Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 15:48:24
Форейнер, Вы получили от свидомита ответ, достойный вопроса, ИМХО.
Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.07.2012 16:41:56
Таких ничего хорошего не ждет. Налоговый пресс будет возрастать,
цены несколько подрастут, жк платежи тоже вырастут. Работу
найти будет труднее, чем сейчас. Ну и все остальные прелести.
Цитата: Тяни-Толкай
Еще чего хочется? Вы не стесняйтесь, пишите, можете начать так: "по щучьему велению..."
Что не понятного-то? Упадёт гривня => рост конкурентноспособности украинских товаров на внешних рынках => промышленность начинает усиленно работать, потому как товары сметаются с полок, население избавляется от гривни. => всплеск спроса исчезает, спрос снижается, оборотные средства предприятия в результате инфляционного шока исчезают, предприятие падает мордой в асфальт. Вспомните как это было пару лет назад в РБ
P.S Смех без причины....
Цитата: foreigner от 21.07.2012 20:35:26
Но даже если гривна упадет в 2, 3, 4, 5 раз, это не вызовет краха экономики и аналогичного ухудшения уровня жизни рядового гражданина. Граждане уже готовы и продолжают готовиться. Несомненно что-то потеряют, но основные моменты перейдут в расчет за валюту.
Цитата: Александр , Москва
Зачем Вы передёргиваете? Укажите место из моего поста, где я пишу о том, как было всё хорошо. Да, что-то не ожидал от Вас. Вроде адекватно выглядели.
ЗЫ. Весь остальной текст даже и читать не стал... Не люблю демагогии.
Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 15:48:24
...
Удивительно огромный потенциал был в своё время заложен в хозяйство, доставшееся ныне Украине. Настолько огромный, что даже последнее абсолютно сумасшедшее разграбление закромов Родины позволяет более чем сорока миллионов жителей иметь возможность относительно беспроблемно организовать своё существование.
Впрочем, лично я об огромном запасе прочности получил наглядный урок на примере России. Её экономику гробили более десяти лет в масштабах и темпах не меньших, чем украинскую. На мой взгляд, даже с гораздо большим остервенением, ибо слишком много субъектов мировой политики имели в этом большие интересы. И что, каков результат? При приходе к власти группировки, заинтересованной в существовании настоящего крепкого государства на территории России, оказалось, что масштабы разрушений, какими бы серьёзными они не выглядели, не были смертельными. Да, потребовалось терпение и умение для вывода в свет из тени бОльшей части экономики, потребовалась жёсткость и решительность для приведения социальной сферы к современным реалиям, потребовалась немалая доля смелости и настойчивости для возвращения статуса субъектности новому государству. Но всё это оказалось возможным и реализовано было в достаточно короткие сроки в историческом масштабе.
В незалежности же ничего этого невозможно. Ибо ни возможностей, ни желания, ни понимания, ни традиций, ни знаний - ничего этого нет в нужной степени на территории, нежданно - негадано получившей статус государства. Есть только остатки советской мощной экономики и неуёмное желание грабить здесь и сейчас. В масштабах всего населения незалежности. Сверху до низу. В меру возможностей каждого.
...
Цитата: Тяни-Толкай от 21.07.2012 11:58:34
... потом будет краткосрочный рост пром., производства...
Цитата: foreigner от 21.07.2012 13:22:41
... про "краткосрочный рост пром., производства", честно говоря, улыбнуло
Цитата: Тяни-Толкай
... промышленность начинает усиленно работать...
P.S Смех без причины....
Цитата: foreigner от 21.07.2012 20:35:26
...
"... промышленность начинает усиленно работать ..." - причина.
Цитата: Тяни-Толкай
Вы смеяться начинали до появления причины... ???
...
Цитата: Александр , Москва
Запись в жж от 17 июля:
....
Источник: http://igorsudak.liv…86734.html
Что на Украине происходит в высшим образованием? То же, очевидно, что и со всем остальным.
До сих пор по привычке власти трубят о высококвалифицированной рабочей силе на Украине. А она есть в реальности?
