Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 13.07.2012 17:19:56
Дело даже не в этом. КаклоЫлита хочет срать под дверь соседу при полной безканазанности как внутри захапанной территории, так и во взаимоотношениях с РФ. При этом все свои косяки и прямо враждебные акции Ылита вообще выводит за скобки.
Незалёжные, хуле.

Разве кто-то извинился за передачу пиндосам информации по "Воеводе"?
А продажа китайцам по дешевке информации по десантным кораблям, а продажа прототипа палубного Су-33, а продажа крылатых ракет Ирану? А сколько мы еще не знаем?
А гопакирование вокруг 080808, не говоря уже о тех самых расчетах "Буков"?

А кто-нибудь извинился за Луганский тепловозостроительный завод? А за другие подобные случаи?

На персональном уровне за подлости такого масштаба канделябром по харе не отделаться.

В принципе Темнейший еще очень и очень вежлив, я бы реагировал резче.

Мне видится, что Путин таким образом годами троллит каклов. Соглашается на "ещё раз поговорить", даёт зацепку, что в этот раз о чём-то да удастся договориться. Каклы со смирением ждут очередной встречи-и особо не быкуют типа подачи исков в Стокгольм.
А на самом деле СП достраивается,зима надвигаеся. И в декабре укров уже открытым текстом нах посылать будут по телефону.
Если они не поймут, что материальное нужно отдавать за скидку на газ.

Цитата: КиевлянинЪ от 13.07.2012 17:06:53

Не надо себя обманывать. К украинской политике больше всего подходят слова Пелевина

Цитата
какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами 6^ядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был 6^ядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами.

Цитата: humpty от 13.07.2012 16:34:21
надо сказать, что определенная борьба с мовнюками проводится. Хотя не достаточная

-------

В ответ на реплику мамы активистки, которая голодала уже 6 дней, что от него ожидают помощи, Дудник ответил:

"Так что, мне булочку ей купить?".

http://www.pravda.co…3/6968751/

Это не  борьба. Это здоровый медицинский цинизм. Понимаете, у него работа такая. Людей чинить. Иногда, в процессе, они (мы) у него на глазах умирают. Смерть - вообще нихрена не приятное зрелище.
Здесь - раздражение профессионала: у меня там люди умирают, а я ща разбежался булочку покупать. Ничего больше.
И СПАСИБО ему за его работу.

Цитата: Luna от 12.07.2012 22:04:37
1. Я же написала - Сначала пишем "ничего личного - просто бизнес", потом заводим песТню про промытость мозгов жителей.
Если еще короче - вам шашечки или ехать? Лояльность меньшей группы русофобов или ТС?
Вы не понимаете, что как только Украина войдет в ТС, то мовизация сойдет на нет автоматически вместе с теми "10-20% пассионариев, определяющих все, от общественного мнения до вектора развития"? (цитата горыныча)
Каким образом они будут определять  вектор, если он уже будет выбран безвозвратно?
Предвижу контраргумент - хохлы ненадежные и недоговороспособные. Ну так, чтобы этого не случилось, делается все по принципу "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Не виси на Лукашенко столько кредитов+отсутствие жизненной зависимости от нефти+не критичность наличия росрынка сбыта - мы бы могли еще долго смотреть на его кульбиты.

Вы хоть эту галиматью белорусско-украинского разлива сюда не несите. Первые пишут, потому что гранты отрабатывают. Вторые для того, чтобы пересiчному громадянину "на  кошках" показать до чего ТС довел РБ, хотя это ложь.
Если произойдет интеграция Украины и заработает промышленность, то почему жизнь должна ухудшиться? Лично у вас она стала хуже?

Первое правило воина гласит - нельзя недооценивать противника.
Можно сколько угодно стебаться над "каклами", но не нужно забывать "нынешние олигархи – это те, кто дошел. В начале пути было несколько десятков тысяч, а до верха дошли, получив богатства, 10-20. А где остальные? Они лежат трупами в лесочках по обочинам дороги, другие сами выбросились из окна, третьи разорились и сейчас, если и живы, то бомжуют. А это люди, сделанные из стали, они не знают компромиссов и сантиментов. Миллиард долларов получить просто так невозможно, только за счет стальной воли и отсутствия каких-либо комплексов, кроме комплекса власти и собственности."(В.Третьяков, ссылка была)
По какому количеству трупов они прошагали к сегодняшней вершине, можно только догадываться и Янукович НЕ среди них, он у них наёмный менеджер, хоть он и пытается эту ситуацию исправить.
Почувствуют опасность и алгоритмы заработают.

