответствующие.

Когда-то единственным общим параметром для украинцев, даже в лучшие времена, был религиозный фактор. За веру люди умирали и убивали. Оборонялись против чужих, иноверцев, против окупантов - тоже правда. Но, чтобы они осознали наличие внутреннего противника и внутреннего врага (особенно среди своих), - это, к сожалению, нереалистическая точка зрения, выдавание желаемого за действительное.

КОР. - А какое чувство - смех, доверие или скепсис - у Вас вызывает наша оппозиция?

- У меня оппозиция вызывает более негативные эмоции, чем провластная партия, к которой я особой симпатии не испытываю. Причина проста: эти люди позволили себе девальвировать основополагающие украинские ценности. Они их просто продали. А, говоря по простому, - просрали. И за это им - прощения быть не может.

Если бы они, как нынешние незатейливые хлопцы (ПР), имели дело только с баблом, то есть, с экономикой, - пускай, прокуратура потом разобралась бы. Но, они взяли себе на вооружение священные слова, идеи, лозунги, и торжественно втоптали их в дерьмо. Причем, - собственноручно. А мы им поверили, что эти слова что-то для них действительно значат. За это у меня к ним, как у человека старшего поколения, для которого, как и для моих предков, все это было свято, - есть свой счет. Но я не злопамятный, записал – и забыл.

Теперешние хлопцы (ПР) - они простые. Корчинский как-то точно сказал, что это – очень честные люди, которые даже не притворяются, что любят Украину. И в этом я абсолютно с ним солидарен.

При этом нужно понимать, что президент и Партия регионов – уже давно не одно целое. Мы должны держать в уме 2015 год. Партия регионов - это то, на что им можно будет списать необходимость полного переформатирования властной команды.

Лукашенкизация, о которой сейчас говорят, - это вынужденный политический выбор. В этом смысле - я буду выглядеть защитником провластной партии. Но еще у Вячеслава Липинского было сказано о том, что образцом национализма является британский национализм - территориальный. В то время как, вероисповедный или этнический национализм - губителен, он является шовинизмом.

Представители власти, сами того не подозревая, являются сильными украинскими националистами. Они защищают свои заводы? Ну и хорошо, это - материальные ценности, которые тут все равно остануться, их никуда не заберешь. Стоят же в Крыму царские памятники, дворцы чужих нам польских венгерских и прочих разных князей по всей Украине – как наше достояние.

 И еще:

Исторически же в Украине что-то менялось тогда, когда что-то происходило снаружи, хотим мы этого или нет. Посмотрите на историю политических изменений за последних 100 лет. Нужно смотреть и на Восток, и на Запад. Происходящие там процесы являются маркерами изменений в Украине. Через-год-другой что-то обычно аукается и у нас.

Даже, если у нас появится харизматичный, вляительный и решительный человек в политике, какой у него будет шанс прийти к власти? Военный мятеж? Дворцовый переворот? Никто этого не позволит. Дело даже не во внутреннем нашем положении, – миру на него глубоко плевать. Ни Запад, ни Восток не допустят никаких радикальных перемен без их общей санкции, пока по этой территории проходит газовая труба. Они просто будут мягко модерировать существующий здесь режим, чтобы он и не скатывался в полный маразм, но и не становился бы чресчур самодостаточным.

 На мой взгляд, очень трезвый и объективный анализ современных реалий Украины. Очень рекомендую.  

ЗЫ Позволю себе небольшое резюме.

  Соглашусь пожалуй и с О.Покальчуком, как впрочем и последним гетьманом Украины Скоропадским в том, что проблема самоидентефикации - ключевая проблема Украины. Поэтому, как бы парадоксально это не звучало, насильственная украинизация может помочь Украине решить проблему самоидентефикации, снова стать частью Руси  - Малороссией. Насильственная украинизация может стать тем катализатором, который ускорит возвращение блудной дочери в лоно Русской цивилизации.

