Украина и украинско-российские отношения

Цитата: KKKK
ничего. просто восприятие украинО в мире. Т.к. на Западе звезды играют более существенную роль в социуме - чем у нас.)))

Доходит до смешного, сцылочкой не побалую, но какая-то звезда сериала, типа "Скорая помощь", выступала в Сенате, как эксперт по проблемам медицины. Ни ухом, ни рылом, ессно. Пришлось, говорят, натаскивать...

Цитата: Тяни-Толкай
Так сказано же:

"У русского народа никогда не было, и нет никаких льгот, преимуществ и преференций перед другими народами России, но у него есть долг перед Богом и Отечеством, есть особая историческая миссия – хранить и оберегать Российскую империю и её народы от бед и напастий, то есть нести тяжкий крест самопожертвования, и выполнять непростой долг народа-хранителя Империи." (с) А. Ваджра

Эхх, взять бы этот крест, да приласкать им по хребту каждого, кто считает русский народ безмолвным терпилой.  До полного вразумления сторон.  >:(  >:(  >:(  А потом удивляемся - где русские движения? Быть терпилой без "никаких льгот, преимуществ и преференций" дураков нэмаэ.

Вообще то империи строятся, не для несения тяжкого креста , а для того, что-бы быть здоровым и богатым, а того, кто сунется со своим рылом привечать так, что б больше не хотелось.

письма самому себе из Армии прочтенные через тридцать лет ... "потом"

Западноукраинская фракция. Их мы называли «дети батьки Бандеры». Нет, правда. Их было четверо. Один – Ков-нко, подловатый типчик, всё замполиту чего-то рисовал.
Так вот дед наш дал ему команду проиллюстрировать в его дембельском блокноте стихи про девочку, которой мама не разрешала бегать по росе босиком, а девочка маму не слушалась и бегала. И выросли у неё ножки ….. ну вы понимаете. А он нарисовал эдакую мясистую, с верхней частью ног 52 размера пейзанку. Дед, как увидел, чуть с инфарктом не слёг. Вычистил его, из обеспечивающий дембель команды, враз.
Вова Н., был единственно женатый из нас. Этот всё частушки пел, да про власть москалей и что с ними надо сделать рассуждал. Может не доходило до него, что вокруг эти самые москали, может специально умышленно провоцировал. Косил под тупаря. Докосился. В ЗабВо поехал, в Борзю.
Остальных по именам не помню, но объединяла их патологическая жадность. Вообщем, если попросить оставить покурить, то получишь по принципу — “Докуры, Пэтро, а то хубы пэчэ!”.
Посылки им присылали регулярно. Раз в неделю кому-то из них – железно. Но съедалось содержимое этих посылок кулуарно.

http://nnm.ru/blogs/pensioner58/k-chemu-privodit-idealizm-ili-lyubov-k-strane-vechnozelenyh-pomidorov-5/

Цитата: КиевлянинЪ от 11.07.2012 23:17:44
Прикладная украинская футурология с просторов укронета! Вот, есть два сценария -- от коллектива авторов! Какой из них наиболее вероятный?

Ну как человек пишущий прогнозы за деньги и про деньги - хрень полная. Всё (как на Украине впрочем) перевёрнуто с ног на голову. Почему первые предложения про укрокультуру? Что, это основной модератор социально-экономического развития страны? Ну тады Украине при любом сценарии пипец, так как не может сфера вторичного потребления определять экономику нормальной страны. Т.е. сценаристы - лохи позорные, метафизики недоученные, гумуснитарии мовнодумающие. Сценарий... Ога
Лично вам, КиевлянинЪ, огромное человеческое спасибо за такой сок украинской мысли - интеллектуальную угрозу такие деятели умственного труда представляют толькое себе и окружающим.

Цитата: Luna
Ну а дальше то что? Вы прям таки уверены, что Украина зашатается из-за Мадонны?
Длительное молчание это те 2 недели, что прошли после наездов до и во время Евро?

Луна, по роду своей деятельности я ежедневно мониторю иностранную прессу, по крайней мере ту, что публикуют ИноСМИ, Инофорум, Инопресса. Уверен, что в определённой степени эти СМИ отражают ту картину информационной активности по "украинскому направлению", которая существует вообще в иностранной прессе. Если вы систематизируете весь объём информации об Украине, потом построите график, то получите пиковую активность в период предшествующий дестабилизации ситуации на Украине. Важную роль в этой работе уделяется "фондам", типа борьбы за права человек-геев, собак, борьбы с коррупцией, за свободу слова, инвестиционную привлекательность страны итд... Аналогичным образом работают по всем странам мира, втч России. Таким образом, информация выступает в роли "артподготовки" перед началом активных боевых действии против страны-жертвы.

