Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 15:48:24
Форейнер, Вы получили от свидомита ответ, достойный вопроса, ИМХО.

Клоуны меня интересовали только в детстве. Потом наскучили.

Вот Вы написали море текста в ответ, спасибо. Однако половина моря сводится к констатации того, как было все хорошо и стало плохо.

Что касается второй части. Прогнозы делать всегда можно. Вопрос лишь в их осуществлении в реальности.

К примеру, раз уж так все зацикливается на курсе, то почему Вы уверены в удержании падежа гривны в пределах 10-15%?
На мой взгляд, процесс падения уже слабо зависит от воли Киева. Он уже начался, хотя все еще лето. К нему уже готовят (новости последнего времени из НБУ и "около"). И все, что зависит от воли Киева, это попытаться растянуть сам процесс во времени и не допустить резкого падения. Однако учитывая профессиональные качества высшего руководства Украины, качество исполнения решений по вертикали и еще ряд факторов, есть вариант, что с этим тоже выйдет "перемога".

Но даже если гривна упадет в 2, 3, 4, 5 раз, это не вызовет краха экономики и аналогичного ухудшения уровня жизни рядового гражданина. Граждане уже готовы и продолжают готовиться. Несомненно что-то потеряют, но основные моменты перейдут в расчет за валюту. Такое уже было не раз и никуда не уходило до сих пор. Купить что-либо ценное за валюту на Украине по-прежнему в подавляющем большинстве случаев выгоднее, чем за гривну.

Таким образом валюта у населения имеется. В достаточном для выживания в течение ближайшего временного отрезка количестве.

Вынужден повторить мысль, но само падение курса интересует не слишком сильно. Его давно ждут, к краху оно не приведет. И любопытно лишь в определении граничного срока и размеров падения.

Более интересны глобальные риски государства и их отражение на жизни рядовых граждан. Приходится повториться снова, но вот, например, произошел дефолт государства, непризнание выборов, невыплата каких-то внешних обязательств, еще что-то подобное. Что дальше? Варианты?

Как это затронет гражданина? Абсолютно подавляющему большинству это непонятно. Возникает вопрос: "Ну и что?"

Ну, банкрот Украина, а что дальше? Ну, не признали выборы, а что дальше? Ну, не набрала ПР большинства, а что дальше?

Люди не понимают последствий. В результате данные перспективы выглядят как страшилки, не воспринимаемые обществом. Которое тут любят обвинять в "мояхатаскрайности" и "ничего неделании". А может быть оно просто устало и отмахивается от очередного Г, льющегося на голову?

Хорошо, граждане Украины имитируют жизненные процессы в имитации государства. А чем лучше люди, критикующие этих граждан за симуляцию, но сами лишь также имитирующие "знание того, как надо было действовать правильно"? По сути все сводится к тем же ожиданиям граждан Украины: вот придет добрый дядя (извне, изнутри) и решит судьбу этой территории.

Другой вариант: "Вперед на митинги и баррикады!" При этом продолжая самим сидеть в теплых креслах и посмеиваться с "болотников".

Почему так сложно перейти к третьему варианту: рассмотреть последствия возможных ближайших критических вопросов государства Украина в проекции на жизнь его рядовых граждан?

Разобрав подобный прогноз, можно хотя бы попытаться определить и показать гражданину конкретные ухудшения/улучшения его личной жизни при текущей "политике партии".

Когда и если негативные моменты станут понятны гражданину на простом "ощупываемом" житейском уровне, тогда он сможет предметно оценить и доступные ему методы решения.

Сейчас позиция многих сводится к двум моментам:
- ну и что?
- надо валить отседова.

Причем в силу сформированной многолетней пропагандой картины многие раздумывают куда валить только в 2 направлениях: Европа и штаты.

У людей не хватает знаний, информации. Все вокруг пытаются переводить на сугубо эмоциональный раздел и выбор. Это хорошо заметно даже по этой ветке. Буря эмоций.


И возвращаясь к теме заданного вопроса. Мне он по-прежнему интересен. У меня пока нет четкого и лаконичного ответа на вопрос украинского гражданина: "А что меня ждет дальше?"

"Покращення" - это не ответ. Интересует конкретика.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.07.2012 16:41:56
Таких ничего хорошего не ждет. Налоговый пресс будет возрастать,
цены несколько подрастут, жк платежи тоже вырастут. Работу
найти будет труднее, чем сейчас. Ну и все остальные прелести.  

Это все уже есть. И не первый месяц, и не первый год. И пресс растет, и цены, и платежи, и с работой все хуже и хуже.
Значит Вы считаете, что ситуация достигла "стабильности"? Т. е. гражданин в своем вопросе про "ну и что" прав, и бояться ему нечего?

Ну, будет хуже. Ну, оно постоянно становится хуже. Ну и что?

Или есть какая-то критическая отметка?

Цитата: Тяни-Толкай
Еще чего хочется? Вы не стесняйтесь, пишите, можете начать так:  "по щучьему велению..."

