Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Император Вселенной от 21.07.2012 02:39:28
Нет уж, похоже я именно все правильно понял - вы против интеграции, потому что это дескать для России встанет слишком дорого, она аж в колонию превратится. Но это всего лишь ваше видение возможной интеграции  ;)

Против интеграции любой ценой. И это правильно. Интеграция ради интеграции, это дебилизм.

Цитата: Боярин от 21.07.2012 10:55:51
Сколько раз это публиковали. Давайте ещё разок

А из знаковых событий - обвал гривны. И 15 гривен за бакс - это только жалкое начало!

Меня не интересуют эмоции и сказки.

Обвал гривны? Ок. Когда именно? И что дальше? Конкретно?

Цитата: foreigner от 21.07.2012 11:22:05
Меня не интересуют эмоции и сказки.

Обвал гривны? Ок. Когда именно? И что дальше? Конкретно?

когда-когда... скоро! Что, не терпится?

После выборов или перед ними, в зависимости оттого будет у ПР шанс сохранить большинство в раде или нет. Реальнее всего - после выборов, в конце осени-начале зимы. Возможно что  оформят дуплетом - газомор в комбинации с гривномором, обвинив во всём РФ.

Потом... потом будет краткосрочный рост пром., производства, распродажа активов, падение уровня жизни. Ну в общем 93 год.

Цитата: Тяни-Толкай от 21.07.2012 11:58:34
когда-когда... скоро! Что, не терпится?

После выборов или перед ними, в зависимости оттого будет у ПР шанс сохранить большинство в раде или нет. Реальнее всего - после выборов, в конце осени-начале зимы. Возможно что  оформят дуплетом - газомор в комбинации с гривномором, обвинив во всём РФ.

Потом... потом будет краткосрочный рост пром., производства, распродажа активов, падение уровня жизни. Ну в общем 93 год.

Извините, но хотелось бы более профессионального и аргументированного прогноза, а не очередную интерпретацию дневников Миколы. Интерпретацию можно узнать и в массе других источников.

Например, про гривну.

Цитата
Уровень ежемесячного сокращения золотовалютных запасов НБУ с начала 2012 г. в размере примерно 1 млрд. долларов (данная цифра и последующие не претендуют на историческую точность, взяты для примера) и объем запасов на 1 июля 2012 г. в размере примерно 29 млрд. долларов позволяют предположить, что при сохранении данных темпов сокращения ЗВР к 1 декабря объем ЗВР достигнет критической величины примерно в 24 млрд. долларов.

Критической в таком-то плане и по таким-то причинам. Что в результате приведет к необходимости "отпускания" курса гривны в такие-то сроки во избежание таких-то последствий.

Также данному процессу будут способствовать следующие условия...

В случае успешного контролируемого процесса падение курса гривны может достичь таких-то величин.

В случае безуспешных попыток контролировать процесс и появления, к примеру, эффекта "тотальной паники" падение курса может выйти за такие-то границы.

В первом случае рядовой гражданин ощутимо почувствует потери лишь при получении з/п и посещении магазина. Во втором следует ожидать массовые невыплаты з/п и рекордный рост безработицы среди городского населения. Также страну постигнет вал невыплат коммунальных платежей, что в условиях зимы может привести к невозможности ежемесячных выплат государством за потребленный газ.

В конечном итоге данные процессы приведут к панике среди населения и невооруженному восстанию 1 января 2013 г.

Последний абзац выше - сарказм. Поскольку ответы пока даются именно в стиле этого абзаца. Только без обозначения даты. Как некое обещание светлого коммунистического будущего.

И касательно обвала курса. Обвал эта страна уже переживала не раз. И может пережить еще "многа-многа раз". К краху и переформатированию государственного устройства обвал курса не приведет. Тем более "с 8 до 15". Особенно когда рядовые граждане ждут до 20 и более.

И фразы про "дефолт государства", "признание государства банкротом" им ничего не говорят и ничем не пугают. Они приводят лишь к вопросу: "Ну и что?"


Вот и сможет ли кто-либо здесь спрогнозировать это "ну и что?"


P. S. Ну и про "краткосрочный рост пром., производства", честно говоря, улыбнуло

Цитата: горыныч
И русскость свою вспомнят  (западные области Украины)  ... причем такую, что закачаешься, венериане отдыхать будут. И уже потом подтянется Восток.

