Украина и украинско-российские отношения

Последнее время частенько заходит разговор о дотациях, насколько они допустимы?
Критериев может быть много, но есть один минимальный критерий допустимости дотаций: регион получающий дотации не может жить лучше чем регионы-доноры.
как мы видим этот критерий был нарушен в СССР.

Цитата: Global Federation
Много говорится о трудностях экономики Украины, но при этом не замечается тот факт, что отчасти в этом сыграла свою роль и Россия, а именно довольно высокими ценами на энергоносители. Беларусь например получает газ в 2 раза дешевле чем Украина.

не дороже чем остальным в европе. А то что мы продаем РБ дешевле в 2 раза, так это наша прихоть, Украина к этому не имеет отношения. Может нам Батька нравится, а может то что РБ в ТС и СГ входит. Вообще планировать бороться с эк. трудностями за счет скидок (т.е. рос бюджета) явный моветон

Цитата: ata
При этом не замечается, что высокие цены для Украины - это плата за риски. Т.е. сегодня Украина платит, а завтра может газ украсть, трубу перекрыть, или просто за потребленное не заплатить.

Конечно может не заплатить при такой то ценовой нагрузке. Эта цена душит экономику Украины. А потом говорят что вот украинская экономика неэффективна и что нам ее присоединять. Сами душим, а потом сами плюемся.
При низкой цене на газ украинская экономика стала бы более конкурентноспособной ввиду снижения издержек. И тогда было бы что присоединять. Но всем по**й.
Но вопрос лежит и в другом плане. А стоит ли снижать? Ведь ценообразование мощный рычаг давления на руководство Украины. Вчера например Янукович приехал договариваться о снижении цены, на что Путин ему ответил, по сути, что с 2015 года у вас начнутся проблемы не только с газом, но и со снижением товарооборота, а проще говоря экспорта в РФ.
Одновременно шли дискуссии о вступлении Украины в ТС.

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 13:57:24
Конечно может не заплатить при такой то ценовой нагрузке. Эта цена душит экономику Украины. А потом говорят что вот украинская экономика неэффективна и что нам ее присоединять. Сами душим, а потом сами плюемся.
При низкой цене на газ украинская экономика стала бы более конкурентноспособной ввиду снижения издержек. И тогда было бы что присоединять. Но всем по**й.

что еще предложите сделать чтобы украинская экономика стала конкурентноспособней? Еще раз: это не цена душит, это экономика г...о. ЕС нормально по такой цене кушает, расходует экономно и эффективно. Вы задумайтесь: в РФ металлургия более энергоэффективна чем в Украине, а было при развале СССР наоборот. Т.е.. время модернизировать было и кто виноват что его просра..и?

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 13:57:24
Конечно может не заплатить при такой то ценовой нагрузке. Эта цена душит экономику Украины. А потом говорят что вот украинская экономика неэффективна и что нам ее присоединять. Сами душим, а потом сами плюемся.
При низкой цене на газ украинская экономика стала бы более конкурентноспособной ввиду снижения издержек. И тогда было бы что присоединять. Но всем по**й.
Но вопрос лежит и в другом плане. А стоит ли снижать? Ведь ценообразование мощный рычаг давления на руководство Украины. Вчера например Янукович приехал договариваться о снижении цены, на что Путин ему ответил, по сути, что с 2015 года у вас начнутся проблемы не только с газом, но и со снижением товарооборота, а проще говоря экспорта в РФ.

A вот если дарить 60% российского бюджета, тогда вообще Украина будет в первых государствах Европы. Странно почему другие страны живут при этих или более высоких ценах и ничего, развиваются, что это за экономика такая, которая может уцелеть только за счет льготного доступа к чужому рынку и за счет гигантских субсидий (не забываем, скидка в $100 уже есть)?