Что не понятного-то? Упадёт гривня => рост конкурентноспособности украинских товаров на внешних рынках => промышленность начинает усиленно работать, потому как товары сметаются с полок, население избавляется от гривни. => всплеск спроса исчезает,  спрос снижается, оборотные средства предприятия в результате инфляционного шока исчезают, предприятие падает мордой в асфальт. Вспомните как это было пару лет назад в РБ

P.S Смех без причины....

Вы почему такой агрессивный? Хотите об этом поговорить?

"... промышленность начинает усиленно работать ..." - причина.

Вот вам одно последствие обрушение гривны в разы:
Украина критически зависит от импорта нефти и нефтепродуктов. Но за хохляцкие фантики не продают, надо платить валютой. Так что на ту же сумму фантиков придётся купить в 2-3-5 раз меньше валюты и соответственно в 2-3-5 раз меньше бензина и пр. Последствия этого просчитайте сами...

Цитата: foreigner от 21.07.2012 20:35:26
Но даже если гривна упадет в 2, 3, 4, 5 раз, это не вызовет краха экономики и аналогичного ухудшения уровня жизни рядового гражданина. Граждане уже готовы и продолжают готовиться. Несомненно что-то потеряют, но основные моменты перейдут в расчет за валюту.

Извините, но тут вы забываете о нескольких вещех!
1. Граждане в огромном количестве погрязли в кредитах, как мелких, так и серьезных (авто, квартиры и тд), причем как в укротугриках, так и валюте!
2. Укротугриковую ликвидность уже второй год отчаянно зажимают и валютные расчеты очень легко снова законодательно перевести в раздел "низя" и начать строго контролировать...
3. Все эти так называемые "запасы" населения в валюте, по большому счету пшик! А те, что есть, уже длительное время проедаются...
4. Власть все больше и больше норовит залезть в карман пЭрЭсичным, причем инструменты для этого придумывает все изощреннее...
5. С чего вы взяли, что хоть КТО ТО в хохланде готовится к песцу? Как по мне, то еще БОЛЬШЕ людей от безисходности стало жить ОДНИМ ДНЕМ!

Цитата: Александр , Москва
Зачем Вы передёргиваете? Укажите место из моего поста, где я пишу о том, как было всё хорошо. Да, что-то не ожидал от Вас. Вроде адекватно выглядели.
ЗЫ. Весь остальной текст даже и читать не стал... Не люблю демагогии.

Извините, но эти строки были восприняты именно так, как написал:

Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 15:48:24
...
Удивительно огромный потенциал был в своё время заложен в хозяйство, доставшееся ныне Украине. Настолько огромный, что даже последнее абсолютно сумасшедшее разграбление закромов Родины позволяет более чем сорока миллионов жителей иметь возможность относительно беспроблемно организовать своё существование.
Впрочем, лично я об огромном запасе прочности получил наглядный урок на примере России. Её экономику гробили более десяти лет в масштабах и темпах не меньших, чем украинскую. На мой взгляд, даже с гораздо большим остервенением, ибо слишком много субъектов мировой политики имели в этом большие интересы. И что, каков результат? При приходе к власти группировки, заинтересованной в существовании настоящего крепкого государства на территории России, оказалось, что масштабы разрушений, какими бы серьёзными они не выглядели, не были смертельными. Да, потребовалось терпение и умение для вывода в свет из тени бОльшей части экономики, потребовалась жёсткость и решительность для приведения социальной сферы к современным реалиям, потребовалась немалая доля смелости и настойчивости для возвращения статуса субъектности новому государству. Но всё это оказалось возможным и реализовано было в достаточно короткие сроки в историческом масштабе.
В незалежности же ничего этого невозможно. Ибо ни возможностей, ни желания, ни понимания, ни традиций, ни знаний - ничего этого нет в нужной степени на территории, нежданно - негадано получившей статус государства. Есть только остатки советской мощной экономики и неуёмное желание грабить здесь и сейчас. В масштабах всего населения незалежности. Сверху до низу. В меру возможностей каждого.
...

Вполне возможно, что понял Вас неправильно. Если желаете, уточните, что имелось в виду помимо понятого мной "было хорошо (СССР), стало плохо (Украина)".

Собственно Вашу мысль про "хорошо-плохо" не оспариваю, но меня интересует другое. И связи между приведенными строками и своим интересом не уловил. Если был не прав, то для меня не проблема признать свои ошибки.

Цитата: Тяни-Толкай от 21.07.2012 11:58:34
... потом будет краткосрочный рост пром., производства...

Цитата: foreigner от 21.07.2012 13:22:41
... про "краткосрочный рост пром., производства", честно говоря, улыбнуло

Цитата: Тяни-Толкай
... промышленность начинает усиленно работать...

P.S Смех без причины....

Цитата: foreigner от 21.07.2012 20:35:26
...
"... промышленность начинает усиленно работать ..." - причина.