Вспомнили уже.   Сведя на уровень  татаро-кацапо-угро-финов проживающих в России  русских. Отсюда и отторжение идеи  Неуча на ветке тут, что  в такой системе координат современные русские из России  русьскими  второго сорта  быть не хотят.  Так-то.

Цитата: foreigner от 21.07.2012 11:22:05
Меня не интересуют эмоции и сказки.

Обвал гривны? Ок. Когда именно? И что дальше? Конкретно?

Курс гривны вообще говоря можно установить произвольно.. Правительство этот фокус показывает уже 3 года.
Однако гривну скорей всего будут ронять после выборов.  

На UBR появился прогноз на конец этого начала следующего года.

Экономика Украины: прогнозы и итоги на сломе полугодий


При прочтении улыбнула фраза

Цитата

Прогнозы

При таких раскладах и прогнозы на следующее полугодие всякоразные.

А вообще-то курс гривны перманентно и качественно обсуждают в форумах на
ФайненсУа: Валютный рынок в контексте и "Строим Дом": Курс гривны - перспективы
Здесь обсуждение гривнетренда наверное будет считаться оффтопом..

Украинское государственное предприятие "Ивченко-Прогресс" рассчитывает получить от разработчика и производителя учебно-боевых самолетов Як-130 - российской корпорации "Иркутск" - техническое задание на двигатель с увеличенной тягой для экспортного варианта учебно-боевого самолета Як-130, сказал журналистам генеральный конструктор ГП "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко. Об этом сообщает РИА Новости.

"Модернизация двигателя Аи-222-28 - это нормальный процесс, так и всем мире делается. Это будет более мощная модификация двигателя с тягой 2.800 вместо 2.500 лошадиных сил, применяемого сейчас. Модернизация, безусловно, улучшит экспортный потенциал самолетов Як-130", - сказал Кравченко.

По его словам, "Ивченко-Прогресс" рассчитывает получить от РФ техническое задание на разработку такой модификации.

"К нам на предприятие приезжал глава корпорации "Иркутск" Федоров Алексей Иннокентиевич. Договорились, что дело выгодное и целесообразное. Россия выдаст нам ТЗ. После того, как оно будет выдано, мы рассчитываем приступить к этому двигателю. Думаю, что через три года точно эта модификация пройдет испытания - это нормальный срок", - сказал Кравченко.

Он подчеркнул, что у предприятия есть все возможности для того, чтобы увеличить тягу двигателей для экспортного варианта самолета Як-130.
http://www.unian.net…k-130.html

В принципе, кто двигатель разработал, тот пусть его и модифицирует

Еще, не "Иркутск", а "Иркут". Журноламеры

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.07.2012 13:40:27
...
На UBR появился прогноз на конец этого начала следующего года.

Экономика Украины: прогнозы и итоги на сломе полугодий
...

Спасибо! Это уже интереснее. Но по большей части там констатируются факты и делаются временами странно связанные с ними выводы (читать по выделенному):

Цитата
"При этом я бы сказал, что украинская экономика развивается не благодаря государственной политике, а вопреки. Обратить внимание нужно, в первую очередь, на торговый баланс. 8 млрд долл – совокупный 12-месячный дефицит торгового баланса (с июня прошлого года по май 2012-го). В прошлом году на эту дату было 5,1 млрд долл. То есть увеличение на 50%. Такими темпами мы доиграемся до повторения ситуации 2008 года. Сейчас, к сожалению, очень быстро растет импорт. Во многом это импорт даже не энергоносителей, но и машиностроения, что было и накануне кризиса 2008 года", - пояснил финансовый эксперт Эрик Найман.
...
Прогнозы
...
Standard&Poors прогнозирует, что рост ВВП Украины в 2012 г. может составить 3,5%. Номинальный ВВП, по оценкам агентства, на конец года составит 1,51 трлн грн (189 млрд долл.), ВВП на душу населения - 4 159,2 долл., его прирост - 4,3%
...
Годы грядущие будут лучшие

По прогнозам ВБ, экономический рост Украины наконец ускорится в 2013 году до 3,5%, но экономика должна быть сбалансированной. Этот вариант развития событий предусматривает постепенный выход из кризиса Европы, и экономический рост на 0,7% в еврозоне. Дальнейшее улучшение внешней среды в 2014 году сделает возможным рост ВВП в Украине на уровне 4%. Увеличение внешнего спроса ускорит рост экономики...