Тернопольский облсовет и обладминистрация -- драка стенка на стенку "Свобода" против "Регионалов" -- видео здесь: http://www.segodnya.…atora.html

4 марта в Тернополе в помещении облсовета во время собрания политических партий и общественных организаций между народным депутатом ВО "Свобода" Михаилом Головко и заместителем главы областной государственной администрации, регионалом Петром Гочем произошла драка.

В ходе собрания "свободовцы" подняли вопрос относительно того, что их депутаты не были введены в состав областного совета, сообщает "20 минут".

После появления в зале собраний гуманитарного заместителя председателя облгосадминистрации Петра Гоча, который возле импровизированной трибуны пытался зачитать текст, народный депутат Михаил Головко, который сидел в первом ряду, бросился на него с кулаками и ударил ногой. Косой удар Головко кулаком левой руки по скуле Гоча четко видно на видео. У Гоча из губы шла кровь, а на штанах был след от ребристой подошвы чьего-то ботинка.

После этого в зале сборов между регионалами и "свободовцами" произошла потасовка.

Информация о драке и нанесении телесных повреждений внесена в Единый реестр досудебных расследований.

З.Ы.: Верховная Рада в Киеве опять заблокирована оппозицией:





Солнышко вышло, бардак обострился. Украинская политика, как она есть...

Цитата: В. Вилежаня
Именно, такая мысль и проталкивается на форуме.
Хотелось бы у авторов этой мысли увидеть, так сказать, очерченную, без дотационных регионов Россию.
Но тут нехороший нюанс возникает. Вдруг, Тюменская область и Ямало-Ненецкий округ, со своей точки зрения, Москву отнесут к дотационным регионам.И, ведь по арифметике, правы будут.

Ну и зачем так передёргивать?
Вопрос даже не в дотационности - а сути перераспределении земельной ренты от газо/нефте/золото/полиметаллов и т.п. Сейчас она делится на грубо говоря на 145 млн. человек. Норматив бюджетной обеспеченности в среднем - 20 тыс. руб. в год на человека. Т.е. есть/нет в региональном бюджете деньги - всё равно, вынь да положь. В некоторых регионах - удалённых от "материка" - он выше. Но там, мягко говоря потенциальных природных ресурсов - до этой матери. Либо важное геополитическое положение региона. Ну и население этих регионов - мало по определению. Тут надо вычленить Сев. Кавказ, Татарстан и Башкирию. Там особая проблема  - здесь это не в тему.
Так вот, если тупо присоединить 45 млн. рыл к 145 - то численность увел. примерно на 30%. Земельная рента с земель Украины конечно есть, но судя по состоянию её экономики - она таки не велика. Следовательно, на одну душу объед. страны получится примерно 15 тыс. руб. бюджетной обеспеченности - т.е. примерно как лет пять-шесть назад. Т.е. зарплаты врачам, учителям, инвестиции в ЖКХ - вернутся к уровню 2009 года. Чё то я не думаю, что это сильно понравится выше перечисленным категориям граждан РФ.
Но. И это не главное. Главное - это колоссальная (_!_) с инженерной и транспортной инфраструктурой территории Украины. И этих бюджетных вливаний - средних по РФ, не хватит даже на её поддержание, т.к. она образно говоря - сгнила. Её надо менять - а это немыслимые для короткого срока эйфории от объединения средства. И что в итоге? Вступили в РФ - а (_!_) -то не уменьшается, а только ширится и растёт. В качестве примера можно привести ту же РФ. Деньги есть - а качество услуг, их эффективность оставляют желать лучшего. И фиг его знает когда выйдем на нормальный уровень - так всё было в РФ запущено. А тут всё тоже самое только в кубической степени.
Т.е. на аварийное восстановление и плановую замену структуры цивилизации на Украине нужно будет бросить все средства РФ - иначе "Москали наше сало съели" - в массовых масштабах. Да, ещё и платить за всё придётся по российским меркам. Как вариант можно предложить массовое переселение недовольных в мордовские лагеря - но боюсь их посадочных мест явно не хватит. Тем более бунтовать будут бабки, дедки, молодёж - посадки ни как не могут быть решением проблем.