Цитата: neuch
Нет, не так... Речь идёт об ИМПЕРСКОМ ЭТНОСЕ. Имперским этносом были РИМЛЯНЕ, и самое смешное, что ряд территории Римской Империи воевали с Римом за предоставление прав, которым пользовались РИМЛЯНЕ.

Ну так и зачем А. Ваджра и Вы местами пишете такую дурь, как процитированное выше? Что-бы показать русских благородными белыми и пушистыми? Это называется благородная цель негодными средствами, потому как либо не поверят процитировав обрывки истории, либо посмеются "над дурачками", либо всё одновременно.
В этом плане идеология Ursus'а выглядит более целостной, адекватной и привлекательной. И именно она способна сплотить "бывших наших". Его беда в том, что он зациклился на антилиберализме и беспощадной ненависти к оппонентам и неприятии политических реалий.
Ваши же усилия выглядят как размывание русского фундамента, что и вызывает отторжение.

Короче как я посмотрю, идеологию русского мира ещё вырабатывать и вырабатывать, и лучше этим заняться кому-то с российской стороны, ибо над окраинными людьми тяготеет местный социум.

Цитата: Luna от 12.07.2012 11:01:59
Янукович и Путин в Ялте: чего ждать



Главный спор в тянущихся с 1990-х годов переговорах шел вокруг использования Керчь-Еникальского канала и того, кто будет получать от него выгоду. «Это самый принципиальный вопрос. Для россиян было важно, чтобы канал был в общем пользовании», — говорит Солодкий. По неофициальной информации, решили, что канал будет на территории Украины, поскольку линия демаркации пройдет по еще советской границе. Тем не менее, как говорит замгендиректора Центра Разумкова Валерий Чалый, похоже, что Украина согласится на совместное использование канала, как того хотели россияне: «Это приведет к потере украинской стороной доходов от лоцманской и навигационной деятельности. Из-за этого новость в Украине будет воспринята скорее как негатив». Но, по его мнению, Украина вынуждена была идти на уступки, чтобы, в частности, разблокировать процесс демаркации сухопутной границы с Россией.

Здравствуйте! Читаю Авантюру уже давно, но впервые хочу задать сообществу вопрос: "Какова вероятность постройки Россией своего судоходного канала в обход украинских тервод?

Цитата: neuch
Чайник, я не собираюсь быть адвокатом Ваджры. Если вы хотите спросить у Андрея, что он имел в виду, то можете сходить на Альтернативу и задать эму этот вопрос. Хочу лишь заметить, что за каждым утверждением Ваджры есть очень большой объём информации, который надо знать, прежде чем с ним спорить. А идеи РМ уже разработаны аж в середине 90х годов прошлого века. Идёт процесс реализации этих идей, втч РПЦ, Кремлём и каждым кто имеет к нему отношение... Другое дело, что СИСТЕМА не должна быть формализована и оформлена в методички, иначе это будет не СИСТЕМА, а секта.

Немного забавно - "Я и кардинал - это сила"(с)  :D
Бог в помощь, но нужно и понимать, что идеология не должна вызывать отторжения, иначе Ваши оппоненты будут постоянно Вас тыкать в этакие куски. В столь щепетильном вопросе к формулировкам нужно подходить с осторожностью, иначе в стремлении потакать внутреннему миру любителей вишнёвых садочков, можно потерять Россию.

Цитата: Александр , Москва
ЗЫ. ИМХО, олимпиада здесь совсем не приделах...

Олимпиада понятное дело не при делах, при делах высокая финансовая и ресурсная загрузка этим проектом. После освобождения ресурсов можно будет подумать, нужен ли канал, или и так сойдёт.

Цитата: Кол от 12.07.2012 12:19:27
Здравствуйте! Читаю Авантюру уже давно, но впервые хочу задать сообществу вопрос: "Какова вероятность постройки Россией своего судоходного канала в обход украинских тервод?

Ну, если, как утверждают из утечек инфы, будет совместное владение, то и % с ним, чей он.

Цитата: Densoider от 11.07.2012 23:56:24
Я с вас всех просто окуеваю.

От любви до ненависти один шаг. То Лунева залюбили до мастера в рейтинге, то все кому не лень наотмашь херачат его под дых коваными сапогами. За то что вроде и свой, но не такой как хотелось бы.
При этом, как верно заметил Император, разве что не целуя в лобик Стасика и пошлепывая его по попке как нерадивого шалунишку. Отвлекаясь на затрещины Луне, которая только и делает всего, что выражает свою любовь к краю, родившему ее. Так же как сибиряки воспевают Сибирь, а чукчи Чукотку.

И этот непрекращающийся хохлосрач в исполнении mse и Ибрагима уже настолько затрахавшие своим тупизмом и мудачеством и превратившимися из нормальных, адекватных форумчан в натуральных гопников, интеллектуально аналогичных упоротым свидомым, только вроде как наоборот.