Цитата: Тяни-Толкай
Вы смеяться начинали до появления причины...  ???
...

Мы с Вами об одной стране говорим? Или я так плохо стал понимать шутки?

Цитата: Александр , Москва
Запись в жж от 17 июля:
....
Источник: http://igorsudak.liv…86734.html

Что на Украине происходит в высшим образованием? То же, очевидно, что и со всем остальным.
До сих пор по привычке власти трубят о высококвалифицированной рабочей силе на Украине. А она есть в реальности?

Это хороший пример. Даже очень хороший. Людей необходимо снабжать информацией и направлять на раздумья.

По вопросу об образовании... Его уровень неуклонно падает. Если в 90-х оно было запущено на уровне средней школы, то сейчас уже очень сложно найти грамотного выпускника вышки. Выпускников еще много. Амбиций у них еще больше. Вот базы знаний... А желания работать и наличия опыта еще меньше.

В специализированных технических отраслях средний возраст специалистов около 40 лет. В лучшем случае. Ощущается очень острая нехватка кадров. Если молодой человек хоть что-то из себя представляет, то достаточно быстро (год - полтора) после получения базового опыта старается найти место получше. В результате, к примеру, в госконторах "остается остаток", который уже приходится убирать.

Да и программы поддержки молодых специалистов давно умерли.

Цитата: foreigner от 21.07.2012 13:22:41
Извините, но хотелось бы более профессионального и аргументированного прогноза, а не очередную интерпретацию дневников Миколы. Интерпретацию можно узнать и в массе других источников.

Например, про гривну.

Последний абзац выше - сарказм. Поскольку ответы пока даются именно в стиле этого абзаца. Только без обозначения даты. Как некое обещание светлого коммунистического будущего.

И касательно обвала курса. Обвал эта страна уже переживала не раз. И может пережить еще "многа-многа раз". К краху и переформатированию государственного устройства обвал курса не приведет. Тем более "с 8 до 15". Особенно когда рядовые граждане ждут до 20 и более.

И фразы про "дефолт государства", "признание государства банкротом" им ничего не говорят и ничем не пугают. Они приводят лишь к вопросу: "Ну и что?"


Вот и сможет ли кто-либо здесь спрогнозировать это "ну и что?"

Видите ли,  сформулировать и это и многое другое здесь есть кому, не сомневайтесь ни разу

Вот только вопросы Вы как-то формулируете не очень чтобы дружелюбно, хотя уже без малого пару недель на авантюре как зарегились.

Требуете не хилого исследования, а сами только как великий босс вердикты выносите, правильно ли камрады начали пытаться Вам ответить.

Прогноз дело такое... Большого труда и часто неблагодарного требует. А в данном случае - это мартышкин труд, с конкретными сроками, как Вы требуете. Просто потому, что сроки зависят на этой стадии поражения экономического организма Окраины от политики больше, чем от экономики и ее динамики. Причем не заблуждайтесь, не от Окраиной политики... Нет и не может быть у ВГН политики, от политики других.

Но на авантюре как в Греции.... Все есть
Если Вы не потролить пришли, а правда интересуетесь, я Вам (без всяких подколок) совет дам (советы не прогнозы... Не жалко )

Что-то подобное не так давно Белоруссия переживала. Может и Вы слышали, если только глобус Украины для Вас не центр мироздания. На соответствующей ветке все очень поробно терли и до, и во время.  И словесами... И цифрами, и статистикой и прочим. Прямо готовая методичка по всем аспектам. И где цифры брать, и как анализировать, и как верифицировать. И прекрасные образчики методологии там тоже найдете.  Буде у Вас желание есть или появится, сможете попробовать, заодно камрадов порадовать итогами изысканий, а они может чего посоветуют с интресом, а то и подключатся. Поверьте, Окраина совсем не центр мироздания и модель Белорусского кризиса, да еще который был не во времена Мазепы, а только что,  для нее вполне адекватна. Там и про экономику, и про то как на простых белоруссах отражалось, и как отражалось на не очень,,, и совсем не простых.

Вот только учтите, что более-менее адекватна белорусская модель ситуации на Окраине и соответственно наблюдаемое там может служить неким прогнозом при чистом (без политики) развитии процесса, а перенося результаты на Окраину надо учитывать разницу в краевых и граничных условиях.
Некоторые особенности я Вам прямо сейчас накидаю

- отношения с Россией и ее желание помогать.
- отношения с ЕС и прочими институтами западного мира (типа МВФ) с учетом всех факторов... От европейского выбора до Тимошенко
-стартовый уровень входных цен на энергоносители и их влияние ( в том числе при резких изменениях ситуации) на экономику
-объемы ЗВР и зависимость экономики/населения от импорта, в том числе критического
-готовность элит и политических и экономических быстро и кардинально менять тактику, а то и стратегию в случае неблагоприятного развития ситуации
-степень управляемости и согласованности элит (опять же разных)
-инерционность гос. машины, парламента, например, если надо будет быстро принимать законы, да еще непопулярные