И всё это счастье на фоне глобальной (_!_) и обострения борьбы за природные ресурсы. А мы по уши в говне украинской действительности. Так что этот подарок РФ сейчас тянет на высшую меру наказания.

Поэтому, повторяю. Дотационность многих регионов определяется суровыми природными условиями, которая в потенциале с лихвой окупится эксплуатацией природных богатств на этой территории. Та же Украина не обладает такими природными богатствами - в силу их истощённости или дороговизны извлечения. Её природная рента исчерпана. Промышленный потенциал - исчерпан. Людской потенциал - низкого качества, хороший - на исходе. Поэтому присоединять убитые в хлам территории с таким довеском в виде больных на голову "украинцев" - самоубийство для РФ. Для примера, что такое решение о присоединении, могу привести (как подводник в запасе) очень знаковый пример из наставлений по борьбе за живучесть подводной лодки. Он касается пожара в отсеке (своими словами). В случае возникновения пожара в одном из отсеков ПЛ, этот отсек немедленно должен быть отсечён от соседних не поражённых пожаром отсеков. Личный состав отсека, повреждённого пожаром должен самостоятельно вести борьбу с огнём и бороться за живучесть ПЛ. Спасательная партия может войти в повреждённый отсек только после получения 100% гарантии того, что пожар потушен (или погас сам собой). Смерть личного состава в этом отсеке от воздействия огня и продуктов горения не является основанием для привлечение командира корабля к ответственности (ну если только не будет доказано, что его действия/бездействия привели к возникновению пожара).
Т.е. проще говоря - отсек горит - личный состав остаётся там либо до его тушения - либо до смерти. Открывать люки в соседние отсеки запрещено. По одной простой причине. В этом случае лодка гибнет вся. Поэтому, по рассказам, были случаи, когда личный состав в горящем отсеке пытался открыть кремальерное кольцо (переходной люк из отсека в отсек, он один на одну сторону) - а с той стороны личный состав привязывал к ручке верёвки, т.к. руками было рычаг не удержать. А там у них друзья, сослуживцы, тонны водки выпито вместе и всё такое.
Крайне скорбный момент - но служба есть служба и спасение корабля от гибели - выше личных чувств.
Хотя это конечно конечно не полная аналогия с ситуацией в присоединением Украины - но тем не менее. Выбор на самом деле у РФ не очень богат. Поэтому ВВП и пытается затащить Украину в ТС - ну чтобы пожар хоть кого-то оставил в живых.
Кстати, в другого конца отсека верёвку к рычагу привязали европейсы. Примерно по таким же соображениям. Только ТС не предлагают. Им на Окраины РИ вообще по фигу. Чем меньше народу - тем больше кислороду.

Донбасс больше забирает, чем отдает
Донбасс получает из государственного бюджета почти вдвое больше денег, чем отчисляет, сообщает "Тиждень". По сравнению с восточными и даже центральными регионами западные получают значительную дотацию, хотя эти средства в случае, например, Галичины вполне соизмеримы с их вкладом в госбюджет.
Так, в 2012 году оттуда в казну поступило 8,4 миллиардов, а дотаций выравнивания было получено 7,9 миллиардов. В то же время для Донбасса эти цифры составляют соответственно более 21 миллиарда гривен и 4,6 миллиарда.
Однако, несмотря на разные размеры дотаций выравнивания, оттока денег из Донбасса в остальные регионы нет. По информации издания, кроме дотации выравнивания регионы получают значительное количество других трансфертов на реализацию определенных целей.
Например, за дополнительными дотациями и субвенциями (помощь семьям с детьми, предоставление льгот жилищных субсидий, социально-экономическое развитие регионов и т.д.) лидирует именно Донбасс.
Всего, по данным Комитета по вопросам бюджета, в 2012 году две области Донбасса получили из госбюджета дотаций, субсидий и субвенций на общую сумму 16,2 миллиардов. Трансферты Пенсионному фонду двум областям составило 13,8 миллиардов, бюджетное финансирование угольной отрасли - 14 миллиардов. Всего - 44 миллиарда.
http://www.accbud.ua/news/id/donbass-bolshe-zabiraet--chem-otdaet
Москали  Донбасс наше сало сьел