Ну и собственно, к сожалению, ничего нет в проекционном приложении на рядового гражданина Украины.

Цитата: foreigner от 21.07.2012 14:13:59
Ну и собственно, к сожалению, ничего нет в проекционном приложении на рядового гражданина Украины.

А рядового гражданина ждет "покращення".. Что же его еще может ждать?
С рейтингами не на много лучше чем у Албании..
Очередной пункт по Задолбайскому..

Ну а если серьезно, то это слишком широко поставленный вопрос.
Что за рядовой гражданин? Каков его возраст, образование, состояние здоровья?
Состоятельный он или нет.. Каковы его цели и т.д. и т.п.

Истина конкретна...

Цитата: Schreibikus
И как давно тяга начала измеряться в лошадиных силах?

С мощностью перепутали Вот еще свежачек про другой двигатель:


Государственные испытания первого в мире турбовентиляторного двигателя Д-27 для перспективного российско-украинского транспортного самолета Ан-70 планируются на август 2012 года, сообщил журналистам генеральный конструктор украинского государственного предприятия "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко.

"В этом году мы должны завершить госиспытания авиадвигателя Д-27, и сейчас нет никаких оснований для срыва этих планов. Процесс идет в тесном взаимодействии с Минобороны РФ и Украины. Сейчас оформляется необходимая документация. Думаю, что в конце августа двигатель мы поставим на госиспытания", - сказал он.

Мощность нового двигателя составляет 14 тысяч л.с.
http://www.ria.ru/de…06687.html

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.07.2012 14:30:02
...
Ну а если серьезно, то это слишком широко поставленный вопрос.
Что за рядовой гражданин? Каков его возраст, образование, состояние здоровья?
Состоятельный он или нет.. Каковы его цели и т.д. и т.п.
...

Под рядовым гражданином подразумеваю рабочего, служащего (государственного или коммерческого) от низшего до среднего звена (т. е. без существенного доступа к коррупционному источнику существования, основной источник дохода - зарплата), "крестьянина" (работающего на себя, свою семью, либо в каком-либо оставшемся агрохозяйстве опять таки за зарплату), работоспособных пенсионеров (не уровня высоких госчинов) и прослойку владельцев "малого и среднего бизнеса".

Студентов и учащихся можно не рассматривать, поскольку они еще в массе не сформировались как собственные источники собственного дохода и собственного разума.

Т. е. слой населения, обеспечивающий себя доходом от минимальной з/п до дохода уровня, скажем, 2500$ в месяц.

кризис говорите гривне пипец недождетесь браты шовинисты ненька жива как красотка ведьмочка на улице +37 вчера посрался со своей натальей юрьевной спорить с дурой не стал всеже 2я жена у меня и вместе 12 лет плюнул на все и пошол бухать на улицу вчера и сегодня +37 стрелку забили в баре шашлычек ведро раков море самогона и горилки и по ведру пивка на брата пришол домой когда жара спала те в 4 утра голова болит но залез на огород српвал арбуз пару дынь и ведро слив сварю компотик а то сушит
честно плевать на геополитку язык и мову вместе взятые во вторние ехать в киев на работу мелочь но 3к бакинских зп под ногами не валяются говорите гривна упадет может быть и такое янучарская проруссукая власть это окупационный режим неньки но мне кажется ненька с 12 века находится в режиме окупации украинцев спасет свой пиночет мусолини гитлер или бендера  народ реально припух со времен совка в огоре у меня 400 кустов перца каждый даст по кило урожая продам кило в сентябре по 10 грн самовывозом щас живу с фриланса но это копейки кормит в основном сад приежают перекупщики рвут груши по 17-9 гривен за кило и увозят за границу сожет к вам в мацкву может в ивропу мне не ведомо но 100-150 гривен в день 4 груши дают а я их посадил лет 20 назад сер саженцы в колхозе


мой прогноз гриана упадет до 9-10 грн за зеленый ниукто этого не заметит и вообще по разговорам народу пофиг лбюди разочарованы в оранж и янучаре последнего тупо клянуть придет время и есл  в небе появятся ф-16 английский спецназ подымут власть на вила и развешают чиновников как лампочки на столбах народ тупо устал от власти люди понимают на год ловой маузер или шмайсер давай бендеру или пиночета у власть или махно и вольницу накормится народ сам грех жить на такой земле и голодать но эта власть как и совок залазит в карман каждолго а этого украинцы не любят нестор вернется лошади и джипы есть ивропа даст оружие и  пичсеу власти на лугу должны гулять лошади голые бабв курочки гриль и боченок горилочки красоваться это ребята коммунизм и рай и вообще мы укры халявщики еще тке томцу что знаем вся планета вращается вокруг неньки если мы наберемся терпения шара упадет нам на голову. вы своим тс евразес одкб и руським миром пацаны гуляйте и не мешайте нам жить нам и так хорошо и все что происходтт то к лучшему