По 1-й теме.
Это был мой ответ на ваш старый вопрос "Почему меня волнует лояльность украинцев, и почему не волнует лояльность казахов и белоруссов, входящих в ТС с Россией?". По моему я ответил более/менее внятно, указав принципиальную разницу в поведении казахов, белоруссов и украинцев. И если у первых двух на первом месте деньги и собственное благополучие и во имя этого они засунули свои национальные хотелки в анус (а у белоруссов их в общем=то и не было особо), то украинцы выпячивают свою национальную идею впереди экономики и вообще здравого смысла. Поэтому итересы бизнеса диктуют, что нормального ведения бизнеса необходимо укоротить украинский национализм, поставить его в стойло у навозной ямы. Сейчас же эти агрессивные украинизаторы на волне и не позволяют российскому бизнесу спокойно работать на Украине.
А заитересованы в этом в первую очередь - правильно, местные капиталисты, про которых вы так эмоционально сказали - мол стальные люди. Эти "стальные люди" содержат гадких людей, которые выносят мозги простым украинцам, которые потом считают русских врагами достойными смерти. Т.е. по факту ради сохранения своей власти на Украине эти "стальные люди" готовы превратить всех украинцев с злобных троллей, которые при одном упоминании слова "русский" начинают капать ядом.
Естественно, пока яд не высохнет на клыках не будет ни какого ТС с Украиной и, соответственно, улучшения жизни населения Украины, т.к. ТС с Россией предполагает отказ от полной и безраздельной власти на Украине нынешних олигархов. Представляется, что эта борьба будет идти до последнего украинца - ну если только не пару метких выстрелов (в т.ч. и на бирже или на товарном рынке чугуния). По поводу "коготков" - большие сомнения, потому что ради своей власти эти "стальные люди" будут рубить и когти, и пальцы, и руки, что в реалии означает постепенное разрушение всего народо-хозяйственного организма Украины, которое будет обречено без союзных цен на энергоносители и российских рынков на деградацию до уровня ..... Ну вот не знаю какой страны, пусть путешественники подскажут, но то что это будет кратный (в минус) от российского  - это точно. Ну а лояльность украинцев - это только видимая часть этого тихого ужаса, в котором находится Украина сейчас и будет в ближайшем будущем.
Мдя, получился очередной ужастик. Вам это очень не понравится. Ну чтож, давайте считать что всё будет хорошо. И так 50000 раз. Счастье наступит всенепременно.

Цитата: Rustamka от 13.07.2012 17:27:10
Заглянул тут на указанный выше свидомый ресурс -
http://censor.net.ua…t_35196882

мама дорогая))) это просто пирдуха!!!!  таких сказочных дал...в я не видел с последнего просмотра Горячих голов.
Спасибо товарищи за доставленное удовольствие.

В этот раз на Украине не было состояния перемоги, даже кратковременной, а дело сразу перешло в острую попаболь. Шутки шутками, но похоже отношения Украина - РФ перешли в совершенно новое качество.

Цитата: Циркуль от 13.07.2012 17:52:13
В этот раз на Украине не было состояния перемоги, даже кратковременной, а дело сразу перешло в острую попаболь. Шутки шутками, но похоже отношения Украина - РФ перешли в совершенно новое качество.

Как жаль, что они не перешли в совершенно новое качество 2 декабря 1991 года. Дурнэнька уже давно считалась бы историческим анекдотом вроде Директории.

Цитата: Yngwarr от 09.07.2012 12:43:31
Родственники на Украине. Хочет чтоб Россия сделала им бесплатно как в УССР.


ЗТак вот, где-то в Воронежской области в наш вагон подсел тогда еще милиционер, молодой парень с характерным понтидным антротипом, выдающим в нем "истинного хохлийца". В тамбуре на перекуре мы с ним разговорились на всякие-разные темы. Я так понял, что родился и вырос он на Украине, но до достижения совершеннолетия его двинули к родне в Россию по каким-то там "выгодным" причинам. Все бы ничего, но неожиданно мой собеседник выдает: "И что вы к нам все ездите??? У вас там что, негде отдыхать?" Я прям опешил, тем более, что личико у паренька было вельми зловастенькое. Честно говоря, я тогда не понял о чем речь, да и за расспросами лезть не стал - отпуск только начался. А позже мне мой друг с Кубани все объяснил. Что хлопец имел в виду... Украину. Точнее, якобы нагло захапанные Россией исконно украинские территории нынешних нескольких российских регионов, включая и Ростовскую, и Воронежскую (и Белгородскую) области.

