Украина и украинско-российские отношения

Украинцы. Вас, несомненно, возмутили слова Путина, что Россия без Украины в Великой Отечественной Войне справилась бы. Но насколько обосновано возмущение ваше?

То что Украина сыграла буфера роль,  заслуги украинцев почти нет, так как УССР на 4/5  состояла из административных передач южнорусских земель  (вроде занимавших половину УССР   Новороссии, за которую вам с турками, ногаями и крымцами в составе русской армии  и  повоевать-то не пришлось  - рекрутский набор для украинцев введён  был в 1780 году,   или   СлобоДанщины, находящейся на 1654 год в русских пределах),   последствий российских побед  над Польшей  (Подолия и Волынь) и советских захватов (Галиция) и трофеев ( Северная Буковина и Закарпатье).  Сами вы под украинским флагом и для Украины не навоевали ничего   -  умудрялись даже менее 100 лет назад терять своё,  успев территории ЗУНР и УНР до Одессы и Киева сдать.

Эвакуированные предприятия  имеют самое отдалённое  отношение к вам, так как украинцы за  последние  20 лет  самостоятельно  не построили ни один достойный эвакуации завод. Ну не с менталитетом моя хата с краю строить их. Да и расположены заводы эти  на  административно приписанных к УССР  землях,  в основном, были

Что касается ваших жертв, так не одни русские обязаны выбивать за пределы Украины  врага.    Если уж учитываете погибших украинских солдат за пределами Украины, то и учитывайте погибших русских, кто  освобождая  или обороняя Украину погиб,   Как моего деда родной брат.   Который погиб  в 1941м году на самом западе вашей страны и уже наверняка *оккупантом* там  стал.  Понимаете. о чём речь?

А больше кроме как выдвигать альтернативную версию,  что было бы если  Украина вместе с Гитлером напала бы на Россию у вас аргументов и нет. Да и тут сложности, так как в освобождённом от русских Киеве немцы украинцев за *саботаж* стреляли сотнями.

Если коротко  -  как-то без  *Украины* за пределы РСФСР   Вермахт  вышибли

Цитата: Телештамп от 28.08.2012 16:31:42
"Ребята - весь сыр бор в том что в следующей войнушке "дарагим рассиянам" придется умирать самим".

Такая  замечательная перспектива  и у украинцев  есть.   Причём можно уже сейчас пожалеть вас.  Учитывая из чьих в недалёком прошлом земель состоит ваша страна.  И во что превращается оборонка и армия  у вас.  Причём воевать придётся с *рождёнными в Украине* командирами.   С соответствующим образованием, адекватностью  и интеллектом.  И представлениями о самих себе.

У России  для любителей нападений  слишком имидж плохой - выход из войны против неё сильно платный.  Врасрочку, правда, порой, но с процентами часто.   В основном  с потерей  права собственности на землю. Чего об военном  имидже  Украине не скажешь
------------------------------------
  В составе  Российской Империи и Советского Союза территория расселения украинцев увеличилась в 2 раза, административно Украина с 1654 по 1991 увеличилась в 5 раз, положение украинцев улучшилось со статуса польских собственности ( за исключением вольных Запорожской Сечи и реестровых на королевской службе) до лучше снабжаемых полноправных граждан страны.  После того как вы в 1991м сделали свой выбор и за последние 20 лет антирусской политикой  (от поставок оружия во враждебную нам страну до учебников истории,  в которых гнобили вас) подтвердили его  -  никакого *объединения* не будет.  Особенно с учётом поколений смены

 Удачи в Европе вам там.  Там ваши обиды, несомненно, оценят.  Бывайте

Цитата: foreigner
Вы взяли фото полутора калек крупным планом и решили искать миллионному городу дохтура ?
А кого искать одесситам? Там целых 800 штук вышиванщиков набралось. Правда, в это же время полторы тысячи за чайноавтопромом на шпильках гоняли.
И совсем уж страшно спросить за Москву, где еще недавно тысячами, даже десятками тысяч, идиотизм выражали. И ничего. Никто из "правильных" обывателей демонстрантам морды не бил. В кутузку так вообще всего несколько человек попали. Доли процента. А если из 5 собравшихся хотя бы 1 задержать, дык это сразу процентов 20% репрессированных в глазах демократической общественности