  Исходя из сказанного, сам собой напрашивается вывод о том, что наиболее предпочтительной для целей скорейшего создания союзного государства, на предстоящих выборах в Раду, будет победа партий националистического толка. Чем националистичнее, тем лучше. Оптимально тягнибокеры составляют большинство Рады.  

Потому, что:

КОР. - А какое чувство - смех, доверие или скепсис - у Вас вызывает наша оппозиция?

- У меня оппозиция вызывает более негативные эмоции, чем провластная партия, к которой я особой симпатии не испытываю. Причина проста: эти люди позволили себе девальвировать основополагающие украинские ценности. Они их просто продали. А, говоря по простому, - просрали. И за это им - прощения быть не может.

Если бы они, как нынешние незатейливые хлопцы, имели дело только с баблом, то есть, с экономикой, - пускай, прокуратура потом разобралась бы. Но, они взяли себе на вооружение священные слова, идеи, лозунги, и торжественно втоптали их в дерьмо. Причем, - собственноручно. А мы им поверили, что эти слова что-то для них действительно значат. За это у меня к ним, как у человека старшего поколения, для которого, как и для моих предков, все это было свято, - есть свой счет. Но я не злопамятный, записал – и забыл.

  Эти парни и не такое могут!  


  Вот такие пироги с котятами.  

ЗЗЫ Если модераторы посчитают использование красного цвета неадекватным, обязуюсь перекрасить. Использовал ввиду особой важности выделенных цитат. ???

Я перекрасила

Виктор Янукович

сообщил, что он посетит Россию с госвизитом осенью, а его российский
коллега Владимир Путин приедет на Украину в 2013 году.
До этого состоялась переговоры президентов в формате "с глазу на глаз".
Перед началом заседания участники комиссии по предложению президента Украины почтили
минутой молчания память людей, погибших в результате наводнения в Краснодарском крае.

Кто тут писал о том, что Украина, если прижмёт окончательно, побежит в ТС? Знаете, какие первоочередные проблемы волнуют укровождей? Пожалуйста:

ЯЛТА, 12 июл - РИА Новости. Украина хочет принять участие в работе саммита "большой двадцатки", проведение которого запланировано в 2013 году в Санкт-Петербурге, сообщил президент страны Виктор Янукович.

"Нам было бы интересно быть тоже участниками этого саммита", - сказал Янукович на заседании украино-российской межгосударственной комиссии в четверг в Ялте.

Он не уточнил, в каком качестве Украина, которая не входит в число государств "большой двадцатки", рассчитывает участвовать в саммите.

Читайте далее: http://www.ria.ru/wo…z20QQVBEtH

Верх адекватности! Проблема первоочередной важности! Потому именно эта - одна из первых новостей о встрече ВФЯ и ВВП...

Предпятничное

Цитата: Александр , Москва от 12.07.2012 20:12:43
Кто тут писал о том, что Украина, если прижмёт окончательно, побежит в ТС? Знаете, какие первоочередные проблемы волнуют укровождей? Пожалуйста:

ЯЛТА, 12 июл - РИА Новости. Украина хочет принять участие в работе саммита "большой двадцатки", проведение которого запланировано в 2013 году в Санкт-Петербурге, сообщил президент страны Виктор Янукович.

"Нам было бы интересно быть тоже участниками этого саммита", - сказал Янукович на заседании украино-российской межгосударственной комиссии в четверг в Ялте.

Он не уточнил, в каком качестве Украина, которая не входит в число государств "большой двадцатки", рассчитывает участвовать в саммите.

Читайте далее: http://www.ria.ru/wo…z20QQVBEtH

Верх адекватности! Проблема первоочередной важности! Потому именно эта - одна из первых новостей о встрече ВФЯ и ВВП...