ну малыш от подобных тебе я слышу что неньке хана уже лет 5 подряд ну и покажи мне эту хану деиндустриализацию и прочие может я и мечтаю но в отличии от тебя и тебе подотных не выдаю свою фантазии за аксиому в этом году засуха дикая  но если посмотреть о засухе в неньке мы все говорим ежегодно у меня кум фермер и вотличии от нас с тобой он зимует на альдивах а его дети учаться в оксфордах и гарвардах   пока у меня есть такие кумовья мне на все и на всех наплеаать урожай будет сравним с прошлогодним падение идет лишь за счет овощей и озимых но овощи и так стоят копейки местные аргофирмы последние годы сильно поднялись и огурцы и помидоры по 4 грн это факт в этом месяце прошли не плохие дожди а знасчить кукурудзы буряков и яровой пшеницы с подсолнухом будет не мало мир пухнет с голодухи и это верно люди и так засрали плану и землю спасет лишь голод спид или хорошя войнушка но в последнем случае надежда лишь на империю янки америка переживеит всех глухо как россияне хоронить сша янки величайшая нация они построили суппер пуппер империю никогда еще в истории человечества небыло такой сильной нации и империи как сша янки приоткроют человечеству космос новые галарктики и планеты слава америке хочу жить в калифорнии  это миниатюра моей днепропетровщины лишь чуть безопасней тпам и океан рядом. ты же брат можешь и далее ждать подачки от миража под названием руський мир поверь мне это мираж и эт идея не стоит и копейкимы скоро забудем путиных гундяевых и россию об этом будут волспоминания лишь в редко уцелевших архивах а украина это вечность мы сами того не зная украинцы создали совершенное общество и государство у нас каждый за себя поетому и счастлив мы самодостаточны и любой окупан учиться у нас и перенимает наш опыт мы боги и переживем всех и планету и солнце

Цитата: свидомит от 21.07.2012 15:19:10
ну малыш от подобных тебе я слышу что неньке хана уже лет 5 подряд ну и покажи мне эту хану деиндустриализацию и прочие может я и мечтаю но в отличии от тебя и тебе подотных не выдаю свою фантазии за аксиому в этом году засуха дикая  но если посмотреть о засухе в неньке мы все говорим ежегодно у меня кум фермер и вотличии от нас с тобой он зимует на альдивах а его дети учаться в оксфордах и гарвардах   пока у меня есть такие кумовья мне на все и на всех наплеаать урожай будет сравним с прошлогодним падение идет лишь за счет овощей и озимых но овощи и так стоят копейки местные аргофирмы последние годы сильно поднялись и огурцы и помидоры по 4 грн это факт в этом месяце прошли не плохие дожди а знасчить кукурудзы буряков и яровой пшеницы с подсолнухом будет не мало мир пухнет с голодухи и это верно люди и так засрали плану и землю спасет лишь голод спид или хорошя войнушка но в последнем случае надежда лишь на империю янки америка переживеит всех глухо как россияне хоронить сша янки величайшая нация они построили суппер пуппер империю

Хорошо пишете ! Знаки препинания ставят только трусы! Хорошо бы еще  прекратить делать пропуски между словами !

Цитата: свидомит от 21.07.2012 14:50:50
кризис говорите гривне пипец недождетесь браты шовинисты ненька жива как красотка ведьмочка на улице +37 вчера посрался со своей натальей юрьевной спорить с дурой не стал всеже 2я жена у меня и вместе 12 лет плюнул на все и пошол бухать на улицу вчера и сегодня +37 стрелку забили в баре шашлычек ведро раков море самогона и горилки и по ведру пивка на брата пришол домой когда жара спала те в 4 утра голова болит но залез на огород српвал арбуз пару дынь и ведро слив сварю компотик а то сушит
честно плевать на геополитку язык и мову вместе взятые во вторние ехать в киев на работу мелочь но 3к бакинских зп под ногами не валяются говорите гривна упадет может быть и такое янучарская проруссукая власть это окупационный режим неньки но мне кажется ненька с 12 века находится в режиме окупации украинцев спасет свой пиночет мусолини гитлер или бендера  народ реально припух со времен совка в огоре у меня 400 кустов перца каждый даст по кило урожая продам кило в сентябре по 10 грн самовывозом щас живу с фриланса но это копейки кормит в основном сад приежают перекупщики рвут груши по 17-9 гривен за кило и увозят за границу сожет к вам в мацкву может в ивропу мне не ведомо но 100-150 гривен в день 4 груши дают а я их посадил лет 20 назад сер саженцы в колхозе


