Украина и украинско-российские отношения

206,740,386 349,238
 

Фильтр
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458018
Дискуссия   45 0
Цитата: Ибрагим Оглы
А россиян ваще не спросили. Ха-ха. Ельцин с шайкой москвичей развалил СССР-поставив всех россиян уже перед фактом.


А чего спрашивать, если вопрос о выходе из  СССР  РСФСР не ставил.
Речь шла о равных правах для всего населения, даже РСФСР  :)
50 митллионное население Украины ломанулось в Европу, поставив всех нас перед фактом.
Не воевать же?
Отредактировано: Грамотей - 29 авг 2012 10:41:37
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.08 / 10
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458019
Дискуссия   41 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Всё свелось к тому, что задурить мозги-и свалить развал СССР только на жителей УССР не удасться.
Жители РСФСР виноваты не меньше.  :D


50 миллионов украинцев решило валить в Европу, а 150 миллионов жителей России в этом виновато...
Ну-ну...
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.54 / 11
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458022
Дискуссия   54 0
Цитата: Хроноскопист от 29.08.2012 09:24:39

Что же касается Витренко - назовите мне приличную альтернативу.



Кстати, о Витренко

http://regnum.ru/news/polit/1565513.html
"Все дело в том, что прийти во власть на Украине можно только с согласия США. Я это испытала на себе. В 1999-м я баллотировалась на пост президента Украины. В августе 1999-го у меня был самый высокий рейтинг среди всех претендентов (32%). Некий журналист (посредник) убедительно посоветовал мне съездить в Вашингтон на собеседование (!). Обещано было не только оплатить дорогу, но и хорошо оплатить мои якобы лекции. Я отказалась", - сказала лидер Прогрессивной социалистической партии Украины. По её словам, сразу после отказа от "собеседования в Вашингтоне" на неё "шквал клеветы, гранаты, ДТП на дорогах".

"Нашу партию в 1998-м США просто недооценили, просмотрели, и мы прорвались в парламент. Зато потом на всех последующих выборах посол США лично контролировал их результаты, фильтрацию неугодных Западу политических сил", - отметила Витренко.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +2.04 / 17
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458024
Дискуссия   46 0
Цитата: Ибрагим Оглы
А Вам русским языком говорят, что Россия ТОЖЕ готова была похерить Советский Союз ради бОльшей роли в Новом Союзе.
Ни про какой банкет я не говорю. В Москве понимали чем это может закончиться. Тем не менее, Ельцин начал быковать, лишь бы забрать власть у Горбачёва.


Где заявления о выходе РСФСР из СССР?
Хотя бы декларативное
Все процессы по выходу из СССР у нас пошли после украинского референдума и последовавших после отказа Украины на новый союзный договор Беловежских соглашений
Отредактировано: Грамотей - 29 авг 2012 10:47:09
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.56 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,505.12
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,658
Читатели: 4
Тред №458026
Дискуссия   48 0
Цитата: Ибрагим Оглы
....
В войне с Чечнёй или с Грузией -Украина была полностью независимым государством-и события на чужой территории её не касались.
....


Любимый тезис. Нас чужая война не касается. Оружие продаем, кому хочем. Мы незалэжные.
Когда прилетает ответка в каком ни будь виде, любимый возглас: "А нас - то за шо?"
А вот за то самое, за то, что незалэжные. За то, что в чужой драке нож бандиту в руку передали. Вот за это и будете отвечать по полной, как незалэжнй субъект, несущий полную ответственность за свои действия.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.13 / 15
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458029
Дискуссия   58 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Речь шла об ИЗМЕНЕНИИ Союза неконституционным путём. Москвичи поддержали ту революцию.
Руководство УССР были либо за СССР, либо за незалэжность. И против Нового Союза, что понятно потому что колбасы предполагалось там меньше.
Провал ГКЧП и отстранение Горбачёва сделало невозможным существования СССР.
Ужас от танков, и небольшая пропаганда определило дальнейшее голосование громадян.


В чем неконституционность?
Речь шла всего лишь о заключении нового союзного договора, где все равны  :)
РСФСР была согласна, УССР нет
В чем вина РСФСР?
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.76 / 18
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,202
Читатели: 15
Тред №458030
Дискуссия   51 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Население У лояльно провело Референдум марта 1991. И только после беснования московского Майдана с танками поняло , что нуивонах.

А чо "нуйвонах"? Снарядили бы танковый батальон "Бритая голова", подняли вертолётный полк "Чого-ж я не сокил" и заслали в Москву, поддержать конституционный строй, ГКЧП в помощь...
Жили бы в СССР.
  • +1.69 / 17
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458035
Дискуссия   51 0
Цитата: Ибрагим Оглы
УССР не хотела никакой Новый Договор. Это её право. Это не ЛИШЬ. Это изменение всей страны.
Вина РСФСР, что она пошла на радикальные меры, убрав все законные функции СССР.