Не статья, а песня:
Зурабов озвучил истерику Путина
Михаил Зурабов должен был бы умереть от позора. Он разрушил все представления о дипломатии и выступил как тупой держиморда.
Впрочем, умирать он, естественно не будет, поскольку его монолог по поводу Украины вряд ли его собственная инициатива. Его устами истерику в Украине закатал Владимир Путин.
Посол якобы дружеского государства заявил во время выступления в «Россотрудничестве» о том, что якобы идет война. «Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется, — сказал он. — Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут быть валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать». Посол заявил, что руководство РФ в случаях, если какое-то государство хочет самостоятельно решать свои вопросы, то пожалуйста, но только потом без обид.
Естественно, такая эмоциональная реакция последовала после того, как на саммите Украина-ЕС в Брюсселе был принято заявление, подтверждающее стремление Киева к дальнейшей интеграции в Европу. Ведь Москва прилагает колоссальные усилия для того, чтобы затащить Украину в противоположном направлении — в инициированный ею Евразийский союз.
При этом Брюсселю в голову не приходит ставить вопрос: либо Киев с ЕС, либо идет куда подальше. Провозглашается право государств на выбор пути, но даже противоположный по отношению к Европе выбор не поставит точку в сотрудничестве. Для этого нужно было бы построить новый железный занавес на границе. А это маловероятно.
А вот Москва именно так и ставит вопрос: кто не с нами — тот против нас. При этом уроки Советского Союза никак не пошли ей впрок. Ломание через колено, насильственное навязывание дружбы в конце концов приводит к тому, что собранные таким образом «друзья» при первой возможности говорят «до свидания» и переходят в другой лагерь. Как это случилось пару десятилетий тому назад со странами Варшавского договора.
Но, воспитанный в совке, хозяин Кремля не представляет себе иного решения, кроме как нагнуть и заставить. О выгоде и об общем интересе — речь идет лишь на словах. Единственное, чем Кремль может заинтересовать — это эфемерные скидки на газ.
Но выгода эта весьма сомнительна, поскольку напуганная российским шантажом Европа начала активно дифференцировать источники снабжения газом. Кроме того, «сланцевая революция» существенно снизит потребность в российском газе и цена на него существенно упадет.
Других же ценностей Кремль не имеет по определению. В России такой же разгул бюрократии и насилия над личностью, как и во всех постсоветских странах, кроме балтийских.
Безо всякого сомнения, чутко реагирующие на настроения хозяина Кремля российские средства массовой информации сейчас устроят целую кампанию о подлых хохлах-бандеровцах, которые предали традиции многовекового братства. Такая реакция прослеживалась уже неоднократно. Например, перед тем, как балтийские страны вступили в Европейский союз. Или в 2008 г. перед началом войны против Грузии.
Но поможет ли это удержать Украину? Если да, то лишь на некоторое время
http://blogs.eizvestia.com/full/zurabov-ozvuchil-isteriku-putina

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 13:57:24
...
При низкой цене на газ украинская экономика стала бы более конкурентноспособной ввиду снижения издержек. И тогда было бы что присоединять. Но всем по**й.
...

Из каких логических посылок Вы сделали такой вывод? Например, мой личный опыт работы с крупными и средними предприятиями показывает, что при низких ценах на исходное сырье снижаются не их издержки, а расслабляются булки ягодичные мышцы их владельцев, которые могут получить сверхприбыли. Это вопрос не конкурентноспособности, а психологии.
И наоборот, когда человека вывести из зоны личного комфорта, он начинает шевелиться. Поэтому ИМХО проблема не в дороговизне российского газа (если бы местные ЛПР были бы умны и ответственны, то горячо благодарили бы Газпром за то, что дали возможность шевелить булками и становиться конкурентноспособнее), а в том, что таких ЛПРов на Украине почти нет....