А вы б задали ему вопрос,  украинизированное  слово Слобожанщина какого корня.

Россия запретила поставки украинского мяса на территорию Таможенного союза.

После проверок украинских предприятий, Россия на месяц запретила поставки в страны таможенного союза мясной продукции из Украины. Как заявили в Россельхознадзоре, в ходе инспекции было выявлено наличие свинины, произведенной китайскими предприятиями, не аттестованными на право поставок в РФ. В Россельхознадзоре добавили, что такая продукция сопровождалась ветеринарными свидетельствами, выписанными Государственным комитетом ветеринарной медицины Украины. Кроме того, в связи с неподтверждением выполнения ветеринарно-санитарных требований и норм Таможенного союза и РФ в полном объеме, было решено ввести временные ограничения на право поставок продукции животного происхождения в государства - члены Таможенного союза. Под запрет попали 6 предприятий - ООО "ПО "Молис" (производство молочной продукции), ООО "Компания" Зевс ЛТД" (забой крупного рогатого скота), ГП "Мясокомбинат "Заря" (забой крупного рогатого скота и свиней), ООО "Белоцерковский молочный комбинат", ОАО "Конотопмясо" (забой крупного рогатого скота, свиней, обработка и хранения говядины и свинины), ООО "Молочный дом". Решено также в связи с не подтверждением выполнения ветеринарно-санитарных норм Таможенного союза и России считать, что не прошли инспекцию 22 предприятия и ввести временные ограничения на ввоз на территорию Таможенного союза их продукции. Напомним, эксперты ранее заявляли, что Россия может ввести запрет на мясную продукцию, чтобы таким методом попробовать еще раз склонить Украину к присоединению к таможенному союзу.

http://ru.tsn.ua/gro…voynu.html

А это последний штрих к поездке Пу в ВГН. Изящно. Снимаю шляпу.

Цитата: Нижегородец от 13.07.2012 17:44:30
итересы бизнеса диктуют, что нормального ведения бизнеса необходимо укоротить украинский национализм, поставить его в стойло у навозной ямы. Сейчас же эти агрессивные украинизаторы на волне и не позволяют российскому бизнесу спокойно работать на Украине.

Теперь я понимаю почему через несколько лет многие уходят с ГА, им просто надоедает вновь прибывшим разжевывать то, о чем уже говорено не один раз.
Российскому бизнесу никогда не работалось спокойно на Украине. Еще при премьере Януковиче во времена Кучмы была установка - росбизнес на Украину не пущать.
Российский бизнес не жалуют, мягко говоря, и в Белоруссии и даже сейчас, когда мы в ТС (про СГ молчу) и что? Будем сидеть на берегу?

Цитата: Нижегородец от 13.07.2012 17:44:30
Эти "стальные люди" содержат гадких людей, которые выносят мозги простым украинцам, которые потом считают русских врагами достойными смерти.

В России тоже есть такие "стальные" люди, но вы же живете и с ними и с пономаревоудальцовыми, а не ползете на кладбище.
Про "считают русских врагами достойными смерти" круто завернули. Отпетым русофобам по этому поводу выносить мозг - только время терять. Но они еще не все простые украинцы.

Цитата: Послушник от 13.07.2012 01:24:29
Я даже не представлял себе общую степень маразма собеседника...ОТКУДА ЭТОТ БОЛЕЗНЕННЫЙ БРЕД ВЗЯТ??? Китай на 117 месте в мире по ВВП(ППС)..около 8 000 на рыльце..И более 30 % составляет ЗАРПЛАТА???

http://iformatsiya.r…-2011.html

Офигительный плюс перед Россией с её *жалким* 70 местом и 16 000 на клюв...

Тщательнее надо(це).

Это, таки, да... Но количество людей, имеющих сравнимый с нами уровень, в Китае, раза в два больше, чем нас. А то, что две трети в говне копаются, так и % на них! Они могут себе это позволить. Тем более, что Китай, уже, способен, при наличии энергоносителей, всем обеспечивать себя, сам. Вот что важно. И, с этой точки зрения, совершенно пох, сколько зелёных бумаг приходится на крестьянина в год.