В Москве следом за Болотной была Поклонная. Т.е. было продемонстрировано, кто есть ху. Хватило и этого, без мордобития обошлось. А у вас? Полтора моральных урода диктуют свою волю многим миллионам, а они всё думками богатеют, да крепчают. Всё ждут, вот придут "наши", тут и мы выйдем, да как этим всем покажем? Или проще - этим миллионам по большому счёту плевать на память своих дедов, им хочется покою... Раньше были советскими людьми, но в душе ("такая чувствительная натура!") плакали о самостийности, а теперь стали по факту бандеровцами, а в душе будут плакать о дружбе с Россией. Этакое раздвоение личности в рамках национальных традиций.

Цитата: qwest531 от 29.08.2012 03:59:43
...  Удачи в Европе вам там.

Йдучи вірним європейським шляхом

И как это у форумчан с Украины только язык поворачивается на русских гавкнуть? Ви ж, хлопці та дівчата, в цій колоні маршируєте - або на неї дивитеся мовчком... Удачі вам і всіляких благ.

Цитата: Antar
А где это такой праздник жизни? На Западе Незалежной, или на Востоке?

Публикуется на правах рекламы

Партия "Свобода" проводит митинги и акции во всех областных центрах.
Вот их сайт с множеством фоторгафий
http://www.svoboda.org.ua/media/photos
в частности
У Києві відбувся 10-тисячний Марш Слави УПА
http://www.svoboda.o…os/024927/

Вот Киев - мать городов Русских
"Ірина Фаріон та Олег Тягнибок ідуть на початку колони":


А вот лидер партии Олег Тягнибок выступает перед избирателями:
http://www.svoboda.o…ny/032221/
"Україна перетворилась на державу, яка є знищеною, зруйнованою у національному плані. Сьогодні українців – представників національної більшості – принижують..."

Ірина Фаріон, виступаючи перед громадою..., сказала:
"...Зрада – це страшне прокляття, яке переслідує українців... ...Ми маємо бути нещадними до зрадників, дуже добре їх фільтрувати і пам'ятати, що робив Степан Бандера з тими, хто зрадив"...

зрада = предательство (южно-рус.)

Нравится, граждане Украины? Тогда вступайте, родина в опасности, память Бандеры стучит в ваше сердце.

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 18:20:50
Бремя? Бремя присутствует лишь в романтических мозгах Киплинга. В реале это выглядело совсем по-другому. И форма черепа не играет роли для тебя, меня или кавказофила Антара. А для объекта антаровской любви очень даже играет. И непонимание этой простой истины не вина Антара, а беда. Понимание придёт после. Боюсь только, поздно бы не было.
А бабла лично мне вашего нах не надо, подавитесь. Вы уже трёкнулись на этом бабле, за деньгами людей не видите.

Вам не кажется, что Украина ведёт себя в точности, как бывшая жена России? А точнее, бывшая любимая жена гарема? А сейчас, когда любовь прошла, завяли помидоры, никто не хочет жить с Украиной в том же качестве. Работать в одной бригаде, по-мужски - можно, только сначала своих предателей рассадите по тюрьмам да психлечебницам. А то деньги-деньги... Не в деньгах дело, а в "по одёжке протягивай ножки" и "всяк сверчок, знай свой шесток". А людей у Вас видно, только мало-мало. А так всё больше "население".
Чтобы Украина стала государством, хоть каким-то, она должна сделать что-то большое. Какое-то продуктивное сверхусилие. Победить в войне, например (сможете?), превратиться в промышленного гиганта (не слабО?). Примерно так. Достижение типа "мне 21, а я ще не вмерла!" не канает, ибо за 21 идёт перебор.

http://korrespondent…kom-yazyke
В Донецке родители 26,5% первоклассников выбрали украинский как язык обучения,

==========================

Совсем недавно это был практически полностью русскоязычный город...