Просто какой-то мрак.
Люди! Остановитесь!

Так времена меняются - меняются и люди и их мнение о других людях. Конкретно про Неуча - чел он не простой, знаковый и системообразующий для определённого круга людей на Украине. Соответственно, к нему и вопросы и претензии в рост его статуса - Ну а что он хочет? Полного одобрямс на Авантюре? Такого не было и надеюсь не будет. А то что он сюда вернулся - так значит надо ему было, ни кто за волосья сюда не тащил. И тот тренинг (бесплатный, надо отметить), который он здесь получил и получает, позволит ему сейчас более чётко прочувствовать атмосферу в России вокруг украинского вопроса, на котором он в конце концов кормится. Понятно что кроме Авантюры есть и другие источники, но там может быть смазанная картина из-за личной приязни или неприязни собеседника. Ну какой смысл искать истину в беседе с ярым адептом Ваджры и РП? То что он скажет Неуч и так знает. Так же и с ярыми свидомитами - там вообще шарманку заело. Мнение простых украинцев - интересно но не так важно, т.к. украинцы и Украина в целом - объект, а не субъект. Ну в общем кому интересно мнение воды в стакане о своей судьбе? Будет чистой - выпьют, будет грязной - выльют в канализацию.
А тут ему так дали просра...ться, что у него материала для раздумий будет не на один месяц. Ибо (тут внимание, не задохнитесь от скромности) мы представители субъекта, реально держащего фаберже украинцев в своих нежных стальных клешнях - одно неосторожное движение - и усё. Наше мнение в той или иной степени учитывает российская власть в своих телодвижениях. Не моё личное - а наше общее мнение, которое по утверждению самих форумчан имеет место быть.  И пусть связь не явная, но она есть и это подтверждают действия властей как внутри страны - так и за её рубежами.
Ну , например, необходимо проработать некоторые варианты поведения России на внешней арене - в вопросе цены на газ для Украины. Есть бизнес интересы которые однозанчно говорят - чем больше - тем лучше. Но есть фактор отношения российского населения к этому вопросу (вспоминаем позицию увж. Луны) и власть хочет незаметно промониторить вопрос - а не сказывается ли высокая цена на газ для Украины на отношение россиян к власти - всё таки куча родственников по обоим сторонам границы, да вообще не всё так просто. А тут такой смачный срачь и обмен мнениями всех слоев граждан России - присутствуют весь спектр мнений, по ним имеются рейтинги (+/-). Блин, да тут только идиот не воспользуется таким ресурсом в своих целях! Так мало того что это тема обсуждается сейчас - так она будет активно обсуждаться после озвучивания шагов России в этом вопросе! Прямая связь на лице, как говориться.
Так что Неуч страдает не зря - ему только в пользу пойдёт - ну если он не упёртый хохол. И государству Российскому опять таки польза. Блин тока нам з/плату не платят ироды за такой труд

Ну а про Стасика. Не знаю как другие, но это так сказать форточка в зазеркалье Украины. Ну тоже нам интересно, что там, в зазеркалье о нас думают. Понятно что не абсолютный показатель - ну так у нас есть Неуч! Он то нас просветит на 150%. За что собственно иполучает виртуальных люлей. Не чё, как говорится, крепче будет, чай мужик.

Про увж. Луну. Тут всё сложнее, как все женщины она будет защищать своего дитя до последнего, каков бы он не был в глазах окружающих. Поэтому она получила свой высокий рейтинг на ко-пи-асте новостей с родины, а как только вступает в живой диалог - всё становиться не так однозначно.

Ибрагим - это тоже форточка в зазеркалье, хотя он и не любит свою сторону Луны (планета). Уж какая есть, так что претензий не имею.

mse - ну это его мнение. Правила форуме не нарушает - так что претензии мимо.

Ну ест. это ИМХО

Ассоциация украинских банков: Снижение курса гривны неизбежно
Снижение курса украинской валюты неизбежно, заявил на круглом столе в Киеве Александр Сугоняко, президент Ассоциации украинских банков.

«Ясно, что девальвация будет. Вопрос, в какой мере. Нужно думать, что сделать, чтобы она была как можно меньшей», – сказал он.

По данным Сугоняко, промышленность Украины не демонстрирует темпы развития, на которые рассчитывало правительство, закладывая в бюджет высокие показатели.

«Темпы упали раза в два ВВП по сравнению с тем, что они ожидали в бюджетных показателях, что запланированы», – сказал специалист.

Сугоняко при этом заверил, что украинские банки не заинтересованы в обвале гривны.

«Мы заинтересовали в том, чтобы минимизировать глубину девальвации.