хм... Разница между китайцами и украинцами в том, что одни будут жить с каждым годом всё лучше, а другие будут жить всё хуже... Понимаете? Дело не в ВВП, не килогречках на душу населения, а ощущении надвигающегося звиздеца... В кризис, КНР может перераспределить продукцию, которая шла раньше на экспорт на внутреннем рынке, а Украина не сможет. Это экспортоориентированная страна продукции низкого передала, которая на внутреннем рынке не нужна. Засуньте трубу себе в ухо...

Тут коммунисты меня радуют: вернём страну народу... Аха, вернут, ржавую канализацию, выработавший ресурс завод... ну и долги МВФ вернут людям... В общем, тотальный идиотизм... И пока сия зараза не выветрится из голов, говорить с невменяемыми украинцами БЕСПОЛЕЗНО. Санитарная зона. Потому пропаганда, пропаганда и пропаганда, плюс развитие России, демонстрация достижений России, выдвижение русских лидеров, создание русской партии... Ну и в точке Х, лет через пять-десять, когда пазлы сойдутся, когда Еврокризис вытурить миллионы укров из Европы, которые во всех красках расскажут братьям-хохлам, какие европейцы козлы, тогда можно говорить о России... Я попросил Львива написать о положении на ЗУ, думаю он это сделает... Есть там очень интересные моменты, которые можно развернуть "как надо".

Цитата: Послушник
...
 Теперь о о зарплате в самом низкооплачиваемом секторе...Ещё раз,специально для вас,БОЛЬШИМИ БУКВАМИ- в сельском хозяйстве Китая занято БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА человек..если вы считаете,что зарплата в 200$ (ПО ППС!!!)-это ДОСТИЖЕНИЕ-то что (в вашем понимании) ГОЛИМАЯ НИЩЕТА? При учёте крайне низкой системы соцобеспечения в сельхозрайонах Китая(надеюсь,хоть тут наглости не достанет опровергать ?)

Если они тысячелетиями жили так, и, даже, ещё хуже, в чём криминал?
Кстати, в 90-е, бывало, что  зарплата в $100 считалась очень хорошей. И это, когда в Россию везли всё: от одежды, до жратвы.

Извиняюсь за выкладывание сырого текста, дорабатывать сейчас не могу.
Неуч, это до некоторой степени камень в ваш огород (хотя скорее вашего коллеги), но кидаю я его с уважением, если можно так выразиться.

Цитата
Вообще, я благодарен свидомым, серьёзно. Пожалуй, именно на их примере я действительно научился слушать врагов своих. Не любить, конечно, такого уровня дзэна я ещё не достиг, но слушать и понимать – вполне. Умение это, на мой взгляд, является архиважнейшим.
У нас тут любят говорить о некоем идеологическом расколе на Украине. Это не то чтобы неправда… просто это тот случай, когда за деревьями не видно леса. Этот раскол скрывает (прикрывает?) реально существующий консенсус. Консенсус по поводу истории и нынешнего места в ней Украины.

Согласно этому, так сказать, «Киевскому консенсусу», давным-давно существовало такое прекрасное, почти сказочное государство под названием «Киевская Русь». Государство это объединяло всех русских (руськiх, истинных украинцев, кому как больше нравится) на базе (военно-политической и культурно-духовной) стольного града Киева.
Увы, золотая эра длилась не вечно, Киевская Русь распалась на множество суверенных кусков и кусочков и лишь много позже была в некотором роде воссоздана на базе России (или Московии, как это многим на Украине нравится называть). Тут консенсус временно прерывается расколом.

С точки зрения свiдомых, Московиты осквернили себя кровосмешением с низшими (неславянскими) расами и превратились в монголокацапов, полулюдей-полуживотных, коварных, авторитарных и совершенно некошерных. Воссоединение же Московии с тем, что с некоторой натяжкой можно назвать Украиной тех лет, носило характер насильственной ассимиляции истинных славян с попыткой (к счастью - безуспешной) привить им азиатскую систему ценностей. С точки зрения сознательных руськiх и сочувствующих, Россия просто стала правопреемником Киевской Руси и обеспечила воссоединение временно распавшегося народа, а на отдельные недостатки процесса можно и нужно закрыть глаза.

Однако и те и другие (окромя тех, кто занимает резко-оборонительную позицию) полагают если не необходимым, то по крайней мере полезным восстановление Киевской Руси. У одних это принимает форму мрий о поглощении Украиной части территории современной России, у других форму планов восстановления исторического единства русских (руськiх) людей. Собственно, ключевым камнем преткновения является кацапский вопрос – является ли вовлечение москалей в восстановление Руси необходимым или напротив – нежелательным и даже недопустимым.