Я понял, что РСФСР должна была кряхтеть и терпеть, для обеспечения прав Украины...  :(
РСФСР выдвинула свои условия, тоже ее право
Решение о заключении нового союзного договора было принято Верховным советом СССР, насколько я помню.
При участии украинских делегатов.,
Отредактировано: Грамотей - 29 авг 2012 10:56:57
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.57 / 14
  • АУ
mmmm
 
russia
москва
60 лет
Слушатель
Карма: -2.98
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №458039
Дискуссия   85 0
Украина после Союза: «государственный франкенштейн»

http://hvylya.org/an…hteyn.html
  • +0.47 / 9
  • АУ
White Square
 
russia
Слушатель
Карма: +390.76
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Тред №458040
Дискуссия   61 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Если бы это был акт агрессии со стороны Украины, то Россия должна была объявить ей войну.
А тренировки и обучение военспецами других государств по международным нормам возможно.
И Израиль беспилотники поставлял, и амеры кого-то там тренировали.
И только лишь воспоминания о былом "братстве" заставляет истерить населения с обех сторон русско-украинской границы.
Граждане, Советский Союз закончился 21 год назад. Сейчас все играют по капиталистическим правилам!


То есть Вы всерьез считаете, что в случае Украинско-Румынского конфликта, например, для России правильно будет помогать Румынии, особенно если она немного заплатит? Ну хорошо, с Украиной не катит, Большой договор. Договорились что Россия гарантирует Украине безопасность, а Украина за это может делать России любые гадости. Возьмем для примера Белоруссию. В конфликте Белоруссии с Польшей или Литвой Россия будет тупо  помогать тому, кто больше денег даст? Без истерик о былом братстве и это нормально для России как Вы ее видите? Это действительно Ваше мнение? Да/Нет?
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
  • +2.27 / 23
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №458042
Дискуссия   56 0
Цитата: Urukhai от 29.08.2012 10:53:53
Куда уезжать? Я русский, живу здесь на своей земле. В 50 километрах от моего дома место гибели князя Святослава. Куда уж русее. Совсем не хуже Старой Ладоги. Россия - это не современные границы РФ, как ни печально было бы признавать отдельным местным кавказофилам.



Всё это очень здорово и патриотичненько, но есть одна маааленькая проблемка.
Куда прикажете девать украинофилов, которые топчат место гибели Святослава, размножаются на нём, старательно учат мову и 140000 летнюю историю и дружно скандируют "москали геть!" ? Вот просто интересно.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +1.30 / 24
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №458043
Дискуссия   57 0
Подвожу итоги дискуссии с Ибрагимом (в моем понимании) и более не участвую.

РСФСР виновата в том, что выдвинула неприемлимые для Украины условия подписания нового Союзного договора, предусматривающие равные права для всех, в том числе, для РСФСР,  в составе обновленного СССР,

Украина виновата в том, что ее эти требования не устроили.

В таких условиях, признаю, распад был неизбежен.

Моральная вина, не буду даже озвучивать, очевидно за кем
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.91 / 14
  • АУ
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №458047
Дискуссия   68 0
Цитата: mse от 29.08.2012 10:46:17
А чо "нуйвонах"? Снарядили бы танковый батальон "Бритая голова", подняли вертолётный полк "Чого-ж я не сокил" и заслали в Москву, поддержать конституционный строй, ГКЧП в помощь...
Жили бы в СССР.



Зря иронизируете. Вареников 20 августа 1991 года целый день обрабатывал Кравчука просьбами задействовать ТУ22 с Миргорода по Москве. Но Леонид Макарыч дал шанс россиянам построить свою дэмократию. Может надо было прислушаться к советам генералаВеселый
Еще Сирия не пала??
  • -2.56 / 30
  • АУ
mmmm
 
russia
москва
60 лет
Слушатель
Карма: -2.98
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №458048
Дискуссия   90 0
Текущее финансово- экономическое положение на Украине.

«Руїна подолана»? Нет, «Руїна» только начинается

http://hvylya.org/an…etsya.html
  • +0.45 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,354.35
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Тред №458051
Дискуссия   77 0
Цитата: Urukhai
Ух ты. Плакатиком задело. Личными ассоциациями. А не возникает мысль, что когда на этой ветке ВСЕХ жителей Украины в один бандеровский ряд трамбуют, то у кого-то из них тоже неприятные ассоциации возникают? А ему ещё орут местные интернет-бойцы: "А что ты сделал для хип-хопа?" Правда, эти самые бойцы скромно умалчивают о своих личных заслугах.