Много чего еще.
Но базовые тренды и без учета краевых/граничных условий будут ясны. А вот сроки... Могут сильно плыть


В Белоруссии острая фаза довольно быстро кончилась после отрубания не нужных векторов. Но Украина и поболе будет, да и врядли быстро сможет голову над песочницей поднять и посмотреть, что вокруг делается

Но из Белорусского опыта чем и как все кончится хорошо видно... Над обрывом уже было накренилась... Глубина падения просматривалась более чем
И сегодня только острая  негативдая динамика кончилась, а ситуация хуже чем была. И выползать из нее придется долго, чтобы только то, что было догнать

Цитата: foreigner от 21.07.2012 21:32:14
Извините, но эти строки были восприняты именно так, как написал:
................................................................
Вполне возможно, что понял Вас неправильно. Если желаете, уточните, что имелось в виду помимо понятого мной "было хорошо (СССР), стало плохо (Украина)".
Собственно Вашу мысль про "хорошо-плохо" не оспариваю, но меня интересует другое. И связи между приведенными строками и своим интересом не уловил. Если был не прав, то для меня не проблема признать свои ошибки.
........................................................

Вы абсолютно неправильно поняли. Мощная экономика, доставшаяся в наследие - это просто факт. И оказалось хорошо, например, для России. И плохо для Украины.
Т.е. я вовсе не приписываю. экономическим категориям понятия хорошо-плохо. Просто по факту - всем постсоветским странам достались развалины действительно огромной промышленной империи. Распорядиться более-менее достойно этим наследием почти никому не удалось.
А для таких стран, как Украина эти развалины оказались могильником их государственности. ИМХО. Возможно, не будь этого запаса, страна бы смогла себя выстроить...
Кстати, здесь уже многие знают, что я не ностальгирую безотчётно по почившему СССР. Я никогда не пытался для себя его приукрасить. А прожил в нём, между прочим, половину своей жизни. Возможно, именно по этой причине. .
ЗЫ. А вообще ответы на Ваши вопросы совсем рядом с Вами. Ознакомьтесь с пост-дефолтной историей РФ и бездефолтной историей Белоруссии. Там есть большинство ответов на жизнь людей во время и после дефолта (РФ) или вместо дефолта (РБ).
Вы, я так понял по вопросам, с Украины?

Цитата: Александр , Москва от 21.07.2012 22:43:16

ЗЫ. А вообще ответы на Ваши вопросы совсем рядом с Вами. Ознакомьтесь с пост-дефолтной историей РФ и бездефолтной историей Белоруссии. Там есть большинство ответов на жизнь людей во время и после дефолта (РФ) или вместо дефолта (РБ).
Вы, я так понял по вопросам, с Украины?

Вот с пост-дефолтной историей России знакомиться для прогноза по Окраине не-нать. Только безудержного оптимизма наберется иностранец
Украина  же не Россия
Нет там сатрапов Примаковых-Путиных
Да и с объективными факторами большая разница
Нефтегаз и другие ресурсы
Способность защитить свой суверенитет в том числе и в военном аспекте (она и тогда хоть и не чета нынешней была, но вполне себе ого-го)
Энергонезависимость
... Да в конце концов... Отсутствие других альтернатив, кроме как самим себя за волосы из болта... И понимание этого факта народом. И соответсвующая его поддержка...

Цитата: Боярин от 21.07.2012 21:21:28
Вот вам одно последствие обрушение гривны в разы:
Украина критически зависит от импорта нефти и нефтепродуктов. Но за хохляцкие фантики не продают, надо платить валютой. Так что на ту же сумму фантиков придётся купить в 2-3-5 раз меньше валюты и соответственно в 2-3-5 раз меньше бензина и пр. Последствия этого просчитайте сами...

Спасибо, этот момент может быть убедительным и с точки зрения увеличения затрат на перевозки не только личным автотранспортом (увеличение стоимости проезда в маршрутках и междугородних автобусах, увеличение стоимости продуктов питания). По идее это должно быть понятно на бытовом уровне гражданину.

Цитата: foreigner от 21.07.2012 23:14:10
Спасибо, этот момент может быть убедительным и с точки зрения увеличения затрат на перевозки не только личным автотранспортом (увеличение стоимости проезда в маршрутках и междугородних автобусах, увеличение стоимости продуктов питания). По идее это должно быть понятно на бытовом уровне гражданину.