Вышеизложенные факты об истории Руси (их можно получить из текста, очистив его от эмоционального окраса) действительно являются правдой, но пусть это и правда, только правда и ничего кроме правды, но это ещё не вся правда. И из России эта история, равно как и нынешняя ситуация, выглядит несколько иначе.

Дело в том, что за Киевской Русью значился страшный грех – она оказалась нежизнеспособной. И после её смерти (т.е. распада), ни один из образовавшихся осколков, несмотря на многочисленные притязания, наследником Киевской Руси в прямом смысле так и не стал. Новообразовавшиеся государства были новыми, другими. Все, не исключая и Великое княжество Московское. И слава Богу, так как нежизнеспособные государства – нежизнеспособны. А самым жизнеспособным из пост-киевских государств как раз и оказался непосредственный предок современной России.

Великое княжество Московское изначально строилось на несколько иных принципах и примером важнейшего из них я считаю ассимиляцию финно-угорских народов. Это момент критически важный для всей последующей истории России – способность, умение и желание объединять в единое целое, в единый суперэтнос народы, изначально не связанные между собой этнически, исповедующие разные религии и говорящие на разных национальных языках. Объединять не уничтожая, но и не превращая, как это обычно происходило в истории, чужаков в людей второго сорта. Именно это качество и превратило один из осколков Киевской Руси в Российскую Империю.


И вот тут содержится камень преткновения. В России никто не хочет и не собирается восстанавливать Киевскую Русь. Большинство русских пассионариев мечтает о восстановлении Российской Империи, как высшей формы существования Русского народа (хотя многие предпочитают формат СССР). О Киевской Руси в любом виде мечтают единицы, большинством такой вариант рассматривается в лучшем случае, как регресс, а в худшем – как вариант самоубийства страны. Потому что Россия это не только Русь, но и Камчатка, Сибирь и Сахалин. Потому что Россия это не только русичи (русскiе), но и татары, якуты, осетины, башкиры, дагестанцы и прочая и прочая.
И в России прекрасно помнят, что воссоединение с Украиной состоялось, в своё время, вовсе не на базе Киевской Руси и совместного руського прошлого, но на базе Москвы, сочетания интересов и возможностей России, а также тяжелого положения собственно тогдашней украинской элиты. Общий язык и вера облегчили процесс, а руськость… я не уверен, что она вообще имела отношение к делу.

Отсюда при взаимодействии и попытках наладить контакт летят искры и возникают обиды. Публицисты пишут о закономерной обиде малороссов на великодержавный шовинизм великороссов, на обидную и несправедливую попытку последних узурпировать наследие Киевской Руси. Пишут о невозможности для России восстановить свою империю без Украины, как центра и сердца зарождения Руси. Пишут не понимая, что русским Киевская Русь интересна немногим более, чем украинцам – трипольская культура.

Как результат Россия интегрируется с неславянским Казахстаном, к Киевской Руси не имеющим вообще никакого отношения и не интегрируется с вполне себя руськой Украиной. Для кого-то это радость и повод вспомнить о предательской сущности монголокацапов. Для кого-то – повод для огорчения, порой выплескивающегося в горькие, а то и резкие слова. Для меня же это просто факт. Киевской Руси 2.0 не будет, никогда. А вот Российская Империя 3.0 – будет. С Украиной или без неё.

Цитата: Mong от 13.07.2012 19:41:39
Извиняюсь за выкладывание сырого текста, дорабатывать сейчас не могу.
Неуч, это до некоторой степени камень в ваш огород (хотя скорее вашего коллеги), но кидаю я его с уважением, если можно так выразиться.

Спасибо, мне понравилось. Касательно камней, то тут вот в чём проблема... Не камнями бросают, говномёт включили... а от от дерьма отбиваться невозможно, работаешь как рассекатель...

Я как-то с одним чинушей беседовал, тот рассказывал о переговорах с Россией и сетовал на то, что Кремль их не понимает, все предложения отвергает... Я ему говорю, что вы себя ведёте, как Галя балованная, блудная, пидстаркуватая и с букетом венерических болезней... хотите, чтобы замуж взяли, приданное заплатили и усыновили всех нажитых байстрюков... А зная ваш плятский норов этого делать никто не хочет, так как знает, шо после "замужества", вы ещё на шею сядете, ибо не на грядки метите, а в командиры... Причём никаких особых талантов, кроме как вареники шавкать у вас нет. Таких командыров и в России не знают куда девать...