Банковским органам она невыгодна. Удорожание валютных кредитов – это ухудшение нашего кредитного портфеля. У нас также много валютных депозитов, и девальвация гривны – это также убытки для их обслуживания», – заявил банкир.

Он также отметил, что, по некоторым сведениям, правительство для снижения спроса на валюту хочет ввести налог на проведение обменных операций. Сугоняко считает такие меры ошибочными.

«Думай, как запускать экономику, улучшая платежный баланс, других путей нет», – уверен эксперт.
http://www.nr2.ru/kiev/394861.html

На акции Крюковского вагоностроительного завода — второй по величине производитель вагонов в стране — претендует российский инвестор. Интерес к 25% акций завода проявил глава набсовета российского производителя вагонов — Завод металлоконструкций — Станислав Гамзалов. Сделка оценивается в $150 млн и, по мнению экспертов, позволит украинскому предприятию защитить свои интересы на российском рынке в случае введения РФ сбора с импортеров вагонов. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

Недавно из состава акционеров предприятия решила выйти группа ТАС вице-премьера Сергея Тигипко, продав 23,28% КВСЗ . Директор по инвестициям ТАС Антон Кернасовский вчера сообщил, что он не знает, кто сейчас продает пакет акций КВСЗ, но его группа к сделке не имеет отношения.

КВСЗ производит грузовые и пассажирские вагоны, запчасти и тележки к ним, колесные пары, запчасти для вагонов метро и эскалаторов, контейнеров и дорожной техники. По итогам 2011 года предприятие увеличило чистую прибыль почти в 2,3 раза, до 680,2 млн грн. Производство грузовых вагонов за год увеличилось на 18%, до 10,7 тыс., а пассажирских — сократилось на 26%, до 28.

ЗМК по итогам прошлого года занимает девятое место в СНГ по объему производства вагонов. По данным INFOLine RAIL Russia, компания в 2011 году увеличила выпуск грузовых вагонов и платформ на 85,9%, до 5 тыс. Предприятие получило чистую выручку в размере $345 млн, чистая прибыль составила около $10 млн.

По мнению экспертов, если сделка с российским партнером состоится, КВСЗ будет иметь от нее немалые выгоды. "Эта сделка даст более надежный выход на российский рынок в преддверии планов РФ ввести ограничения на украинскую продукцию",— говорит гендиректор российского агентства "Infoline-Аналитика" Михаил Бурмистров. Речь идет об инициативе российского "Уралвагонзавода", который совместно с "Первой" и "Второй грузовыми компаниями" разрабатывает программу по утилизации грузовых вагонов, для финансирования которой может быть введен сбор с импортеров вагонов в Россию
http://minprom.ua/digest/98917.html

Цитата: Luna от 12.07.2012 14:39:41
На акции Крюковского вагоностроительного завода — второй по величине производитель вагонов в стране — претендует российский инвестор. Интерес к 25% акций завода проявил глава набсовета российского производителя вагонов — Завод металлоконструкций — Станислав Гамзалов.
......
"Эта сделка даст более надежный выход на российский рынок в преддверии планов РФ ввести ограничения на украинскую продукцию",— говорит гендиректор российского агентства "Infoline-Аналитика" Михаил Бурмистров. Речь идет об инициативе российского "Уралвагонзавода", который совместно с "Первой" и "Второй грузовыми компаниями" разрабатывает программу по утилизации грузовых вагонов, для финансирования которой может быть введен сбор с импортеров вагонов в Россию
http://minprom.ua/digest/98917.html

Собственно процесс поглощения идёт не смотря ни на что. Капиталисты оне такие - их в дверь - они в окно лезут  :D. В целом всё идёт по плану, и русскость (ровно как украинскость, казахость и т.п. дребедень) работников Крюковского ВЗ капиталиста волнует только с точки  зрения соблюдения трудовой дисциплины - но на это есть охрана и отдел кадров и злобная безработица за воротами завода, призывно ждущая национально озабоченного нарушителя трудовой дисциплины.
А так полагаю, что среди работников КВЗ читателей Неуча и Ваджры не много - им не до того. В следствии этого бороться за их русскость будет г-н Гамзапов - ну если ему это очень захочется. Хотя не думаю что это его сильно озаботит - просто некому будет демонстрировать украинскость. Так что электоральная база Неуча и Ваджры - рефлексирующие офисные хомячки и творческая прослойка - ну им же не работать на производстве прибавочной стоимости. Они то её пилят, оказывая различные услуги - то есть они служки разного уровня. Вот и маятся дурью всех расцветок от безделья и осознания своей никчёмности. Ну и справедливости ради - российские белогандонники - из той же серии.

Цитата: Странник
Другой персонаж, Неуч, заявляет что "по воле советских историков они(хохлы) де-факто  были переведены из имперского народа в народ порабощённый русским народом". И пытается выдать разговоры кухонных неудачников за официальную пропаганду Союза ...