Ну, как задело... Так, могу пальцем у виска покрутить и отметить про себя ещё один факт ненависти ко всему русскому на Украине. В принципе факт и факт, чёрт бы с ним. Мелочь. Но набегает статистика. "Меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон..." А где статистика, что бандеровцам дверью фаберже прищемили? Что неизвестные подпольщики кувалдой разбили бюст на родине этого героя Украины? Мазок к мазку складывается картина. Пока в ней очень много коричневых тонов. Изменится статистика - изменятся и ассоциации.
  • +1.64 / 24
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №458055
Дискуссия   56 0
Цитата: Urukhai от 29.08.2012 11:04:57
Изучаем историю собственной страны за период 1927 - 1953 г. г. Касается не только украинофилов.



Шо, опять голодомор ? ? ?  ???
Вообще то Вы указали период становления украинской нации в том виде, как мы её видим сейчас.
Т.е. по тем-же граблям?
Отредактировано: Чай Ник - 29 авг 2012 11:31:59
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +1.77 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,505.12
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,658
Читатели: 4
Тред №458056
Дискуссия   52 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Ну и как Вы это себе представляете? Ответственность?


Ответственность, говоришь, как представляю? Да по всем направлениям. Отказ в экономической помощи, отказ в дешевом газе, опускание недогосударства на международной арене.
Кстати, следствие по событиям 08.08.08 еще продолжается. Очень возможно предъявление прямых обвинений должностным лицам и гражданам Украины в способствованию уничтожению российских граждан. И даже с выплатой компенсации. Как ваши кумиры американцы делают.
Еще кстати. Если прапорщик может украсть со склада автомат и ящик патронов к нему и продать грузинам без воли начальства, то снять с боевого дежурства комплекс ПВО и продать его, можно только по решению высших должностных лиц государства. Другими словами, Украина на официальном уровне принимала участие в конфликте на одной из сторон.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.40 / 16
  • АУ
White Square
 
russia
Слушатель
Карма: +390.76
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Тред №458057
Дискуссия   56 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Терминов "правильно", "справедливость" в международных отношениях не существует.
В них поступают либо по Закону, либо на правах сильного.
Можете делать на своё усмотрение.


Для Укаины Вы, естественно, исключений не делаете. Выгодно будет Россси раскатать Украину в тонкий блин - должна так  и сделаеть.  Если такая точка зрения на Россию присутствует на Украине ан масс понятно, почему украинцы ненавидят Россию. Просто страшно. Спасибо, никогда об этом не думал.
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
  • +1.10 / 8
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,202
Читатели: 15
Тред №458060
Дискуссия   67 0
Цитата: 12.7 от 29.08.2012 11:09:17
Зря иронизируете. Вареников 20 августа 1991 года целый день обрабатывал Кравчука просьбами задействовать ТУ22 с Миргорода по Москве. Но Леонид Макарыч дал шанс россиянам построить свою дэмократию. Может надо было прислушаться к советам генералаВеселый

И Украинцам, в первую очередь.
Кстати, как Макарыч мог отдать приказ? Кому? ;О) Тогда он был никто и звать никак. И зачем Ту-22? Су-25, из какого Балтимора или Липецка, было бы адекватнее. И под российской юрисдикцией. В общем, очередные пестни, из серии 140000 летней цывилизаццыи...
  • +1.70 / 20
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,354.35
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Тред №458061
Дискуссия   73 0
Цитата: Лина
Нет, к гражданам России, говорящим по-русски, у них претензий нет. Они, видите ли, считают, что у всех граждан Украины родной язык должен быть украинский...
На плакате нарисован гоблин и под ним подпись - "руский". Кстати, что там за триколор на заднем плане? Вся казуистика типа "это не русский руский, а украинский" не стоит тех калорий, что потрачены на удары по клаве.
Цитата: Лина... Симпатизирую, конечно коммунистам. У них наиболее чёткая позиция по русскому языку как второму государственному, по Бандере. Именно коммунисты добились через суд того, что в нашем городе свободовцам запретили их шествие. В колонне на 9 Мая коммунисты несли красные замена, в том числе флаг СССР, и ни одного сине-желтого. Моя сестра сказала, что она не хочет больше голосовать за ПР и будет за коммунистов. Я, возможно, тоже, не решила ещё. Я знаю, что многие разочаровавшиеся в ПР будут на выборах голосовать за коммунистов, это и опросы подтверждают. Единственное, что меня останавливает – что коммунисты одни оппозицию не остановят, а Партия регионов может...

Как можно голосовать за того, кто сильнее, а не за того, кому симпатизируешь? У меня в голове не укладывается... Какая-то женская логика: "Выйду замуж за Фому, он богаче, а любить буду Ерёму, по выходным." Опять это добровольное раздвоение личности. Непременно с тоской "Чому я не сокiл..."
  • +2.64 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 21, Ботов: 19
 
Solomonger , van_daeb5f