А что Вас не устраивает-то??? Желание-озвучено,ща ВВП озвучит возможные пути реализации оного:))

УП: Сын Януковича намерен отозвать свой голос за закон о языках

Сын президента, депутат от Партии регионов Виктор Янукович заявил о намерении написать заявление, что не голосовал за языковой закон, сообщает издание Украинская правда.
"Я знаю, что это проблема, и я однозначно буду писать заявление о том, что не голосовал", - заявил Виктор-младший. В ответ на вопрос знает ли он мнение президента, депутат ответил, что у него такой же доступ к нему, как и у всех.
"Я считаю, что этот вопрос сильно политизирован и считаю, что в государственной политике, в частности языковой, нужно стремиться к тому, чтобы все граждане чувствовали себя комфортно", - отметил он. По данным Украинской правды, сам сын президента добавил, что всегда чувствует себя комфортно, а также заметил, что этот вопрос будет решен на съезде.

Путин рассказал, как в России уважают украинский язык

Президент РФ Владимир Путин заявляет, что в России уважают украинского язык.
Об этом он сказал в ходе заседания межгосударственной украино-российской комиссии, которое проходит в Ялте (Крым).
"Мне, наверное, не стоит в этой аудитории говорить, с каким уважением и интересом в России относятся и к украинской культуре, и к украинскому языку, и к украинским традициям ", - сказал Путин.
Он отметил, что в России живет около 3 млн украинцев и поэтому сотрудничество в гуманитарной сфере является очень важным в развитии двусторонних отношений в целом.

И кто сказал, что украинских классиков не знают в мире?


Вот, будь ласка, фото из Мехико!  ;D

Цитата: горыныч
Камрад.
Я сказал об значительном ухудшении уровня жизни в Украине ВНЕ зависимости от вступления или невступления оной в ТС, НАТу или Лигу Сексуальных Реформ.
Единственное, что я подчеркнул, что при вступлении в ТС именно москали будут обвинены в этом "геноциде".

Ну с гарантией охренительного падения все просто.
Цифирки ВВП(причем именно номинальные) показывают то, что Украина сейчас МОЖЕТ.
А то, что она ИМЕЕТ, описывается совсем другими цифирками, цифирками самой развитой и накачиваемой деньгами части второй по экономической мощи сверхдержавы планеты - СССР.
По прежнему советские трубы качают, советские трансформаторы гудят, воспитанные в СССР врачи и учителя лечат/учат, советские поезда ездят, советские дома стоят и т.д. и т.п.

Так вот, неизбежно и ГАРАНТИРУЕМО, что то, что Украина имеет, будет постепенно, ускоряясь с каждым годом, стремится к тому, что Украина может.
А может она, не больше, чем ее соседи по ВВП - поверьте, это АД по сравнению с нынешним украинским уровнем жизни.

Посмотрите на Россию - невзирая на огромные нефтедоходы, вбухиваемые в экономику, инвестиционный бум и пр. - СРЕДНИЙ уровень жизни растет очень медленно(сравнивая с Китаем) именно из-за того эффекта, что львиную часть ресурсов отжирает замена/модернизация старого советского на новое и ремонты, ремонты и ремонты...
Там где Китай в чистом поле строит новые города, в России ремонтируется жилфонд.
Те деньги, которые Китай вбухивает в скоростное ж/д сообщение, в России идут на замену советских вагонов и кап.ремонты обветшавшей ж/д инфраструктуры...

Но это в России. А в Украине нефти нет. И завалить Украину деньгами после вступления в ТС, Россия физически не сможет..., даже если захочет.

Так что...

Ну почти всё понятно..Циферки по выделенному привести не соизволите? Так,для лишнего подтверждения...Мне просто интересно,где Вы смогли найти хоть какие-то проверяемые характеристики среднего уровня жизни в Китае..Не среднего ДОХОДА на китайское рыльце- а именно уровня жизни...Насколько Я в курсе- подавляющее большинство китайцев(порядка МИЛЛИАРДА человек) не ощутили никакого эффекта повышения своего уровня жизни за последние лет так 20...