ЧайНик находит соринку в глазу СССР... Чайник! тот перепад в достатке нац.элит и любым, самым обездоленным человеком в СССР на много порядков МЕНЬШЕ, чем мы наблюдаем сейчас... И это после колоссального прогресса последнего 10-летия...

Не понимаю - то ли я не нормален, то ли окружающий мир?
Это общая тенденция - забывать собственный опыт?

Вы непробиваемы. Ну так вспомните собственный опыт, и результаты "кухонных разговоров" - откуда берутся все эти орущие люди на майдане, и чем заканчиваются референдумы. Вам пытаются объяснить, что перепады в достатке определяют - кем быть выгодно. Сейчас выгодно быть олигархом (но туда всех не пускают), а тогда было ВЫГОДНО быть нерусской национальной элитой. А Вы продолжаете тянуть за то, как всё было хорошо устроено в СССР.

mmc16, если какой-то гражданин начинает хамить и "тыкать", то и я отвечаю взаимностью... Так шо не стоит видеть только мою реакцию, посмотрите на причину...

Теперь к тебе Странник вернусь. Посмотрим на начало нашей "беседы":

Странник пишет: Видно Неуч не усвоил что в СССР пытались сформировать "советского человека" - не русского, узбека или латыша - а советского. За бугром - мы все были или русскими или советскими. Он забыл, что в кодексе "строителя коммунизма" не было про прошлые раздоры. Там было про будущее - "человек человеку друг, товарищ и брат"... Там не было про национальности.
А еще он забыл, что писать он учился в советской школе. Когда живешь на Украине, легко потерять чувство благодарности...
Неуч, а России не нужно покаяться за то, что по твоему СССР сотворил с Украиной?

Неуч отвечает: "Странник, а к чему Ты всё это написал? Ну "пытались сформировать советского человека" и что? Ну не было "про прошлые раздоры" и что? "Там" не было про национальности? А национальности сами были? Ась? Зачем эта болтовня о благодарности? Ты хочешь чтобы я заплакал? Или Ты хочешьпонять, почему украинцы ненавидят русских и где корни ненависти?

Ты не мне рассказывай о том, кому и за что каяться. Ты очи свои разуй, а не живи в своей скорлупке и посмотри на Украину. А если у тебя есть аргументы, другие объяснения происходящему на Украине, то дай... Я жил в Радяньской Украине, мне мои "школьные друзья" уже в 5 классе, в 1983-м году рассказывали о том, что Украина всех кормит... Это они на политинформации узнали? Или в кодексе строителя коммунизма? Или маменька с папенькой на кухне шептались? Ты мне объясни, как "советская украинская номенклатура" в один момент освидомилась? Как сынуля секретаря обкома Юрик Луценко - стал украинским нациком, как советский писатель Яворивский - бандеровцем. Вот когда объяснишь, тогда и будешь рассказывать что Неуч усвоил, а что нет..."


Шо там с ответом на этот пост произошло? Что мы услышали? Да приблизительно тоже самое, что свидомые пишут: украинофоб, русский националист, шовинист, пятая колонна Кремля...

Так кто из нас "приёмы" использует и какие? Напоминаю, что кроме этого поста была выложена мой материал о том, как и кто из малороссов вылепил русофобов. Есть иные варианты - можете расписать...

Теперь что касается моих целей:

-  повысить собственную цитируемость в инете - это ж какое поле для этого, авантюра-то индексируется/цитируется поисковиками куда более высоко, чем РП
Статистика украинской ветки Авантюры тебе известна? Статистика РП тебе известна? А если нет, то не надо тут тереть про "индексацию". Где я публикуюсь так же известно и вы очень глубоко ошибаетесь, что ник НЕУЧ делает мне славу... Да и Лунёв, это псевдоним, с которым рано или поздно я расстанусь...

- сформировать и усилить общественное мнение (убедить как можно больше народа), что Украина еще должна немного пожить как самостоятельное образование
После многих дней разъяснения своей позиции по "украинскому вопросу" писать на эту тему пошло и глупо... Прежде чем что-то приписывать человеку "нечто", потрудитесь узнать его позицию.

- сформировать и усилить общественное мнение, что нужно прилагать усилия и вкладывать средства в это политическое недоразумение (лечение экономическими методами тебя пугает и тебе приходиться делать вид, что ты такие методы презираешь)
Опять за рыбу гроши?! Покажите, не вырывая из контекста, что меня пугает "лечение экономическими методами"? Где я против этого? Какой я делаю вид? Ну я тут втираю-втираю, вритаю-втираю, то одному, то второму о том, какая моя позиция, а не доходит!!!