Ну что,камрады авантюристы?

Чей прогноз о встрече оказался ближе к реальности?

Или у кого-то хватит смелости утверждать,что разговор до 3 ночи был *ниачём*?

Цитата: Сумеречный от 04.03.2013 21:33:09
Российская компания Лукойл и группа ВЕТЭК подписали соглашение о купле-продаже ПАО «Лукойл - Одесский НПЗ», сообщает пресс-служба Лукойла.
В результате сделки Группа ВЕТЭК приобретёт 99,6 процентов акций НПЗ. Ожидается, что сделка будет закрыта до 1 июня 2013 года после выполнения сторонами ряда предварительных условий. Стоимость Одесского НПЗ не сообщается....
Примечательно, что решение о продаже Одесского НПЗ было принято через пару часов после состоявшейся сегодня встречи президентов РФ и Украины В.Путина и В.Януковича.
http://afn.by/news/i/177810
источник не очень, но про заграничье обычно не превирают.. сильно..

Не перевирает )
Инет переполняется этой новостью:
newsfiber.com

Немного дополню:

Цитата
ЛУКОЙЛ все-таки продаст Одесский НПЗ, простаивающий с 2010 года. Сначала нефтекомпания пыталась договориться с украинскими властями об изменении логистики поставок нефти на завод, что могло бы сделать его рентабельным. Однако в итоге ЛУКОЙЛ договорился о продаже НПЗ украинской компании ВЕТЭК.

Очередная перемога )
Похоже, Курченко решил воспользоваться логистическими решениями Лукойла...
Ну, что бы Одесское НПЗ стало рентабельным  ...
Теперь Курченко заключит контракт с Лукойлом на поставку нефти - и будет стричь прибыль ))
Осталось только Лукойл уговорить )))

Цитата: Alximik от 05.03.2013 14:12:21
Донбасс больше забирает, чем отдает
Донбасс получает из государственного бюджета почти вдвое больше денег, чем отчисляет, сообщает "Тиждень". По сравнению с восточными и даже центральными регионами западные получают значительную дотацию, хотя эти средства в случае, например, Галичины вполне соизмеримы с их вкладом в госбюджет.
Так, в 2012 году оттуда в казну поступило 8,4 миллиардов, а дотаций выравнивания было получено 7,9 миллиардов. В то же время для Донбасса эти цифры составляют соответственно более 21 миллиарда гривен и 4,6 миллиарда.

http://www.accbud.ua/news/id/donbass-bolshe-zabiraet--chem-otdaet
Москали  Донбасс наше сало сьел

Я уже неоднократно отвечал на эту статью на украинских форумах..
Статья сугубо заказная, и можно сказать- почему именно..
В дотации Донбасса показали все виды дотаций, куда включили все субсидии, субвенции, трансферты пенсионного фонда.. Для Галичины же показали лишь размер субсидий - будто там не получают ни пенсий, ни субвенций и .т.д..
Если же для каждого региона считать все виды дотаций, то дела обстоят таким образом:
Более 20% расходов государственного бюджета Украины составляют межбюджетные трансферты - переводы денег в местные бюджеты. Большую часть их составляют дотации выравнивания, предназначенные для поддержки платежеспособности менее развитых регионов за счет более развитых, а также субсидии на те или иные расходы. Дотирования происходит на безвозмездной и безвозвратной основе ..
Существуют и оборотные межбюджетные трансферты, когда местный бюджет региона передает средства в государственный бюджет. Среди всех регионов Украины только город Киев перечисляет в госбюджет больше, чем получает из него.
В пересчете на одного жителя наиболее дотационными являются западноукраинские области. За исключением Киева, маленькие дотации получают Донецкая и Днепропетровская области