Цитата: Ибрагим Оглы
Население У лояльно провело Референдум марта 1991. И только после беснования московского Майдана с танками поняло , что нуивонах.

да,да слыхали...Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, - продолжая тысячелетнюю традицию создания государства на Украине....Конечно, все дело в смертельной опасности было, никак не в колбасе. А еще надо бы добавить как радовались украинцы своей предусмотрительности после штурма Грозного! И долги союзные москалей отдавать заставили! Ну, оччччень продуманные граждане. Кацапы только после 2004 года стали подозревать хохлов в продуманности( такая продуманность еще багатовекторностью называется у украинцев, а у русских- проституированием) А сейчас кацапы точно знают, что не дай бог еще какая-нибудь "смертельная угроза" и хохлы опять побегут искать лучшей доли...

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 18:20:50
Бремя? Бремя присутствует лишь в романтических мозгах Киплинга. В реале это выглядело совсем по-другому. И форма черепа не играет роли для тебя, меня или кавказофила Антара. А для объекта антаровской любви очень даже играет. И непонимание этой простой истины не вина Антара, а беда. Понимание придёт после. Боюсь только, поздно бы не было.
А бабла лично мне вашего нах не надо, подавитесь. Вы уже трёкнулись на этом бабле, за деньгами людей не видите.

Фраза "бремя белого человека" уже давно пережила Киплинга и зажила отдельной жизнью.
Как правило она означает обязанность представителя какой-либо цивилизации тащить на себе проблемы этой цивилизации...
А "бабло" - это просто эквивалент времени, усилий и ресурсов, как бы вы презрительно к нему не относились.
И оно, к сожалению, не бесконечно, а конечно. И его нужно тратить как на развитие своей цивилизации, чтобы не сожрали конкурирующие цивилизации в вечной конкурентной гонке, так и на свое "бремя белого человека".
Так как Украина не хочет с Россией разделять ее бремя, и тащить лямку, а наоборот, хочет повесить свои проблемы на шею России(или Европе) - то простите, Россия такую ношу не потянет. Ей Кавказа по уши хватает...

Цитата: Ибрагим Оглы
А вас спрашивали:надо оно вам или не надо? Результат на тогда был неизвестен. Развал Союза произошёл в преступном сговоре без опроса населения.
Это что ни на есть ВИНА-беззаконие.
Кстати, белорусов тоже не спрашивали?

Украинцы провели референдум и вышли с песнями о второй Франции из Союза, вы о чем?
Какие опросы?
Какой СССР? 20% населения сваливают из страны...
Вам русским языком говорят - УКРАИНА ОТКАЗАЛАСЬ ЖИТЬ С РОССИЕЙ НА РАВНЫХ  В ВАРИАНТЕ НОВОГО СОЮЗА И ДОБРОВОЛЬНО ВЫШЛА ИЗ СССР
А Вы все об одном - русские должны были проплатить украинский банкет, ради сохранения СССР...
Да и беларусам подбросить...
Нет, ну вы очень умнный

Цитата: Вальтер
Странный какой-то поворот сюжета.. Это декларативное объявление суверенитета ВС РСФСР  представляется отказом содержать республики? А по-моему Россия от Союза не отказывалась, это Украина в лице Кравчука отказалась даже обсуждать любые формы сохранения Союза, а украинский народ поддержал это светлое начинание на референдуме.

Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв РСФСР.

Равные возможности для всех граждан Союза под контролем всех союзных республик - это то, к чему были не готовы республики. Хотелось быть чуть-чуть более равным  :)

Цитата: Urukhai
Я себя не распаляю. Я спокоен и ироничен. С Вами вот нормально же общаюсь.  :)
А на плакатик не обращайте внимания.

Ваш пост - замечательная иллюстрация к сказанному мной выше.
Этот плакатик - ГИГАНТСКАЯ проблема. Достаточно лишь сказать, что в любой развитой многонациональной стране автора этого плакатика уже бы привлекли, за разжигание розни. И скандалище стоял бы до небес.
Как тут говорилось, "бремя белого человека" - это участие в решении таких цивилизационных проблем, не важно где находятся угрозы цивилизационным нормам - за морем или под столицей.