Повторю ещё один свой пост. Делаю это последний раз: Один считает, что достаточно присоединить Украину к России (частями и точно без ЗУ), как свидомия исчезнет. Другой талдычит банальности о том, что Украина должна быть уничтожена... А что дальше? Ну уничтожили вы антироссийское образование и что дальше? Как они вообще представляют это уничтожение? Все вместе подобные патриоты обвиняют меня в том, что я не хочу "воссоединения". Я ведь не раз писал, что дело не в моём желании, а невозможности воссоединения в данный конкретный момент. А значит, компостирование мозгов о Единой и Неделимой - глупое занятие. Лично меня интересует РЕШЕНИЕ украинского вопроса, а не порожнее обсуждение того, как тут всё плохо и какие украинцы козлы...

- замарать историю России периода СССР
Аха, может ещё переврать? Вы не забыли, кого я притянул в свою поддержку? Владимира Ленина. Вот с ним и спорьте...

ИМХО Не по теме, но в контексте разгоревшегося спора хочу сказать, очень сложно сейчас обсуждать вопрос рождения СССР и его развала. В партии большевиков не было единства при обсуждении будущего строения советского государства.  

Из интервью Ю. Жукова к выходу его новой книги «Первое поражение Сталина», которая посвящена национальному вопросу:

...Статья о праве республик на отделение появилась в конце 1922 года. У нас обычно говорят, что дата создания СССР – 30, 31 декабря 1922 года. Однако фактически всё было решено 6 октября на пленуме ЦК РКП(б). Ещё накануне и ЦК, и подавляющее большинство руководителей партии были согласны со Сталиным, что все независимые республики – а тогда это были Белоруссия, Украина, Закавказская Федерация, включавшая в себя территории современных Грузии, Армении, Азербайджана, – входят в состав РСФСР как автономные. И вдруг 6 октября выступает Лев Каменев. Он заявляет, что общался с Лениным, который якобы высказался за то, чтобы каждая республика входила в СССР как независимая, образуя вместе с другими конфедерацию. Под влиянием авторитета Ленина все участники пленума поддержали этот подход. Подчёркиваю – в тот момент ни о какой статье Ленина «К вопросу об автономизации», которая появилась гораздо позже и по поводу подлинности которой есть немало сомнений, речь не шла. Стоит заметить, что к тому времени Ленин уже был серьёзно болен и не всегда адекватно оценивал происходящее.
– Насколько вообще серьёзно стоял так называемый национальный вопрос в то время?
– Часто в распаде Российской империи обвиняют большевиков, признававших право наций на самоопределение. Хочется напомнить читателям, что процесс распада начался ещё даже до Февральской революции 1917 года. И начало его – царское правительство. В частности, были проведены административные границы в Прибалтике, разделявшие земли с компактным проживанием литовцев, латышей и эстонцев. Затем Временное правительство внесло свою лепту, разрешив формирование воинских частей по национальному признаку. Вообще правительство Керенского было настолько слабым и безвольным, что вынуждено было потакать самозваной Украинской раде во главе с историком Грушевским. Эту Раду никто не выбирал, мало кто из украинцев поддерживал, и она вынуждена была заискивать перед немцами, чтобы те признали их легитимность. Даже донские казаки, традиционно считавшиеся опорой государственности в России, объявили тогда о своей автономии. К моменту Октябрьской революции страна уже разваливалась на части....

http://www.liveinter…184781460/

ПрОклятый вопрос - "Кто виноват?" - это не вопрос понимания исторического процесса, а орудие идеологической борьбы.

АУ на усмотрение модератора

Вообще говоря, одна из главных задач, стоящих сейчас перед Россией это "индустриализация" Сибири и Дальнего Востока. Какая основная сложность этой задачи?

Правильно. Нехватка людей. В настоящий момент на территории России за Уралом живет 12-15 млн человек. Чтобы хоть что-то получилось нужно хотя бы еще столько же. Где их взять? Переезд наших граждан из европейской части страны, будет стоить больших денег – чтобы людей сорвать с места, нужны серьезные стимулы. Умирающие села тут не помощники, так как из них все трудоспособные уже давно выехали.  

Другая задача из главных – это что делать с Юго-Западом. Вроде как, и необходимо «объединение» – ака заключение созюа, поглощение, оккупация и т.д. – но в силу абсолютной промытости мозгов у населения это повлечет следующее: как ни крути, надо будет повышать уровень жизни жителей этого региона. Хотите Вы этого или нет, это нужно будет сделать.  