Из примера  Боярина на этом,  как его ... Бытовом уровне и другое может стать понятно громадянину
Это Боярин Вам милостиво разрешил поменьше бензинчику-керосинчику закупать. А вот большевики другой метод нашли... Поменьше жрать народу, жратву продавать, а критический для державы импорт обеспечить. У них правда критическим был импорт продуктов тяжелого машиностроения, но Окраине и для минимально поддержания инфраструктуры может столько понадобится, что потом опять будете клятых москалей обвинять в голодоморе. Хотя да... Удобно, когда москали под боком... Чего там... Парой миллионов людишек больше, парой меньше, все одно москали за все ответят

Цитата: Luna
Я не о власти, а о народе, о котором беспокоится foreigner. Я уже неоднократно слышала - ну что дефолт? пережила же его Россия.
Плюс к этому басни, что проживут на своем продовольствии. Его же в нэньке завались

Пример России в преодолении дефолта, надо сказать, довольно уникален. Например, в Аргентине всё случилось гораздо жёстче и с до сих пор непреодолёнными последствиями. Так что украинская надежда на то, что пронесёт, не основана ни на чём.
Если не придёт на помощь та же Россия, мне будет очень жаль судеб миллионов бывших земляков.
Кстати, у них ведь и Ельцина нет, который смог бы сделать правильный выбор. А сами они кого выберут? Маму Юлю, которую тут Стасик так величает? Или псевдо-коммуниста Симоненко? Ну не кролика же... Любой вариант - проигрышный. Вернее, ничего по-сути не меняющий.
А вот захочет ли РФ помочь - большой вопрос. Не с кем договариваться. Если только Медведчука не готовят в пост-дефолтные вожди незалежности...

Цитата: Денис_2f52a6 от 21.07.2012 21:24:19
Извините, но тут вы забываете о нескольких вещех!
1. Граждане в огромном количестве погрязли в кредитах, как мелких, так и серьезных (авто, квартиры и тд), причем как в укротугриках, так и валюте!
2. Укротугриковую ликвидность уже второй год отчаянно зажимают и валютные расчеты очень легко снова законодательно перевести в раздел "низя" и начать строго контролировать...
3. Все эти так называемые "запасы" населения в валюте, по большому счету пшик! А те, что есть, уже длительное время проедаются...
4. Власть все больше и больше норовит залезть в карман пЭрЭсичным, причем инструменты для этого придумывает все изощреннее...
5. С чего вы взяли, что хоть КТО ТО в хохланде готовится к песцу? Как по мне, то еще БОЛЬШЕ людей от безисходности стало жить ОДНИМ ДНЕМ!

Пор 1 пункту не согласен. По крайней мере не располагаю информацией об "огромном количестве погрязших". Да, есть люди с кредитами. Но их, во-первых, не так уж и много осталось из числа мне известных, а точнее мало. Во-вторых, есть уже успешный для заемщиков опыт борьбы с банками. В-третьих, самые злостные неплательщики зачастую уже просто "потерялись".

Что даст второе в разрезе рядового гражданина? Не понимаю.

Пункт 3 невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Он в некотором роде не осязаем.

№4. Власть все время залазит. За 20 с лишним лет люди уже привыкли и (или) выработали методы борьбы. Т. е. либо то, либо другое, либо два в одном. Продолжением данной политики гражданина ни удивишь, ни напугаешь

Пятое взял из собственных наблюдений. Одним днем живет нечто уровня домохозяек. И те что-то планируют.

Цитата: свидомит от 21.07.2012 15:19:10
ну малыш от подобных тебе я слышу что неньке хана уже лет 5 подряд ну и покажи мне эту хану деиндустриализацию и прочие может я и мечтаю но в отличии от тебя и тебе подотных не выдаю свою фантазии за аксиому в этом году засуха дикая  но если посмотреть о засухе в неньке мы все говорим ежегодно у меня кум фермер и вотличии от нас с тобой он зимует на альдивах а его дети учаться в оксфордах и гарвардах   пока у меня есть такие кумовья мне на все и на всех наплеаать урожай будет сравним с прошлогодним падение идет лишь за счет овощей и озимых но овощи и так стоят копейки местные аргофирмы последние годы сильно поднялись и огурцы и помидоры по 4 грн это факт в этом месяце прошли не плохие дожди а знасчить кукурудзы буряков и яровой пшеницы с подсолнухом будет не мало мир пухнет с голодухи и это верно люди и так засрали плану и землю спасет лишь голод спид или хорошя войнушка но в последнем случае надежда лишь на империю янки америка переживеит всех глухо как россияне хоронить сша янки величайшая нация они построили суппер пуппер империю никогда еще в истории человечества небыло такой сильной нации и империи как сша янки приоткроют человечеству космос новые галарктики и планеты слава америке хочу жить в калифорнии  это миниатюра моей днепропетровщины лишь чуть безопасней тпам и океан рядом. ты же брат можешь и далее ждать подачки от миража под названием руський мир поверь мне это мираж и эт идея не стоит и копейкимы скоро забудем путиных гундяевых и россию об этом будут волспоминания лишь в редко уцелевших архивах а украина это вечность мы сами того не зная украинцы создали совершенное общество и государство у нас каждый за себя поетому и счастлив мы самодостаточны и любой окупан учиться у нас и перенимает наш опыт мы боги и переживем всех и планету и солнце

Знатный поток сознания видимо на бредогенераторе набирался.
Деиндустриализация украины заключается в уничтожении промпроизводства на Юге и Востоке и открытии предприятий на западе. Смешно говорить но пластиковые окна и двери делают или в Киеве или на западе. Холодильники пытались перетащить на запад но холодильники это не окна там когда собираешь думать надо - не получилось.
Про пиндосов великих просто нечего комментировать.  :D

Цитата: BUR
Значит Вы мыслите временными интервалами не дальше месяца...