Цитата: foreigner от 21.07.2012 13:22:41
Извините, но хотелось бы более профессионального и аргументированного прогноза, а не очередную интерпретацию дневников Миколы. Интерпретацию можно узнать и в массе других источников.
Например, про гривну.
Последний абзац выше - сарказм. Поскольку ответы пока даются именно в стиле этого абзаца. Только без обозначения даты. Как некое обещание светлого коммунистического будущего.
И касательно обвала курса. Обвал эта страна уже переживала не раз. И может пережить еще "многа-многа раз". К краху и переформатированию государственного устройства обвал курса не приведет. Тем более "с 8 до 15". Особенно когда рядовые граждане ждут до 20 и более.
И фразы про "дефолт государства", "признание государства банкротом" им ничего не говорят и ничем не пугают. Они приводят лишь к вопросу: "Ну и что?"
Вот и сможет ли кто-либо здесь спрогнозировать это "ну и что?"
Цитата: foreigner от 21.07.2012 21:32:14
Извините, но эти строки были восприняты именно так, как написал:
................................................................
Вполне возможно, что понял Вас неправильно. Если желаете, уточните, что имелось в виду помимо понятого мной "было хорошо (СССР), стало плохо (Украина)".
Собственно Вашу мысль про "хорошо-плохо" не оспариваю, но меня интересует другое. И связи между приведенными строками и своим интересом не уловил. Если был не прав, то для меня не проблема признать свои ошибки.
........................................................
Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 22:43:16
ЗЫ. А вообще ответы на Ваши вопросы совсем рядом с Вами. Ознакомьтесь с пост-дефолтной историей РФ и бездефолтной историей Белоруссии. Там есть большинство ответов на жизнь людей во время и после дефолта (РФ) или вместо дефолта (РБ).
Вы, я так понял по вопросам, с Украины?
Цитата: Боярин от 21.07.2012 21:21:28
Вот вам одно последствие обрушение гривны в разы:
Украина критически зависит от импорта нефти и нефтепродуктов. Но за хохляцкие фантики не продают, надо платить валютой. Так что на ту же сумму фантиков придётся купить в 2-3-5 раз меньше валюты и соответственно в 2-3-5 раз меньше бензина и пр. Последствия этого просчитайте сами...
Цитата: foreigner от 21.07.2012 23:14:10
Спасибо, этот момент может быть убедительным и с точки зрения увеличения затрат на перевозки не только личным автотранспортом (увеличение стоимости проезда в маршрутках и междугородних автобусах, увеличение стоимости продуктов питания). По идее это должно быть понятно на бытовом уровне гражданину.
Цитата: Luna
Я не о власти, а о народе, о котором беспокоится foreigner. Я уже неоднократно слышала - ну что дефолт? пережила же его Россия.
Плюс к этому басни, что проживут на своем продовольствии. Его же в нэньке завались
Цитата: Денис_2f52a6 от 21.07.2012 21:24:19
Извините, но тут вы забываете о нескольких вещех!
1. Граждане в огромном количестве погрязли в кредитах, как мелких, так и серьезных (авто, квартиры и тд), причем как в укротугриках, так и валюте!
2. Укротугриковую ликвидность уже второй год отчаянно зажимают и валютные расчеты очень легко снова законодательно перевести в раздел "низя" и начать строго контролировать...
3. Все эти так называемые "запасы" населения в валюте, по большому счету пшик! А те, что есть, уже длительное время проедаются...
4. Власть все больше и больше норовит залезть в карман пЭрЭсичным, причем инструменты для этого придумывает все изощреннее...
5. С чего вы взяли, что хоть КТО ТО в хохланде готовится к песцу? Как по мне, то еще БОЛЬШЕ людей от безисходности стало жить ОДНИМ ДНЕМ!