И самое примечательное, что такой угрозой и этим самым бременем, решать которую должна по вашему мнению, Россия, (вместо того чтобы, дескать, заниматься фигней на Кавказе...) - является не только автор этого плакатика, но и вы, не видящий в этих плакатиках ничего предосудительного...
И гораздо более страшной угрозой и более тяжелым бременем.

Авторов этих плакатиков можно просто напугать, как это делается во всем развитом мире, пару раз дав сработать Конституции...
А вот что делать с людьми, готовыми проглотить вылитое на них ведро дерьма, лишь бы не им не пришлось взвалить на себя "бремя белого человека", и уверенным, что каштаны из огня для них должны таскать россияне...

P.S. Сказанное выше относится не только к русскоязычным. Но в первую очередь к украинцам. И в самую первую очередь - к самым сверхсвидомым необандеровцам. Бремя белого человека для этих бандеровцев - это найти автора этого плакатика и набить ему морду, как минимум. Если же они до этого не доросли, тогда еще сами находятся на уровне папуасов, про которых замечательно писал Киплинг -"наполовину бесы, наполовину дети"...

Цитата: Ибрагим Оглы
Во, мля, клинит Вас на сравнивании с Украиной.
События на Украине было РЕакцией на события, сначала следовавшие в России(Москве).
Посмотришь на танки-и сразу думаешь почему -то о смертельной опасности, о колбасе в третью очередь.
Какого х , жители Украины должны были испытывать эмоции после штурма Грозного? Если это была юрисдикция Москвы,
и только её вина, что они позволили такой сепаратизм вплоть до военных действий.
Ну вот, если сейчас россияне поняли, что в случае "опасности" все разбегутся-то надо принимать в Законе правила об невозможности выхода из состава, как это было возможно при СССР.
Короче, опять у россиян одни эмоции с истериками вместо желания грамотно выписывать Законы и их исполнять.
Сами , сами всех центробежностей не предусмотрели-умней будете!

Ну, все как водится свелось к тому, что Россия во всем виновата.
Кто бы сомневался  :)

Цитата: Ибрагим Оглы
Сами , сами всех центробежностей не предусмотрели-умней будете!

Одни всех центробежностей не предусмотрели (типа, понадеялись на "братство" ), а другие (т.н. "братья" ) этими центробежностями незамедлительно побежали воспользоваться...
  Да уж, первые виноваты по уши.
  Что ж, в другой раз будем умнее.

Цитата: Лина
Вы не хотите называться украинцем, понятно. В таком случае Вам нечего беспокоиться, это не Вас свидомые изобразили на плакате, по их классификации Вы - москаль. Это они так изображают нас, "донецких бандитов". На одном форуме свидомый украинец с досадой спросил: "Коли вже, ви, донецькі, станете українцями?" Что касается Витренко, симпатизировать ей, конечно, можно, но она уже никогда не будет иметь ту поддержку, которую имела. Упустила она своё время, когда за неё голосовали.  

Лина, в свою очередь хочу спросить вас, "Когда же вы, донецкие (и все прочие), станете русскими?"
Мне на "щирую" классификацию пофигу, но вопрос к вам (и к Вам) остаётся, причём не у меня лично, а у всех русских. Вы выбор собираетесь делать, или так и будуте трепыхаться, как вас "щирый" плакатик пытается изобразить?

Что же касается Витренко - назовите мне приличную альтернативу.

Цитата: горыныч от 29.08.2012 07:56:11
http://korrespondent…kom-yazyke
В Донецке родители 26,5% первоклассников выбрали украинский как язык обучения,

И это, донецкие, что за фигня? Я бы понял, если бы было указано "6,5%"...