мой прогноз гриана упадет до 9-10 грн за зеленый ниукто этого не заметит и вообще по разговорам народу пофиг лбюди разочарованы в оранж и янучаре последнего тупо клянуть придет время и есл  в небе появятся ф-16 английский спецназ подымут власть на вила и развешают чиновников как лампочки на столбах народ тупо устал от власти люди понимают на год ловой маузер или шмайсер давай бендеру или пиночета у власть или махно и вольницу накормится народ сам грех жить на такой земле и голодать но эта власть как и совок залазит в карман каждолго а этого украинцы не любят нестор вернется лошади и джипы есть ивропа даст оружие и  пичсеу власти на лугу должны гулять лошади голые бабв курочки гриль и боченок горилочки красоваться это ребята коммунизм и рай и вообще мы укры халявщики еще тке томцу что знаем вся планета вращается вокруг неньки если мы наберемся терпения шара упадет нам на голову. вы своим тс евразес одкб и руським миром пацаны гуляйте и не мешайте нам жить нам и так хорошо и все что происходтт то к лучшему

Какая прелесть! Ведро пива после моря самогона..
Наконец найдено лекарство от геополитики..

Как-то плохо совмещается 3k бакинских за фриланс в месяц  с 4000 грн за перец.. Может у Вас калькулятор
сломался? Это не Вы Тигипке статистику как фрилансер считаете?

Остальное типичная ворчалка украинца уже уши ее болят слушать.

Прилетит f16 и уронит шару прямо в огород, а потом прибежит английский спецназ и выкопает картошку..
Жаль автор не раскрыл тему галушек, что в рот сами прыгают..

Цитата: foreigner от 21.07.2012 10:42:34
Меня все интересует один вопрос. Не конкретно к Yngwarr, а вообще к коллегам, которые смогли бы на него ответить.

Прогноз развития ситуации на Украине в проекции на ее рядовых граждан?

Хотя бы на краткосрочный период - до конца этого года. А на более долгосрочный был бы еще интереснее.

Форейнер, Вы получили от свидомита ответ, достойный вопроса, ИМХО.
Вот на Украине всё так. Всё является немного фантасмагорией, о чём ни говори. Потому количество сумасшедших, порой не осознающих своей полной неадекватности, гораздо выше статистической.
Получается так, что существование симулякра народа в симулякре государства ведёт к хорошо предсказуемым последствиям - саморазрушению. Энтропия сознания разъедает всё придуманные или навязанные симулякры изнутри, не давая , впрочем, никакого замещения. Результат - одни мрии меняются на другие, но столь же фантасмагорические.
А теперь серьёзно. Как можно обсуждать ВВП страны, экономика которой наполовину в тени? Какие можно строить прогнозы, если курс гривны не зависит ни от каких экономических закономерностей? О какких последствиях мы можем рассуждать, если нет даже самого события, за которым должны последовать последствия?
Удивительно огромный потенциал был в своё время заложен в хозяйство, доставшееся ныне Украине. Настолько огромный, что даже последнее абсолютно сумасшедшее разграбление закромов Родины позволяет более чем сорока миллионов жителей иметь возможность относительно беспроблемно организовать своё существование.
Впрочем, лично я об огромном запасе прочности получил наглядный урок на примере России. Её экономику гробили более десяти лет в масштабах и темпах не меньших, чем украинскую. На мой взгляд, даже с гораздо большим остервенением, ибо слишком много субъектов мировой политики имели в этом большие интересы. И что, каков результат? При приходе к власти группировки, заинтересованной в существовании настоящего крепкого государства на территории России, оказалось, что масштабы разрушений, какими бы серьёзными они не выглядели, не были смертельными. Да, потребовалось терпение и умение для вывода в свет из тени бОльшей части экономики, потребовалась жёсткость и решительность для приведения социальной сферы к современным реалиям, потребовалась немалая доля смелости и настойчивости для возвращения статуса субъектности новому государству. Но всё это оказалось возможным и реализовано было в достаточно короткие сроки в историческом масштабе.
В незалежности же ничего этого невозможно. Ибо ни возможностей, ни желания, ни понимания, ни традиций, ни знаний - ничего этого нет в нужной степени на территории, нежданно - негадано получившей статус государства. Есть только остатки советской мощной экономики и неуёмное желание грабить здесь и сейчас. В масштабах всего населения незалежности. Сверху до низу. В меру возможностей каждого.