Можно прикинуть о какой сумме речь. Давайте возьмем только бюджетную составляющую. И только Федеральную/Республиканскую части. Хотя для правильной оценки нужно учитывать и региональные бюджеты (совершенно не в пользу Украины) и вклад бизнеса в повышение уровня жизни (то же не в пользу Украины). Расходы «центрального» бюджета на одного гражданина Россия/Украина –  $2900 / $1100

Считал грубо. Без ППС, ибо какой ППС при «объединении». Расходы бюджета брал из законов без всяких последующих правок - (http://www1.minfin.r…-2014).pdf
и http://www.profiwins…/2571.html
Причем в России правки повышали расходную часть, на Украине понижали. Курсы 30 руб/долл и 8 грн/долл, Население 145 млн и 45 млн..

Понятно, что при «объединении» не нужно будет на 30% увеличивать военный бюджет, еще, что-то можно будет оптимизировать. И, исходя из этого, давайте уж совсем округлим и скажем, что разница не в 2,65, а в два раза – на 1,1 тыс. долларов на каждого гражданина. То есть, просто на выравнивание уровня расходов центрального бюджета при «объединении» нужно вкладывать чуть меньше 50 млрд долларов в год. А еще есть разница в местных бюджетах, в бизнесе и в состоянии инфраструктуры, которые так же придется компенсировать из Федерального бюджета.

Ну, допустим, украинские чиновники отпиливают 30% бюджета и при «объединении» перестанут …гы… это делать. То есть, нужно будет не 50 млрд, а 35. В год. Чтобы понять, что это за сумма, нужно вспомнить, что Криворожсталь была продана за 5 млрд долларов. В тучные докризисные годы. Что Газпром предлагает за украинскую трубу всего 4 млрд, а оценка была сделана на 9,9 млрд долларов. То есть, чтобы окупить «объединение», нужно будет без компенсаций национализировать 7 Криворожсталей в год или находить госактивов на 8 ГТС в год. Думаю, что все имущество кончится уже к 3-му году «объединения». За счет чего-же будет окупаться «объединение»? И, повторюсь, это не вся сумма. Еще нужно будет компенсировать разницу в региональных бюджетах, покрыть разницу вклада в уровень жизни бизнеса, разницу в состоянии инфраструктуры.

При этом нужно помнить, что в России уже в прошлом самые острые фазы двух реформ – монетизации льгот и реформы ЖКХ. Я не говорю, что в России в этих вопросах все замечательно, я говорю о том, что самые острые фазы этих реформ пройдены. А на Украине про эти реформы даже еще и разговоров серьезных нет. И совершенно очевидно, что после «объединения» эти реформы на Украине невозможны. Точнее вот так: пока острые фазы этих реформ на Украине не будут пройдены – «объединение» не возможно.

Каковы риски не «объединения» то же понятно. Основные два: продолжение расширения НАТО на Восток (в самой широкой трактовке этого термина), неконтролируемый коллапс государства. Что-то мне подсказывает, что первая угроза в основном уже купирована. Вторая же, если вдуматься, должна развиваться по такому сценарию: падение уровня жизни – обнищание населения – полное обнищание населения – радикализация населения – приход к власти региональных фюреров – битва региональных фюреров друг с другом и с государством. И другого сценария коллапса государства не бывает. Метод борьбы с этим то же понятен – нужно «стерилизовать» часть населения. Не в смысле их осеменительных способностей, а в смысле часть населения нужно изолировать (посадить в тюрьмы, загнать в трудовые лагеря и т.д.).    

Ну, в общем-то, дальше ход мыслей понятен. Решение у двух вышеуказанных задач одно. Если к моменту «обнищания населения» на Украине, будет запущена программа индустриализации Сибири и Дальнего Востока, то, во-первых, будет достаточное количество свободного населения для реализации этой программы, а во-вторых, массовый отъезд из Украины активной части населения будет дерадикализирующим фактором, который не позволит неконтролируемый коллапс украинской государственности. Самое смешное, что элите Неньки будет выгоден этот массовый исход граждан из страны, иначе их просто разорвут.

Пилотный проект уже имеется – посмотрите на Хохлы-Мансийск. Кроме того, и в прошлые годы (столетия) Сибирь и Дальний Восток во многом заселялись жителями, проживавшими на территории современной Украины.

Другими словами, без всяких соплей, глядя на ситуацию, можно сказать, что есть два прагматично-циничных сценария действий для России – «объединяться» с Украиной или позволить ей контролируемо падать, не «объединяясь» с ней, и при этом параллельно решать свои задачи.

Все эти рассуждения чисто прагматические. Но вот при переходе к моральному аспекту, возникает такой вопрос: Как вы думаете, какой из этих сценариев приведет к бОльшему эффекту в части сближения мировоззрения граждан России и Украины?