Цитата: горыныч
РФ избегает сейчас практически ЛЮБЫХ действий, которое будут ей связывать руки в решении ее проблем.
Настроения на Украине важны в том смысле, что они СВЯЗЫВАЮТ властям Украины руки в договороспособности.
Получение соглашения Украины на какое-нибудь совместное действие (и его выполнение) последние 20 лет - жуткий геморрой, а если это чудо будет еще мешаться в ТС, то всему ТС наступит полная хана. И сгорит все нафиг...

Не так давно многие доказывали, что ВВП знать не знает Медведчука. Сегодня точки над i расставлены. Если кто-то считает, что ВВП позировал для домашнего видео, а "слив" произошел случайно, то я не собираюсь никого переубеждать. Там есть кадр, где Медведчук с ВВП разговаривают тет-а-тет. Если кто-то считает, что они говорят "о бабах", то и здесь переубеждать не буду. Каждый видит то, что он видит.
Газ по 450 и сопутствующие "ништяки" для Украины это только подготовка, воспитательная порка еще впереди. Я уверена, что ваши радикальные взгляды на Украину не совпадают с планами ВВП, не то у него воспитание(с)
А ваши "Украина не будет в ТС" ничем не хуже "Северный Поток никогда не будет построен".

Цитата: neuch от 13.07.2012 19:57:05


Я как-то с одним чинушей беседовал, тот рассказывал о переговорах с Россией и сетовал на то, что Кремль их не понимает, все предложения отвергает... Я ему говорю, что вы себя ведёте, как Галя балованная, блудная, пидстаркуватая и с букетом венерических болезней... хотите, чтобы замуж взяли, приданное заплатили и усыновили всех нажитых байстрюков... А зная ваш плятский норов этого делать никто не хочет, так как знает, шо после "замужества", вы ещё на шею сядете, ибо не на грядки метите, а в командиры... Причём никаких особых талантов, кроме как вареники шавкать у вас нет. Таких командыров и в России не знают куда девать...

Вы, ИМХО, не вполне правы в оценке мотивации кремлёвской власти.
Дело не в Гале балованной, а в том, что глобуса Украины в Кремле - просто нет. Потому что он невозможен в реальном мире. Потому мне очень весело слышать недоумение в околовластных голосах с укры о том, что они хотели, они надеялись, а там все высокомерные и тд и тп...
Уровень проблем, которые решает ежедневно Кремль даже и не снился укровождям. И потому то, что они воспринимают, как высокомерие, на самом деле обычное равнодушие. Как к тараканам, которые существуют где-то там, под плинтусом. А если учитывать уровень предложений, с которыми на пузе подползают всякие представители незалежности, я вообще удивлён, что их не вышвыривают за пределы кремлёвских стен по мере озвучивания из селюковских хитростей...
На самом деле, Гоголь отлично описал, а затем в кино это было снято отлично. Вакула во дворце у императрицы. Это укровожди - в Кремле. Только если б они туфельку просили, может им бы и не отказали. А так - пойми, о чём оне там гыкают. Как любит писать об этом г-н Петрофф - с благородным фрикативным "г"...
На самом деле, я представляю, как непросто ВВП встречаться с деятелями уровня Азарова или Януковича. Это ведь встреча звезды ( в астрономическом смысле) и микроба. Иначе говоря - Творца и твари. Льва и мухи . Я уж не знаю. какие ещё подойдут сравнения. Лучше попробую посмотреть оценки. Потому без ау.

Путин и Янукович поговорили обо всем и ни о чем не договорились

Встреча лидеров двух стран вышла на удивление бесплодной, но все остались довольны.
Встреча в Ялте Владимира Путина и Виктора Януковича оставила после себя целый вопросник, который можно образно озаглавить расхожим «что это было?». В Ливадийском дворце не были решены ни интеграционный (особенно важный для России), ни газовый (важный для Украины), ни «керченский» (важный для обеих стран) вопросы.

Все переговоры свелись к оставлению «заделов» на будущее. Так, вместо договора о разграничении акваторий Черного и Азовского морей, а также о прохождении границы по Керченскому проливу было подписано лишь «совместное заявление», которое, если называть вещи своими именами, означает, что серьезная работа по разрешению давнего спора только началась.