 А теперь о итогах вступления-невступления Украины в ТС и ЕАЭП-

  НИКТО никаких денег Украине давать не будет.НО! В случАе вступления Украины в ТС-ЕАЭП -Украина получит возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги,что позволит купировать неизбежные расходы на упомянутые Вами цели...

Цитата: Нижегородец от 12.07.2012 17:46:24
Собственно и лояльность украинцев ни кого бы не волновала бы, если они не проводили политику насильственной украинизации русских людей, превращающиих их в добавок в злобных руссофобов

Я же написала - Сначала пишем "ничего личного - просто бизнес", потом заводим песТню про промытость мозгов жителей.

Если еще короче - вам шашечки или ехать? Лояльность меньшей группы русофобов или ТС?

Вы не понимаете, что как только Украина войдет в ТС, то мовизация сойдет на нет автоматически вместе с теми "10-20% пассионариев, определяющих все, от общественного мнения до вектора развития"? (цитата горыныча)
Каким образом они будут определять  вектор, если он уже будет выбран безвозвратно?
Предвижу контраргумент - хохлы ненадежные и недоговороспособные. Ну так, чтобы этого не случилось, делается все по принципу "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Не виси на Лукашенко столько кредитов+отсутствие жизненной зависимости от нефти+не критичность наличия росрынка сбыта - мы бы могли еще долго смотреть на его кульбиты.

Цитата: горыныч
практически вся эта прослойка в Украине русофобская и антиинтеграционная.
И они не преминут использовать сам факт ухудшения жизни при случае вступления в ТС для нагнетания градуса русофобии в обществе.

Вы хоть эту галиматью белорусско-украинского разлива сюда не несите. Первые пишут, потому что гранты отрабатывают. Вторые для того, чтобы пересiчному громадянину "на  кошках" показать до чего ТС довел РБ, хотя это ложь.
Если произойдет интеграция Украины и заработает промышленность, то почему жизнь должна ухудшиться? Лично у вас она стала хуже?

Цитата: grizzly
Знаете, алгоритм действий офицера

Теоретически алгоритм работает для любого руководителя, а практически какловласть имеет непреодолимые проблемы с п.1, а п.2 сильно осложнен личными связями и политикой.

Первое правило воина гласит - нельзя недооценивать противника.

Можно сколько угодно стебаться над "каклами", но не нужно забывать "нынешние олигархи – это те, кто дошел. В начале пути было несколько десятков тысяч, а до верха дошли, получив богатства, 10-20. А где остальные? Они лежат трупами в лесочках по обочинам дороги, другие сами выбросились из окна, третьи разорились и сейчас, если и живы, то бомжуют. А это люди, сделанные из стали, они не знают компромиссов и сантиментов. Миллиард долларов получить просто так невозможно, только за счет стальной воли и отсутствия каких-либо комплексов, кроме комплекса власти и собственности."(В.Третьяков, ссылка была)

По какому количеству трупов они прошагали к сегодняшней вершине, можно только догадываться и Янукович НЕ среди них, он у них наёмный менеджер, хоть он и пытается эту ситуацию исправить.
Почувствуют опасность и алгоритмы заработают.

Цитата: Странник
Тонкое ехидство - довольно характерная черта Темнейшего
))

Все может быть

Путин заверил, что уважает стремление Украины к евроинтеграции

"В конечном итоге определение приоритета такого характера - это суверенный выбор каждой страны и народа этого государства, и, разумеется, мы всегда будем относится к этому с уважением", - сказал глава РФ.
Кроме того, по его словам, Россию никак не задевает то, что в своей внешней политике Украина ставит ее на уровне с США и Китаем, а интеграцию в Европейский Союз считает своим приоритетом.
"Я надеюсь, что и Евросоюз, несмотря на свои сложности, с проблемами с Грецией, Португалией, с Испанией, с Италией, тоже обратит внимание на страны постсоветского пространства, которые конкретно заявляют о своем собственном выборе" – отметил политик. Он добавил, что все страны СНГ, в том числе и Россия, заинтересованы в сотрудничестве с ЕС.