Источник: http://real-economy.com.ua/infographics/21505.html

Сначала мне отвечают что Украина России не нужна, потом говорят что цена на газ такая потому что Украина не входит в ТС, то есть в интеграционный проект. Определитесь наконец нужна Украина России или нет.
И если нужна и если экономика г***о, то нужно ее поднимать. То что они время про***ли это понятно, но что делать сегодня.
Другие страны могут себе позволить европейские цены, так как например страны Западной Европы обладают развитыми экономиками. А на Украине экономика кал.
По отдельным постам меня не понимают и по этому хочу высказать свое полное мнение по Украине.
Во первых Украина России нужна
Во вторых нужно и дальше поддерживать такую цену для Украины до вступления ее в ТС.
В третьих снизить цену для Украины состоящей в ТС, то есть для страны которая вступила на путь интеграции с РФ. При этом экономика Украины сможет вздохнуть и развиваться, что позволит нам впоследующем полностью интегрировать страну с более менее нормальной экономикой.

А сейчас поговорим о тезисе "Украина - это Россия без нефти и газа".
На ветке было несколько остроумных ответов, но им немного не хватает фундамента.

Так как исходный тезис можно трактовать весьма вольно, конкретизирую: "Украина живет хуже России, так как не имеет дополнительных сверхприбылей от торговли нефтью и газом". Отсюда следует, что, если этот тезис верен, то доля экспортных доходов в ВВП Украины должна быть ниже, чем в ВВП России. Возьмем индикатор, который так и называется - Exports of goods and services (% of GDP) и посмотрим, так ли это?

И тут же оказывается, что это не так, да еще как не так!
В 2011 году доля экспорта в ВВП на Украине достигла 53.8%, а в России - меньше трети, 31%.

Так что как раз Россия - это Украина без удобного сельхоз.климата и оставленного проклятыми оккупантами сталелитейного производства

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 14:39:40
Сначала мне отвечают что Украина России не нужна, потом говорят что цена на газ такая потому что Украина не входит в ТС, то есть в интеграционный проект. Определитесь наконец нужна Украина России или нет.
И если нужна и если экономика г***о, то нужно ее поднимать. То что они время про***ли это понятно, но что делать сегодня.
Другие страны могут себе позволить европейские цены, так как например страны Западной Европы обладают развитыми экономиками. А на Украине экономика кал.
По отдельным постам меня не понимают и по этому хочу высказать свое полное мнение по Украине.
Во первых Украина России нужна
Во вторых нужно и дальше поддерживать такую цену для Украины до вступления ее в ТС.
В третьих снизить цену для Украины состоящей в ТС, то есть для страны которая вступила на путь интеграции с РФ. При этом экономика Украины сможет вздохнуть и развиваться, что позволит нам впоследующем полностью интегрировать страну с более менее нормальной экономикой.

Цена на газ такая не потому что Украина не в ТС. а потому что рыночная конъюнктура по цене на нефть такая. Кстати, во втором квартале будет дешевле. Вообще, если вы помните, то цену на газ РБ снизили не за ТС, а за продажу ГТС и за будущее ЕЭП. ТС может повлиять не неприменение экспортных пошлин на газ, но они к Украине и так не применяются.
Еще не известно кому больше нужен ТС, поэтому уговаривать туда вступать на мой взгляд не стоит. А уж тем более не стоит снижать цену для страны которая "вступила на путь интеграции", пусть пройдет этот путь до точки не возврата, тогда появится что обсуждать.

Цитата: МонашиГ от 05.03.2013 14:22:45
Ну что,камрады авантюристы?

Чей прогноз о встрече оказался ближе к реальности?

Или у кого-то хватит смелости утверждать,что разговор до 3 ночи был *ниачём*?