В течении ближайшего месяца на украинской территории ничего особенного не случится, не волнуйтесь.

Нет, стараюсь планировать годовые промежутки. Больше в современных условиях для меня нереально.

Цитата
А дальше ей не дают денег в долг. Всё только по предоплате. Начиная от заправки для сельхозтехники, и кончая польским салом. Не говоря о прочем, жизненно необходимом, типа лекарств, сырья для производства удобрений и т.д. и т.п.

Вы думаете, сейчас кто-то существенно работает с импортом не по предоплате?
В лучшем случае - частичная предоплата 30-50%, остальное по факту изготовления / готовности к отгрузке. И только потом стулья.

ЦитатаЭто внутиукраинское бурление говн, оно ровным счетом ничего не значит.

Т. е. Вы предполагаете, что "это внутриукраинское бурление" по результатам выборов не будет использовано, к примеру, ЕС? Превратив внутреннее бурление во внешнее? Значит в этом вопросе наши мнения расходятся.

Цитата
Ничего. Привыкните ходить в обносках, жить без электричества. Вспомните вкус лебеды, и жизнь в готовности что ограбят в любой момент. А так ничего.

На данный момент для рядового гражданина Украины это выглядит просто еще одной страшилкой. Оно не ощущается на практике.

Цитата
На незалежной украинской территории нет показаний для доиндустриальной жизни 43 млн человек. После исчезновения индустрии природа сама приведет это в соответствие. Если не мешать ей в этом со стороны, например, России.

В ближайшие год - два переход к "доиндустриальной" жизни в Вашем понимании  (лебеда, обноски, отсутстствие электричества) Украине не грозит. И даже скорей всего в ближайшей пятилетке. Если не шандарахнет в другом месте глобуса. Поэтому опять таки для рядового гражданина это выглядит байкой, которую даже слушать не будут. Ну, разве что из уважения. Один раз.


Итого, к сожалению, мне сложно использовать приведенные Вами тезисы для построения прогноза, понятного и конкретизированного для рядового гражданина данной территории.

Цитата: foreigner от 22.07.2012 01:05:27
Нет, стараюсь планировать годовые промежутки. Больше в современных условиях для меня нереально.


Вы думаете, сейчас кто-то существенно работает с импортом не по предоплате?
В лучшем случае - частичная предоплата 30-50%, остальное по факту изготовления / готовности к отгрузке. И только потом стулья.


Т. е. Вы предполагаете, что "это внутриукраинское бурление" по результатам выборов не будет использовано, к примеру, ЕС? Превратив внутреннее бурление во внешнее? Значит в этом вопросе наши мнения расходятся.

На данный момент для рядового гражданина Украины это выглядит просто еще одной страшилкой. Оно не ощущается на практике.

В ближайшие год - два переход к "доиндустриальной" жизни в Вашем понимании  (лебеда, обноски, отсутстствие электричества) Украине не грозит. И даже скорей всего в ближайшей пятилетке. Если не шандарахнет в другом месте глобуса. Поэтому опять таки для рядового гражданина это выглядит байкой, которую даже слушать не будут. Ну, разве что из уважения. Один раз.


Итого, к сожалению, мне сложно использовать приведенные Вами тезисы для построения прогноза, понятного и конкретизированного для рядового гражданина данной территории.

Что можно прогнозировать в стране живущей от выборов к выборам?
Вот скажите мне состав Рады и начнём прогнозировать сколько одни наберут сколько другие?
Я например даже не уверен что результаты выборов признает западная украина. Т.к. по моему разумению у свободовцев нет шансов, а они как я понимаю так не считают. Закон о языках здесь как лакмусовая бумажка предстоящих выборов. Закон говорит живи и не мешай жить другим. Кто не согласен с данным тезисом видно отлично. Так о чём можно говорить? Только о том что халявные деньги от границ украины отводятся массово (прокачка газа нефти, транзит грузов). Вон по телеку заговорили об импичменте Яныку. Экономически с такими политическими вводными будет только хуже. Насколько - зависит от региона, но думаю, что плохо будет везде. Даты проставляйте сами - до выборов ухудшать экономику никто не будет.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Дался Вам этот курс гривни. Он ни на что не влияет кроме соотношения импорта к экспорту.
Как повлияет на среднего гражданина увеличение курса в 2 раза. Очень просто. Он мог купить
один плазменный телевизор за свою зарплату, а теперь купит только 0.5 плазмы.