Цитата: свидомит от 21.07.2012 15:19:10
ну малыш от подобных тебе я слышу что неньке хана уже лет 5 подряд ну и покажи мне эту хану деиндустриализацию и прочие может я и мечтаю но в отличии от тебя и тебе подотных не выдаю свою фантазии за аксиому в этом году засуха дикая но если посмотреть о засухе в неньке мы все говорим ежегодно у меня кум фермер и вотличии от нас с тобой он зимует на альдивах а его дети учаться в оксфордах и гарвардах пока у меня есть такие кумовья мне на все и на всех наплеаать урожай будет сравним с прошлогодним падение идет лишь за счет овощей и озимых но овощи и так стоят копейки местные аргофирмы последние годы сильно поднялись и огурцы и помидоры по 4 грн это факт в этом месяце прошли не плохие дожди а знасчить кукурудзы буряков и яровой пшеницы с подсолнухом будет не мало мир пухнет с голодухи и это верно люди и так засрали плану и землю спасет лишь голод спид или хорошя войнушка но в последнем случае надежда лишь на империю янки америка переживеит всех глухо как россияне хоронить сша янки величайшая нация они построили суппер пуппер империю никогда еще в истории человечества небыло такой сильной нации и империи как сша янки приоткроют человечеству космос новые галарктики и планеты слава америке хочу жить в калифорнии это миниатюра моей днепропетровщины лишь чуть безопасней тпам и океан рядом. ты же брат можешь и далее ждать подачки от миража под названием руський мир поверь мне это мираж и эт идея не стоит и копейкимы скоро забудем путиных гундяевых и россию об этом будут волспоминания лишь в редко уцелевших архивах а украина это вечность мы сами того не зная украинцы создали совершенное общество и государство у нас каждый за себя поетому и счастлив мы самодостаточны и любой окупан учиться у нас и перенимает наш опыт мы боги и переживем всех и планету и солнце
Цитата: BUR
Значит Вы мыслите временными интервалами не дальше месяца...
В течении ближайшего месяца на украинской территории ничего особенного не случится, не волнуйтесь.
Цитата
А дальше ей не дают денег в долг. Всё только по предоплате. Начиная от заправки для сельхозтехники, и кончая польским салом. Не говоря о прочем, жизненно необходимом, типа лекарств, сырья для производства удобрений и т.д. и т.п.
ЦитатаЭто внутиукраинское бурление говн, оно ровным счетом ничего не значит.
Цитата
Ничего. Привыкните ходить в обносках, жить без электричества. Вспомните вкус лебеды, и жизнь в готовности что ограбят в любой момент. А так ничего.
Цитата
На незалежной украинской территории нет показаний для доиндустриальной жизни 43 млн человек. После исчезновения индустрии природа сама приведет это в соответствие. Если не мешать ей в этом со стороны, например, России.
Цитата: foreigner от 22.07.2012 01:05:27
Нет, стараюсь планировать годовые промежутки. Больше в современных условиях для меня нереально.
Вы думаете, сейчас кто-то существенно работает с импортом не по предоплате?
В лучшем случае - частичная предоплата 30-50%, остальное по факту изготовления / готовности к отгрузке. И только потом стулья.
Т. е. Вы предполагаете, что "это внутриукраинское бурление" по результатам выборов не будет использовано, к примеру, ЕС? Превратив внутреннее бурление во внешнее? Значит в этом вопросе наши мнения расходятся.
На данный момент для рядового гражданина Украины это выглядит просто еще одной страшилкой. Оно не ощущается на практике.
В ближайшие год - два переход к "доиндустриальной" жизни в Вашем понимании (лебеда, обноски, отсутстствие электричества) Украине не грозит. И даже скорей всего в ближайшей пятилетке. Если не шандарахнет в другом месте глобуса. Поэтому опять таки для рядового гражданина это выглядит байкой, которую даже слушать не будут. Ну, разве что из уважения. Один раз.
Итого, к сожалению, мне сложно использовать приведенные Вами тезисы для построения прогноза, понятного и конкретизированного для рядового гражданина данной территории.
Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Дался Вам этот курс гривни. Он ни на что не влияет кроме соотношения импорта к экспорту.
Как повлияет на среднего гражданина увеличение курса в 2 раза. Очень просто. Он мог купить
один плазменный телевизор за свою зарплату, а теперь купит только 0.5 плазмы.
Если есть внутренний продукт, то он подешевеет (в валюте) и будет конкурентнее.
Не так страшна девальвация гривны, как то, что ее делают резко.