У меня. Есть подписанные договора, соглашения или может Укра отказалась от подписания договора с ЕС и клятвенно заверила, что вступает в ТС/ЕЭП? Так что раз нет конкретного результата, то это именно разговор "ни о чём".  ;)

Цитата: Гирион от 05.03.2013 14:56:02
У меня. Есть подписанные договора, соглашения или может Укра отказалась от подписания договора с ЕС и клятвенно заверила, что вступает в ТС/ЕЭП? Так что раз нет конкретного результата, то это именно разговор "ни о чём".  ;)

ДО встречи было объявлено-*никаких документов к подписанию не планируется*. Никакие *клятвенные заверения от Укры* в лице Януковича никому(имхо) нафиг не впёрлись.А конкретный результат-это расстановка всех точек над всеми возможными буквами.Опять-таки ИМХО- Янук яростно торговался,получив как стартовые условия перечень требований,от которых ВВП отказываться не намерен.А вот как именно Янук намерен эти требования выполнять-это увидим достаточно скоро.

 Какое там время по укроконституции необходимо для выборов после разгона Зрады? И какое-для подготовки референдума?

Цитата: Александр , Москва
Вы обладаете эксклюзивными "плёнками Мельниченко"? Вы уже прослушали весь разговор между Путиным и Януковичем и обнаружили прорыв?
Поделитесь тогда с нами, не имеющими такой возможности - подслушивать президентов.

Лично я Вам писал, что результат переговоров будет =0.
Результат переговоров таки равен нулю. Опровергните это утверждение. Аргументированно. Если не трудно.

НИКАКИХ документов к подписанию изначально не планировалось.НИКАКИЕ  *протоколы о намерениях* с Украиной никому не интересны.Поясните- опираясь на какую информацию ВЫ формулируете свою оценку эффективности многочасовых(вопреки планам) бесед?Отказать можно было нааамного быстрее...

Цитата: Нижегородец от 05.03.2013 10:18:47
Ну это если они доживут до этого момента... В чём есть большие сомнения.
Тут на фор-уа сунулся. Там один чел переживает, что в в одну из российских губерний (Пенза, по моему) в феврале закончилась квота РВП - разрешения на временное проживание. Другой ему в ответ, что в миграционных отделах очереди - шописец.
Так что у меня есть мнение, что к январю 2015 года оставшиеся (пока) граждане Украины напишут челобитную московскому царю с просьбой продлить для них на годик-другой льготный период для получения российского гражданства. Так сказать - не успевают по бюрократическим причинам.

Эх, этот ресурс - http://for-ua.com/, мне хорошо знаком!
Там года два был "дикий форум" без регистрации, и там отчаянно рубились друг с другом укронацики с русскими.. И я там тоже принимал участие, и был зачислен укронациками во враги Украины...
Но это присказка..
По моему скромному мнению, вряд ли произойдёт быстрый и одномоментный коллапс Украины, как государства...
Наиболее вероятный сценарий - по моему мнению - постепенное угасание экономики, постепенное падение жизненного уровня людей..Государство будет всё меньше выполнять своих обязательств перед гражданами..
И рано или поздно всё больше жителей Украины спросят себя - а на кой ляд нам нужно такое государство..
Я многократно приводил такие данные соцопросов: 95% первоклассников гордятся тем, что они - украинцы.
И примерно 90% выпускников вузов мечтают или планируют уехать из Украины за рубеж..
Государство без науки, без образованной молодёжи, без медицины и без развитой промышленности обречено..
Сейчас уже на Украине число пенсионеров примерно равно числу работающих..
То есть, каждый работающий должен заработать на себя и на пенсионера..
Через несколько лет пропорция между числом работающих и числом пенсионеров ещё более уменьшится..
Уже сейчас Украина с трудом справляется с выплатой пенсий - очень плохо пополняется пенсионный фонд из-за неэффективной экономики..
Рано или поздно эта система рухнет..
И тогда все поймут - больше на государство нельзя рассчитывать ни в чём..
Приход нациков во власть может либо подстегнуть процесс распада государственной машины, либо зафиксировать его на очень низком уровне..
Экономическая программа "Свободы" основана на популистских лозунгах, и опирается на идеи П.П. Шарикова: Всё забрать и поделить..
Я читал их программу..
Трескотня, рассчитанныя на примитивные умы "укропатриотов".
И во всём - махровая антироссийская риторика..