Если есть внутренний продукт, то он подешевеет (в валюте) и будет конкурентнее.

Не так страшна девальвация гривны, как то, что ее делают резко.
Это приличный удар по всей промышленности и торговле.

В том-то и дело, что не сдался. Пример с курсом был использован для задания некоего шаблона в возможном ответе на интересующий вопрос. Однако в результате вопрос курса зациклился сам на себе. Предлагаю данное направление в контексте вопроса о прогнозе далее не рассматривать. Чтоб не толочь воду в ступе.

ЦитатаЗдесь три вопроса сразу
1. Дефолт

долго описывать последствия. Посмотрите на то, что было в Аргентине в 2002 г.

Не в курсе аргентинских событий. Спасибо за наводку, попробую найти информацию.

Цитата
2. Непризнание выборов в парламент

Это запросто. из-за того, что каравай к выборам не допустят. И камеры не помогут.
Не признают - значит будут перевыборы, а в противном случае санкции на украинский экспорт.

Считается, что Европа не посмеет ибо это толкнет Украину в ТС и вообще в объятия России

Согласен, что карта несостоятельности предстоящих украинских выборов будет в обязательном порядке разыграна внешними игроками. Непонятно как это отразится на рядовых гражданах. Перевыборы ПР вряд ли допустит. Этот путь они уже прошли.

Но что будет дальше в разрезе граждан? Долгосрочные последствия введения санкций на украинский экспорт сложно в доступном виде объяснить обычному гражданину.

- Ну, ввели в этом году? Ну и ладно, в следующем отменят. А мы пока другим продадим.

Это будет ответная логика.

Визовые ограничения въездного режима в ряд "элитных" для гражданина Украины стран? Это могло бы заставить задуматься некоторых, но есть сомнения, что при борьбе с ПР будет использован метод ограничения рядовых граждан.

Точнее сказать, используется-то он уже, но не подается как плата за "ошибки партии". Ибо будет диссонировать с "общедемократической" логикой.

Цитата
3. Хатоскрайность.
Хатоскрайность - стало плохой закоренелой привычкой и национальной чертой характера.  
Это не лечится.

Не совсем согласен. Но, по-моему, это уже тема другого обсуждения

Цитата
Наивный Вы человек. Вы тут один экземпляр свидомого видали?
Пойдите ему сформулируйте.
Вот он тоже в Калифорнию собрался.

Как уже говорил, разновидности клоунов, юродивых и т. п. мне не интересны. Бороться с ними или убеждать их в чем-то не собираюсь. Живут в параллельной Вселенной, пусть живут.

Цитата
Критическая отметка ухудшения, - это когда станет невыносимо.
Когда батареи станут зимой холодными, а в кранах не станет воды..
Работы нет, перспективы нет. Никому ничего не надо. Дети плачут от голода..
Как-то так.

Ок, это понятно. Но это вряд ли грозит гражданину в ближайшей перспективе, год - два. А с учетом общемировых событий еще сложно определенно сказать, что наступит раньше.


Итого еще раз спасибо за наводку на Аргентину. И не достаточно понятным осталось влияние санкций за выборы на проекцию рядового гражданина. Если есть варианты, буду благодарен за их обозначение.

Ну что, народ, мой пробный переезд в Россию запланирован на 16-20 октября. Теперь когда вы все об этом знаете, я просто обязан этот план осуществить

Цитата: pro-Horror-off
См. санкции против Белоруссии после выборов Президента-2010:
-  оказания скоординированного дипломатического давления;
- поддержка,  вт.ч. финансовая, медийная и организационная антиправительственных  движений
- список «невъездных» в Европу граждан (это чиновники и представители  крупного бизнеса)
- нерукопожатость руководства (т.е. не пускать оф.делегации на международные форумы - изъяли страну из геополитики)
- экон.санкции типа замораживание средств закордоном для чиновников и связанных с государством крупных коммерсов

но позади белорусов Москва и Бацьку не дали в обиду. Позади Украины - пустота

Прохорофф, что Вы бисер мечете. Он Вам сейчас ответит, что все что Вы сказали совсем не "в разрезе граждан"
А когда Вы ему покажете как "граждан в этом разрезе" месить будут все со всех сторон и ногами в том числе, он скажет , что это возможно и так, но щирых хлопцев тем не запугать... Либо потому как не догонят, а если догонят, то не поверят.
Собсна он уже и Вам и другим камрадам это говорил, когда рисовали последствия именно для простецких граждан.

Его не судьба "простого" гражданина...  интересует, его интересует как этого гражданина, "тупого и недалекого" этой судьбиной зашугать до невозможности.
Интересно зачем?  8)
Потому как пугать дабы позитивный (для Украины) какой результат получить для парламентских уже поздно, а для президентских еще рано. Опять же к президентским жизнь сама уже дойдет до полного покращения и пугать никого не надо будет, скорее Янус Полуэктовичей откомандировывать в качестве гумманитарной миссии

Цитата: Сизиф от 21.07.2012 22:35:56
Видите ли,  сформулировать и это и многое другое здесь есть кому, не сомневайтесь ни разу

Вот только вопросы Вы как-то формулируете не очень чтобы дружелюбно, хотя уже без малого пару недель на авантюре как зарегились.