Это приличный удар по всей промышленности и торговле.
ЦитатаЗдесь три вопроса сразу
1. Дефолт
долго описывать последствия. Посмотрите на то, что было в Аргентине в 2002 г.
Цитата
2. Непризнание выборов в парламент
Это запросто. из-за того, что каравай к выборам не допустят. И камеры не помогут.
Не признают - значит будут перевыборы, а в противном случае санкции на украинский экспорт.
Считается, что Европа не посмеет ибо это толкнет Украину в ТС и вообще в объятия России
Цитата
3. Хатоскрайность.
Хатоскрайность - стало плохой закоренелой привычкой и национальной чертой характера.
Это не лечится.
Цитата
Наивный Вы человек. Вы тут один экземпляр свидомого видали?
Пойдите ему сформулируйте.
Вот он тоже в Калифорнию собрался.
Цитата
Критическая отметка ухудшения, - это когда станет невыносимо.
Когда батареи станут зимой холодными, а в кранах не станет воды..
Работы нет, перспективы нет. Никому ничего не надо. Дети плачут от голода..
Как-то так.
Цитата: pro-Horror-off
См. санкции против Белоруссии после выборов Президента-2010:
- оказания скоординированного дипломатического давления;
- поддержка, вт.ч. финансовая, медийная и организационная антиправительственных движений
- список «невъездных» в Европу граждан (это чиновники и представители крупного бизнеса)
- нерукопожатость руководства (т.е. не пускать оф.делегации на международные форумы - изъяли страну из геополитики)
- экон.санкции типа замораживание средств закордоном для чиновников и связанных с государством крупных коммерсов
но позади белорусов Москва и Бацьку не дали в обиду. Позади Украины - пустота
Цитата: Сизиф от 21.07.2012 22:35:56
Видите ли, сформулировать и это и многое другое здесь есть кому, не сомневайтесь ни разу
Вот только вопросы Вы как-то формулируете не очень чтобы дружелюбно, хотя уже без малого пару недель на авантюре как зарегились.
Требуете не хилого исследования, а сами только как великий босс вердикты выносите, правильно ли камрады начали пытаться Вам ответить.
Цитата
Прогноз дело такое... Большого труда и часто неблагодарного требует. А в данном случае - это мартышкин труд, с конкретными сроками, как Вы требуете. Просто потому, что сроки зависят на этой стадии поражения экономического организма Окраины от политики больше, чем от экономики и ее динамики. Причем не заблуждайтесь, не от Окраиной политики... Нет и не может быть у ВГН политики, от политики других.
Но на авантюре как в Греции.... Все есть
Если Вы не потролить пришли, а правда интересуетесь, я Вам (без всяких подколок) совет дам (советы не прогнозы... Не жалко )
Цитата
Вот только учтите, что более-менее адекватна белорусская модель ситуации на Окраине и соответственно наблюдаемое там может служить неким прогнозом при чистом (без политики) развитии процесса, а перенося результаты на Окраину надо учитывать разницу в краевых и граничных условиях.
Некоторые особенности я Вам прямо сейчас накидаю
- отношения с Россией и ее желание помогать.
- отношения с ЕС и прочими институтами западного мира (типа МВФ) с учетом всех факторов... От европейского выбора до Тимошенко
-стартовый уровень входных цен на энергоносители и их влияние ( в том числе при резких изменениях ситуации) на экономику
-объемы ЗВР и зависимость экономики/населения от импорта, в том числе критического
-готовность элит и политических и экономических быстро и кардинально менять тактику, а то и стратегию в случае неблагоприятного развития ситуации
-степень управляемости и согласованности элит (опять же разных)
-инерционность гос. машины, парламента, например, если надо будет быстро принимать законы, да еще непопулярные
Цитата
И сегодня только острая негативдая динамика кончилась, а ситуация хуже чем была. И выползать из нее придется долго, чтобы только то, что было догнать
Цитата: Jack_Forest от 22.07.2012 02:09:20
Ну что, народ, мой пробный переезд в Россию запланирован на 16-20 октября. Теперь когда вы все об этом знаете, я просто обязан этот план осуществить