Поэтому, ИМХО, прогнозы на будущее, тем более в преломлении на судьбы простых людей, в данном искусственном территориально - экономическом недоразумении корректно сделать невозможно. Можно только в общих чертах предвидеть будущее Украины в ближайшей перспективе. Лично я ничего хорошего в этом будущем разглядеть не способен.
Тем не менее, мне очевидно, что гривну вряд ли девальвируют. Ну, максимум процентов на 10-15. Ибо  курс гривны считается властью каким-то сакральным атрибутом незалежности. Как мне кажется, цифры роста ВВП к концу года сделают близкими к прогнозу. Независимо от объективной реальности. Ибо с таким огромным теневым сектором можно наковырять любые задуманные цифры. Реформы ЖКХ не будет, как и вообще какой-либо реформы социального сектора. Ибо только нынешние безумные дисбалансы в социальной политике позволяют властям безнаказанно сидеть у кормила, т.к. массе людей они безразличны до тех пор, пока не обременяют их серьёзными настоящими налогами и платежами за инфраструктуру. Т.е. население живёт на шару, проедая государство. И власти, политики и серьёзные бизнесмены тоже едят это же самое государство, расчитывая лишь на сегодняшний день.
Вот эта невозможность и верхов и низов жить днём завтрашним и привела уже государство Украина к фактическому коллапсу. Однако этот процесс сможет поддерживать имитацию жизнедеятельности незалежности непредсказуемо долго. Хотя рухнуть всё может в один момент. Причём, этот момент может наступить даже от какой-то не слишком очевидной причины. Например, вполне может оказаться, что государство не сможет вовремя погасить какой-нибудь небольшой, но обязательный платёж и это вызовет лавину неплатежей. Ну, здесь возможно большое количество  вариантов.
Резюмирую. Стагнация, окукливание незалежности в имеющемся состоянии в интересах и народа, и власти Украины. И если не будет сделано роковых ошибок, это шаткое равновесие может сохраняться какое-то заметное время. Тем более, в эпоху мирового зкономического кризиса, когда все субъекты мировой политики больше заняты своими проблемами. И единственный реальный игрок мирового уровня, способный сместить эту систему из неустойчивого равновесия - это Россия. Так что будущее незалежности и народа Украины сейчас зависит от действий России в большей степени, чем когда-либо ещё.

Цитата: foreigner от 21.07.2012 14:47:23
Под рядовым гражданином подразумеваю рабочего, служащего (государственного или коммерческого) от низшего до среднего звена (т. е. без существенного доступа к коррупционному источнику существования, основной источник дохода - зарплата), "крестьянина" (работающего на себя, свою семью, либо в каком-либо оставшемся агрохозяйстве опять таки за зарплату), работоспособных пенсионеров (не уровня высоких госчинов) и прослойку владельцев "малого и среднего бизнеса".

Студентов и учащихся можно не рассматривать, поскольку они еще в массе не сформировались как собственные источники собственного дохода и собственного разума.

Т. е. слой населения, обеспечивающий себя доходом от минимальной з/п до дохода уровня, скажем, 2500$ в месяц.

Таких ничего хорошего не ждет. Налоговый пресс будет возрастать,
цены несколько подрастут, жк платежи тоже вырастут. Работу
найти будет труднее, чем сейчас. Ну и все остальные прелести.

Правительство Украины собирается переименовать украинскую милицию в полицию.
Депутаты уже подготовили не только текст законопроекта, но и форму для будущих полицейских.
Давайте посмотрим на концептуальную форму, которой собираются экипировать полицию.









http://forum.comment…opic=74403

Цитата: Luna
Свидомитом столько выпито, поэтому чего ж удивляться, что его небо в алмазах.