Мне что-то видится ответ очевидным. И самое главное в этом вообще отсутствуют разговоры о братстве, обязанностях друг перед другом, украх, украинцах, руських и русских. А разговоры эти, как показывает настоящий форум, это настолько зыбкая почва, что построить на ней не возможно вообще ничего. И поэтому я не вижу вообще никакого смысла в «объединении», как бы оно ни выглядело – союз или Федеральный округ. Я думаю, России в текущий момент времени выгодно контролируемое падение Украины, сокращение уровня жизни и обнищание населения и консервация ситуации в таком состоянии лет на 10. А уж потом, можно будет говорить и об Объединении. И самое главное, что при таком сценарии Россия действует в полном соответствии с принципом у-вэй, что гарантирует максимальный результат с минимальными издержками. И опять же стрижкой баранов это назвать сложно.

Теперь всем! Господа, я прошу вас перестать загонять меня в угол. Мне крайне неприятно огрызаться и опровергать домыслы ряда деятелей. Мне неприятно, когда люди уничижительно пишут об Андрее Ваджре, разносят тут свидомый бред, при этом не зная этого человека. Прочтите его книгу "Путь Зла" и попробуйте представить каким объёмом информации и пониманием мировых процессов должен обладать человек, чтобы написать подобный труд. Прочтите циклы его статей: UKRAINA: от мифа к катастрофе, РАСПАД, Тренд безысходности и предчувствие бунта и попробуйте найти на Украине (да и в России) хоть одного человека, способного написать подобное. Прошу вас показать публицистов уровня Ваджры или Ищенко на Украине. При этом, я отнюдь не считаю этих авторов безупречными специалистами в украинском вопросе, а просто утверждаю, что людей с подобным уровнем понимания украинской проблемы нет. Я хорошо знаю всех пишущих людей на украинскую тематику. Я знаю, кто писал раньше и пишет сейчас. Потому не надо глумиться над теми, кто хоть что-то делает на Украине. Все они делают своё дело не за деньги...

Я неоднократно писал о руськости, о неосвидомизме и своём отношении к Украине, к Воссоединению России. Я писал на эту тему до появления Неуча на Авантюре и до появления самой Авантюры. С тех пор моя позиция не изменилась. Потому прекратите "прессовать" меня, тем более скопом, провоцируя меня на ответную резкость. Я никогда не считал себя экспертом, не называл себя аналитиком, а только лишь высказывал своё мнение по тем или иным вопросам. Не называйте мои материалы "опусами", а если называете, то сразу пишите о том, где я не прав. В любом случае, моё уважение к собеседнику базируется на его компетенции, на его комментариях, а не копипастах новостной ленты и "тупом патриотизме".

Я не зарабатываю пропагандируя идеи Русского Мира, сайт Русская Правда на протяжении года не имеет финансирования, а с момента ухода Ваджры финансировался с полугодовыми перебоями. Я не счёл разумным бросать этот "проект" в связи с тем, что благодаря ему я могу распространять информацию о России, о ситуации в мире. Если кто-то найдёт на РП что-то антироссийское, антипутинское, то я прошу незамедлительно сообщить мне об этом. Тем более, ничего подобного невозможно найти у автора, публикующегося под псевдонимом Лунёв.

СЛ

Цитата: Александр , Москва
Фантастика? Нет, налоговая служба незалежности:
...
Сегодня в Минфине Украины состоится обсуждение проекта радикальной налоговой реформы, подготовленной налоговиками. В соответствии с проектом, вместо 20% ставки НДС будет взиматься 12% при импорте для всех видов услуг и отраслей, которые относятся к естественным монополиям, и до 7% — при внутренних операциях.
...
Как отмечается, еще 24,5 млрд грн планируется сэкономить на возмещении НДС, а 14,3 млрд грн — получить от детенизации.
...
"В дальнейшем ожидается прирост поступлений в бюджет за счет резкого роста добавленной стоимости — около 40 млрд грн в год, начиная с 2014 года",- уверены в ГНС.
...
Хотелось бы понять сакральный смысл данных предложений. У меня в мозгу не складывается. Укро-логика?

Вы таки будете смеяться, но смысл написан:
"14,3 млрд грн — получить от детенизации"

В последние пару лет это, детенизация экономики, одна из основных целей правящей верхушки. Вместе с борьбой против коррупции.

Однако в результате этой борьбы ставки только растут. И ситуация пришла к моменту, когда от госзаказов шарахаются больше, чем черт от ладана. Работать с госпредприятиями желающих все меньше и меньше. Причем катастрофически меньше. Поскольку любой рискнувший оказывается меж двух огней. И что самое неприятное, один из этих огней возгорается с завидной периодичностью после тушения.

В результате затраты госбюджета на обычные казалось бы вещи, от которых никуда не деться, становятся цифрами астрономического порядка. Банальный пример с клубникой здесь уже обсуждался. И по иному эта система в настоящее время работать просто не может.

Вот верхушка в Киеве и бьется головой об стену в попытке перенаправления денег и сокращения затрат.