Но все же главные ожидания были по решениям, касающихся интеграционных процессов. Конечно, тут никто и не ждал, что в Ялте вдруг будет подписано соглашение о вступлении Украины в Таможенный союз, но экспертное сообщество ждало неких решений по дальнейшим возможным интеграционным шагам. В итоге все услышали от Януковича «вчерашнюю новость», что Украина видит приоритет в евроинтеграции. Ах, Виктор Федорович, ведь Владимир Владимирович там же открытее некуда намекнул, что Белоруссия, вступив в Таможенный союз с Россией и Казахстаном, автоматически получила ощутимую скидку на энергопоставки, что, как следствие, благотворно сказалось на ее экономике. Вы же этого хотели? Называть это шантажом неприлично, это – естественный процесс, широко применяемый на рынке: вступление в клуб дает право на скидки и бонусы. Но можно и не вступать.

Следующее заявление Путина несколько озадачило присутствующих на брифинге журналистов. Так, Владимир Владимирович мало того что отметил, что такая расстановка приоритетов «не задевает» российские власти, но, более того, заявил, что в числе второстепенных для Украины значатся также США и Китай, что России «льстит». Можно только представить, как такое высказывание, в свою очередь, польстило западенцам: дескать, Путин «сам признал» место России. И никого ведь не волнует, что Владимир Владимирович вещал не о том, да и вообще является известным мастером иносказаний...

А Виктор Янукович в ходе переговоров опять безо всяких иносказаний поинтересовался, когда же Россия даст Украине дешевый газ. Тут уж намекай не намекай... Германия-то, поди, тоже не в Таможенном союзе, а газ ей достается дешевле. «У нас там вообще складываются особые отношения. Мы их пустили в добычу, мы с ними создали совместную трубопроводную систему по дну Балтийского моря, а они нас пустили в свой трубопроводный транспорт, там кооперация глубже. Это другая модель экономического взаимодействия», – разъяснил суть своему украинскому коллеге российский президент. Виктор Янукович промолчал.
-----------------------
Да уж, молчать - это лучшее что получается у Януковича.
И все же - какая разительная разница между апрельским приездом ВВП, когда многие считали "мол, вкусные предложения" везет - и сейчас.
Все, игры кончились - теперь уже явно Украине показано ее место и даже вполне можно делать предсказания о будущих отношениях: ни коня, ни бурки, ни шашки(С), ни газа...
Особенно красивый ход - что дядя Вова заехал сначала к старым друзьям-байкерам по-дружески пообщаться.
На дипломатическом языке - очень четко и конкретно и без лишних пафосных слов.
А шо вы хотели, хлопци?  8)

Цитата: Mong от 13.07.2012 19:41:39
Извиняюсь за выкладывание сырого текста, дорабатывать сейчас не могу.
Неуч, это до некоторой степени камень в ваш огород (хотя скорее вашего коллеги), но кидаю я его с уважением, если можно так выразиться.

Неплохо написано, но не указано то противоречие, что украинцы, как и русские, ассимилировали неславянские племена, проживавшие на юге современной Украины, однако себя почему-то считают "славянами", хотя, глядя на жителей Херсонщины, достаточно много из них напоминают, скорее, жителей Ближнего Востока и Турции.

Пусть и здесь
На усмотрение

Цитата: Rom4egUA
Азовское море поделили,это вроде все))) Остальное без изменений (из официально обявленного)...Ну у нас началась  активно предвыборная гонка - думаю,что разговор об этом имел место быть

Азовское море не поделили... ограничились сближением позиций в духе понимания и взаимовыгодного сотрудничества... а то

Еще юридически не обязывающая шняга про совместную компанию для эксплуатации пролива.

Собственно список документов опубликован на сайте президента РФ.

Ссылка не открывается(из-за кирилицы наверное), но ручками переносится

http://президент.рф/…0%B8/15944

Там же на сайте есть более полный перечень
http://события.прези…D0%B8/1260

Из списка с заглавной страницы о визите собсна юридически обязывающий один

"Декларация о содержании российско-украинского стратегического партнерства"
И там же на сайте есть его текст
http://события.прези…D0%B8/1258

А вот в ней кроме углубить, развивать, содействовать, продолжить, придают большое значение и т.д. я увидел только следующие конкретные содержательные вещи