мы сами того не зная украинцы создали совершенное общество и государство у нас каждый за себя поетому и счастлив мы самодостаточны и любой окупан учиться у нас и перенимает наш опыт мы боги и переживем всех и планету и солнце

Адназначно в анналы.

Днепропетровщина, говорите? А вот это мил человек вам, часом, не родственник? Свидомит, как вы похожи на него!

Для ГА -- БОЯНЪ, но какое веселое совпадение!

О том, где идеологи «свидомо-украинства» берут свои идеи:

"Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".

Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы". Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как оно, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе:"Все это от меня".

И.А. Зайцева-Пушкаш. Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа", МСК, ИД «Видар-М», 2010, сс. 344-345

Это сокращенный вариант ответов вселенского укра -- в книге есть еще более веселые моменты...

Визит президента России Владимира Путина 12 июля в Крым стал не просто публичным унижением руководства Украины со стороны руководства России. Это тот самый третий акт пьесы, когда выстрелили все ружья на стенах, и завелись все мотобайки, тихо стоявшие в углу. Это полное фиаско внешней политики Украины.
Земля вертится. Волга впадает в Каспийское море. Путин не рассматривает Януковича как стратегического партнера. Король – голый…
Дело не просто в опоздании Путина на рекордные четыре часа на встречу, которую он должен был открывать. Российское руководство сделало все, чтобы предельно оскорбительный смысл опоздания был очевиден для всех, имел максимальный резонанс, чтобы его нельзя было списать на дипломатический курьез, нельзя было замолчать.
Каковы результаты визита Путина, если отбросить эмоции?
1. Внешнеполитическая доктрина Украины, отраженная в президентском послании – о стратегическом партнерстве с Россией, США и Китаем благополучно почила в Бозе. Путин не желает рассматривать Януковича как равного партнера. Диалог с украинским правящим классом ВВП собирается вести через мужа Оксаны Марченко. «Смотрящий» назначен. И представлять российский вектор будет не представитель Партии регионов, и не «донецкий». И все. Карточный домик рассыпался.
2. Россия не верит Украине – принятие закона о статусе русского языка, которое было сделано нарочито громко, скандально, как демонстрация полной пророссийской лояльности. Но никакой симпатии у ВВП вся эта многомесячная эпопея не вызвала. Не верит. Путина интересует получение дополнительных преимуществ от эксплуатации территории, контролируемой Януковичем, а не мифическая защита русскоязычных, в которой они и так совершенно не нуждаются.
3. Ставка на Медведчука показывает, что газовые переговоры и освобождение Юлии Тимошенко для Кремля – связанные вопросы. Путин не желает, чтобы главным пунктом обвинения лидера БЮТ был газ. Россия не допустит делигитимизации межгосударственных «Харьковских соглашений», подписанных Януковичем. Это Ангела Меркель может высказать свое раздражение по поводу ареста Тимошенко просто отвернувшись от президента Украины на саммите НАТО. ВВП – парень простой, он хамит так, чтобы дошло до каждого даже в донецкой глубинке.
4. Игнорирование Европейского союза из-за дела Тимошенко – колоссальная недальновидность украинских властей. Руководство Украины не понимает, что арест Тимошенко и бойкот Януковича в ЕС – это гарантия проигрыша газовых переговоров с Путиным. Только позиция ЕС – главного газового партнера России, была противовесом путинскому давлению в Украине. Конфронтация Европы с Януковичем из-за дела Тимошенко стала идеальным предлогом для лидеров ЕС уклониться от поддержки Украины в газовом вопросе. Никто не заступится за Украину, если Россия ужесточит свою позицию по газу, по доступу к разработке полезных ископаемых, по доступу к украинским рынкам. Некуда идти. Возможности маневра во внешней политике исчезли. Украина осталась один на один с двуглавым медведем.
5. Путин решил показать, кто в Украине хозяин. Единственной реакцией правящего «истеблишмента» стала наивная и жалкая запись в блоге Виктора Балоги, раскритиковавшего «неэтичность» опоздания ВВП к Януковичу, и его развязное поведение во время выступления президента Украины. В ответ пресс-секретарь Путина весело и цинично высмеял министра МЧС Украины, показав, на каком уровне Россия собирается отвечать на украинские обиды. Что ж, раз вы так сильно кричали о дружбе с Россией, учитесь получать от этой дружбы максимальное удовольствие…
Юрий Бутусов
http://globalist.org…98866.html