Требуете не хилого исследования, а сами только как великий босс вердикты выносите, правильно ли камрады начали пытаться Вам ответить.

Если бы у меня была тень сомнения в возможности нахождения хотя бы части ответов здесь, то не тратил бы время и не задавал таких вопросов. Как не задаю их в других местах

Дата регистрации может вводить в некоторое заблуждение, но не в этом вопрос. Мне не хотелось бы выглядеть чем-то "ровнее" коллег, такой цели не преследую. Стараюсь максимально, в своем понимании, корректно вести беседу. Возможно сказываются недостатки собственного характера. Хочется получать ответ на вопрос, а не увод в сторону или перенаправление вместо ответа на какие-то другие не связанные вопросы и т. п.

Возможно где-то можно найти более дипломатичные формулировки. Хоть и стараюсь, но сложно кардинально себя перекраивать, порою и невозможно. В любом случае, если мне не удается для кого-либо сделать себя более корректным, есть самый простой выход в игнорировании. Это не призыв, это попытка объяснить, что стараюсь, но совсем выпрыгнуть из штанов не смогу. Хоть и заинтересован в получении искомой информации.

Цитата
Прогноз дело такое... Большого труда и часто неблагодарного требует. А в данном случае - это мартышкин труд, с конкретными сроками, как Вы требуете. Просто потому, что сроки зависят на этой стадии поражения экономического организма Окраины от политики больше, чем от экономики и ее динамики. Причем не заблуждайтесь, не от Окраиной политики... Нет и не может быть у ВГН политики, от политики других.

Но на авантюре как в Греции.... Все есть
Если Вы не потролить пришли, а правда интересуетесь, я Вам (без всяких подколок) совет дам (советы не прогнозы... Не жалко )

Бесспорно, ответ на интересующий меня вопрос вряд ли возможен в полном объеме в рамках форума. Но учитывая опыт коллег, есть надежда, что они хотя бы натолкнут на полезную информацию по вопросу в других источниках, уже готовую, так сказать. Ведь не могу же быть первым, кого это заинтересовало.

И да, не потроллить, и не сомневаюсь в возможностях украинской политики и ее влиянии даже на собственную территорию. А за совет спасибо. Однако, несмотря на отсутствие уникальности глобуса Украины, не уверен в однозначной применимости белорусского опыта. На мой взгляд есть коренное отличие в данных векторах. Например в векторе общеполитического направления. Белоруссия изначально не противопоставляла себя России и была готова развиваться вместе. В отличие от Украины. Сам смысл существования которой в противопоставлении.

Исходя из данной разнонаправленности и соответствующая реакция на ситуацию со стороны внешних реальных игроков.

Но тем не менее воспользуюсь Вашим советом и попробую изучить белорусский опыт более подробно.

Цитата
Вот только учтите, что более-менее адекватна белорусская модель ситуации на Окраине и соответственно наблюдаемое там может служить неким прогнозом при чистом (без политики) развитии процесса, а перенося результаты на Окраину надо учитывать разницу в краевых и граничных условиях.
Некоторые особенности я Вам прямо сейчас накидаю

- отношения с Россией и ее желание помогать.
- отношения с ЕС и прочими институтами западного мира (типа МВФ) с учетом всех факторов... От европейского выбора до Тимошенко
-стартовый уровень входных цен на энергоносители и их влияние ( в том числе при резких изменениях ситуации) на экономику
-объемы ЗВР и зависимость экономики/населения от импорта, в том числе критического
-готовность элит и политических и экономических быстро и кардинально менять тактику, а то и стратегию в случае неблагоприятного развития ситуации
-степень управляемости и согласованности элит (опять же разных)
-инерционность гос. машины, парламента, например, если надо будет быстро принимать законы, да еще непопулярные

Вот как раз подобные моменты и непонятны в проецированию "той" ситуации на "эту".

Цитата
И сегодня только острая  негативдая динамика кончилась, а ситуация хуже чем была. И выползать из нее придется долго, чтобы только то, что было догнать

Рядовой гражданин пока что либо напичкан пропагандой, что там все плохо, либо, имея личные контакты, видит, что все относительно хорошо. Вот и по данному разночтению пока непонятна привязка белорусской и украинской ситуации.

Впрочем, возможно картина будет более ясной после более подробного изучения белорусского опыта.

Цитата: Jack_Forest от 22.07.2012 02:09:20
Ну что, народ, мой пробный переезд в Россию запланирован на 16-20 октября. Теперь когда вы все об этом знаете, я просто обязан этот план осуществить

Велкам  Добро пожаловать!
А пробный переезд - это как... Типа попробовать и взад, если что...  Или куда еще перехать попробовать?