Две в преамбуле

"Российская Федерация и Украина, в дальнейшем именуемые Сторонами,

основываясь на Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, которым устанавливается стратегический характер отношений между двумя странами, а также на других основополагающих двусторонних документах,...
...
отмечая, что выбор Украины в пользу неядерного и внеблокового статуса вносит важный вклад в обеспечение военно-политической стабильности и укрепление атмосферы доверия в Европе и мире, и в связи с этим подтверждая свою приверженность положениям Будапештского меморандума 1994 года,"
Преамбула (в отличии от заголовков статей и разделов) не фуфло, а вполне себе юридически обязывающая субстанция либо разъясняющая что-то в дальнейшем тексте, либо подтверждающая позиции на дату принятия (тем самым отметающая возможные возражения которые могли быть из-за причин возникших после подписания предыдущего соглашения, но до принятия настоящего.
Собсна, приведеные мною кусочки подтверждают действие и отсутствия у сторон возражений на 12 июля 2021 по двум моментам
1. ВСЕ (а не только те, что нравятся) положения большого договора
2. И внеблоковый, а также неядерный статус Окраины статус Окраины и полное ее довольство таковым.



Собсна в тексте деларации только один четкий и содержательно короткий пункт из 20 (большинство из которых в разы длинее и водянистее).

10. Стороны выступают в пользу расширения взаимовыгодного сотрудничества между Черноморским флотом Российской Федерации и Военно-Морскими Силами Вооруженных Сил Украины.

Стороны подтвердили свою готовность в полном объеме исполнять положения базовых соглашений, регламентирующих функционирование Черноморского флота Российской Федерации и его пребывание на территории Украины.



Для РФ не бог весть что, но для каклов - огроменный прорыв
Такшта зря каклов пинаете (это не Вам, уважаемый, Rom4egUA)
Перемоги несомненые и эпохальные
Черноморский флот РФ защитит Окраину от НАТО

И Керченский пролив тоже, пока Высокие Договаривающие Стороны  :o не договорятся о чем-нить другом

В то же время, свидомых украинцев менее всего интересует из чего и как формировалась «украинская нация».  А ведь это очень интересный вопрос узнать, куда девались с «украинских земель» легендарные печенеги, половцы, хазары и какой след они оставили после себя? Насколько повлияло на украинский народ близкое соседство с крымскими татарами, регулярно совершавшими набеги на земли нашего края в прошлом?

После падения Киевской Руси на землях Окраины царил такой бардак, что ни о каком этнически однородном народе говорить не приходится. Позднее, так называемая Украина попала в состав Польско-Литовского государства, а её население превратилось, по сути, в граждан второго сорта, то есть холопов. Исходом подобного положения была «хмельничина», когда казацкий интернационал поднял бунт за свои привилегии, прикрываясь интересами местного населения. Результатом борьбы стало запустение земель края и последующий её раскол на Правобережную и Левобережную Украины.

Реальное возрождение украинских земель стало возможным только после присоединения их к Московскому государству. Сегодня крепостные валы Киева, построенные при Петре Великом, воспринимаются как причуды молодого российского императора. Однако, в те годы, Киев действительно был «прифронтовым городом», а угроза вторжения с юга и запада была более чем реальной. При таком положении дел, ни о каком реальном развитии Окраины не могло быть и речи. Именно победоносные войны России с Крымским Ханством и Османской Империей, ослабление Польши сделали возможным реальное возрождение благодатной земли Малороссии.

С первой половины XVIII века на украинские  чернозёмы потянулись переселенцы из самых разных государств. На территориях современной Украины начали селиться сербы, болгары, греки, валахи, бежавшие с родных земель, страдавших от османского гнёта.  В конце XVIII века Екатерина Вторая пригласила осваивать украинские земли и развивать ремёсла немцев. Немаловажную роль в освоении земель сыграл разгром причерноморских орд, и последующее расселение их населения на землях Кавказа, Ставрополья и Таврической губернии. Так на землях Окраины образовались ногайские поселения. Однако мало кому сквозь столетия удавалось сохранить свою национальную самобытность, язык и обычаи предков. Пришельцы растворялись среди коренных жителей Окраины, усваивали их язык и культуру. Точно так же ассимилировались крепостные крестьяне с северных губерний Российской Империи, которых покупали-продавали и перемещали по воле их хозяев на плодородные земли Новороссии и Малороссии.

С присоединением западно-украинских земель в 1939 году к Радяньской Украине в полку украинцев прибыло. По правде говоря, население Австро-Венгерской провинции Галичина и Лодомерия менее всех имело право называть себя украинцами, так как к исторической Украине не имело никакого отношения.