Цитата: Александр , Москва от 28.08.2012 21:30:20
Но долго так продолжаться не может, и после выборов (а некоторые считают, что и «до») нас ждёт развязка этого кризиса.
Полностью: http://hvylya.org/an…etsya.html

Блин. Укро-оналитеги задрали, из какого хуторянского ПТУ они повылезли?

На Украине кризиса НЕТ. Кризис - это выздоровление, очищение, устранение накопленных перекосов и т.д.
Если во всем мире производство металла выросло, а на Украине обвалилось, то это просто означает, что украинские заводы оказались вытеснены более эффективными конкурентами.
Если транзит газа, нефти, ж/д грузов обвалился, то значит что эту территорию транзитеры начали обходить стороной, и т.д.
Если в результате всех этих факторов становится нечем платить бюджетникам, то это опять же не кризис (который пройдет), а пушной зверь, который пришел надолго. Ибо нельзя за ближайшие годы быстренько настроить сверхсовременные предприятия и отгрызть назад утерянную долю рынков, даже более того - хотя бы сократить скорость, с какой эти рынки теряются и будут продолжать теряться...
А кризиса на Украине, возможно, не будет еще долго. Все будет гнить и разлагаться под шумовую завесу о языках и прочем...

Цитата: Ибрагим Оглы
На тот момент население УССР было с этим согласно, что отразилось на Референдуме марта 1991 года.
А вот после танков августа 1991 года-да, большинство засомневалось к чему шайка Ельцина может привести.

Разумеется, танки виноваты
А потом была Чечня, и украинцы испугались... Не все, правда - некоторые повоевали на стороне чеченцев...
А потом был Цхинвал - и украинцы снова испугались...
Но опять же не все - некоторые повоевали на грузинской стороне.... Добросовестные ребята... не то, что АКМ - со своими "Буками" приехали...

Не смешите, Ибрагимыч...

Цитата: Ибрагим Оглы
Тю, с таким же успехом вы можете требовать "участия" у казахов с эстонцами. Опять какие-то детские обиды на эмоциях.
В войне с Чечнёй или с Грузией -Украина была полностью независимым государством-и события на чужой территории её не касались.
Ещё раз говорю, в следующий раз будете присоединять без возможности выхода из состава.

Казахи своих ОУН-овцев против России воевать не отправляли.
Так каким же образом Украина отправила вооружение и обслуживающий персонал "на чужую территорию", события на которой ее "не касались"?
Причем, эти "БУКи" снимались с боевого дежурства (!)... Если Вы не служили в армии и не понимаете, что это такое - попросите друзей, Вам разъяснят...

Еще раз говорю - не будет больше присоединений. Будет поглощение и полная ассимиляция...

Цитата: Ибрагим Оглы
Если бы это был акт агрессии со стороны Украины, то Россия должна была объявить ей войну.
А тренировки и обучение военспецами других государств по международным нормам возможно.
И Израиль беспилотники поставлял, и амеры кого-то там тренировали.
И только лишь воспоминания о былом "братстве" заставляет истерить населения с обех сторон русско-украинской границы.
Граждане, Советский Союз закончился 21 год назад. Сейчас все играют по капиталистическим правилам!

Совершенно верно. "Сейчас все играют по капиталистическим правилам!" (с) Так шта песТни о браЦЦтве не прокатят и визги щирых и незалежних о "хазе пописят" нерассматриваются априори.. Бизнес и ничего личного (с)
И жать ВГН будут исходя из этого правила. До полного истребления памяти об этом ВГН.

Цитата: Ибрагим Оглы
Ещё раз говорю, в следующий раз будете присоединять без возможности выхода из состава.

До 1917 года не было никаких легальных возможностей для "выхода из состава". Похоже нужно искать другие методы, т.к. этот работает не всегда.

Цитата: Чай Ник от 29.08.2012 10:14:28
До 1917 года не было никаких легальных возможностей для "выхода из состава". Похоже нужно искать другие методы, т.к. этот работает не всегда.

Ну там мировая война была, мировые потрясения. Революции тоже за счёт других государств делались.
Надеюсь ядерное оружие и отсекания финансовых западных потоков предотвратят потрясения.