Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Петр+ от 05.03.2013 14:53:49
Цена на газ такая не потому что Украина не в ТС. а потому что рыночная конъюнктура по цене на нефть такая. Кстати, во втором квартале будет дешевле. Вообще, если вы помните, то цену на газ РБ снизили не за ТС, а за продажу ГТС и за будущее ЕЭП. ТС может повлиять не неприменение экспортных пошлин на газ, но они к Украине и так не применяются.
Еще не известно кому больше нужен ТС, поэтому уговаривать туда вступать на мой взгляд не стоит. А уж тем более не стоит снижать цену для страны которая "вступила на путь интеграции", пусть пройдет этот путь до точки не возврата, тогда появится что обсуждать.

А продажа ГТС и Единое Экономическое Пространство (которое часть ТС) это не интеграционный процесс?
Уговаривать не надо, нужно заставлять. В украинском руководстве достаточно западенцев которые даже видя выгоду для страны не пожелают чтобы Украина вступила в ТС.
И какова для Вас точка не возврата?

Цитата: sith
поставил минус---колонии это то что разграбляется для процветания метрополии....потому высказывание как-то двусмысленно звучит....

И зря поставили минус - Россия и была колонией де-факто, поскольку разграблялась для процветания т.н. "братских республик"...
К сожалению, даже в России есть еще товарищи, верящие в это мифическое братство и призывающие к восстановлению статус-кво - сиречь, к продолжению обкрадывания России "братьями"...

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 15:18:19

А продажа ГТС и Единое Экономическое Пространство (которое часть ТС) это не интеграционный процесс?
Уговаривать не надо, нужно заставлять. В украинском руководстве достаточно западенцев которые даже видя выгоду для страны не пожелают чтобы Украина вступила в ТС.
И какова для Вас точка не возврата?

Референдум о замене еврошляха на союзную реинтеграцию.

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 13:57:24
Конечно может не заплатить при такой то ценовой нагрузке. Эта цена душит экономику Украины. А потом говорят что вот украинская экономика неэффективна и что нам ее присоединять. Сами душим, а потом сами плюемся.
При низкой цене на газ украинская экономика стала бы более конкурентноспособной ввиду снижения издержек. И тогда было бы что присоединять. Но всем по**й.
Но вопрос лежит и в другом плане. А стоит ли снижать? Ведь ценообразование мощный рычаг давления на руководство Украины. Вчера например Янукович приехал договариваться о снижении цены, на что Путин ему ответил, по сути, что с 2015 года у вас начнутся проблемы не только с газом, но и со снижением товарооборота, а проще говоря экспорта в РФ.
Одновременно шли дискуссии о вступлении Украины в ТС.

Затрахали стоны о удушении укаинской экономики газовыми ценами...А кто братьям хохлам мешал проводить реконструкцию например производства аммиака (тратя не 1200 кубов на тонну , а 900), кто им мешал в период 2004-2008 годов построить конверторы  и постепенно остановить мартены ( сделано было но уже после кризиса), кто мешал рекнструировать угольные электростанции, кто мешал строить новые шахты...Деньги можно было бы найти в бюджете, да и прибыли металлургов вполне хватало...Но бюджет был успешгно просран на всяческие памятники голодоморам, чемпионаты Европы, реконструкции дорог ( которые через год после реконструкции опять нужно реконструировать)...И денег на обновление основных фондов нет..Ну на нет и суда нет...Проблема не в удушении газом, а в непомерном жизненном аппетите собственников,  да и в целом населения Украины,не соответствующем уровню доходов

Вообще мне кажутся излишне оптимистичными планы о вступлении Украины в ТС. Я не вижу серьезной поддержки у ПР и Януковича на Украине, а следовательно они по большому счету неправомочны подписывать документы о вступлении.
На что рассчитывает Я с политической точки зрения? На снижение цены на газ? так она и так в ближайшее время начнет снижаться вслед за нефтью, и потом не бесплатно же ГП будет продавать газ, а очередная скидка в 100 долларов проблему экономики не решит. Кризис на Украине конечно имеет в себе природу и от мирового кризиса, но ведь есть и свои нюансы, а именно сокращение рынков сбыт за рубежом в следствии роста производственных мощностей на основных рынках сбыта металла, а приснопамятный сланцевый газ ведет к возрождению базовой хим. промышленности в США.
Падение Януковича почти неизбежно. Ну может Россия дать ему кредит миллиардов 10 при вступлении в ТС, но так на сытый желудок нацики не менее активны, а вести активную идеологическую контр игру ПР и Янукович явно не собираются да и денег этих на год хватит. Я вообще не понимаю, как можно вкладывая средства в популяризацию украинского национализма рассчитывать удержаться у власти когда имеются более сильные фигуры на этом поле.
ИМХО, украинцы все-таки посадят во главе кого-то типа Тягнибока, слишком активны одни и пассивны другие. А вот после этого начнется другая история.

Цитата: 4А от 05.03.2013 15:09:44
По моему скромному мнению, вряд ли произойдёт быстрый и одномоментный коллапс Украины, как государства...
Наиболее вероятный сценарий - по моему мнению - постепенное угасание экономики, постепенное падение жизненного уровня людей..Государство будет всё меньше выполнять своих обязательств перед гражданами..

А вам не кажется, что настал момент перехода количества в качество?
Тут приводилось много данных о падении производства, о изношенности почти на 90% инфраструктуры. О прекращении соцвыплат (то же пособие на детей).
Как говорил один политический деятель: "Момент назрел!".

Цитата: stanislav_f3c37c
Они сдохли потому что выпускали херню. и потому что есть полярда рабов в ЮВА

А сейчас, какая разница, отчего сдохла Украинская экономика? Сдохла уже. И лозунг укроэкономики на данное время " Переделаем б/у трамвайную рельсу во что-то полезное" Но этот период тоже будет не продолжителен. Рельсы тоже кончатся. Новых-то не делают.
Может, в убивание укроэкономики помогли рабы из ЮВА. Но заметный вклад в это убивание внесли хлопцы на границе. Вместо того, чтобы деньги пустить на модернизацию, завод отдавал их хлопцам на границе. И это выдавалось за великую перемогу. Деньги наличные, вот они, все видят! Может, не будь этого дополнительного камня на шее, выплыла бы экономика. Но теперь, что уж говорить.

Цитата: Юрий_7568d0
Член Конгресса украинских националистов Николай Кохановский -
"Около 30 моих знакомых публично заявляют, что готовы убивать за Украину подонков и умирать сами. Я готов к пыткам, репрессиям. Если получится или-или, то кто нас помилует? Никто. Соответственно, и мы не должны никого миловать".

http://obozrevatel.c…ubivat.htm

Мои беседы и разговоры - воочию, глядя в глаза - с голосовавшими за "Свободу" в Донецке..
Таких немного, но "их у нас есть"..
Один - мелкий рыночный торгаш..
Лет за 40.. Украинец. Русскоязычный.. В 2005 голосовал за оранжевых. Высшего образования нет..По местным понятиям достаточно состоятелен - имеет новый ФВ - Пассат и старую ВАЗ-2104, дачный участок за городом, купил новую квартиру для дочери.. Очень не любит Партию Регионов и Януколвича... Рассказывает о криминальном прошлом самого Януковича и его соратников, о таком же прошлом Ахметова.. Надеется, что националисты, придя к власти, наведут порядок и ликвидируют коррупцию..А также отнимут у олигархов их миллиарды и предприятия..
Считает, что этим будет восстановлена мировая справедливость, и всё наладится..
Второй - его приятель.. Тоже - рыночный торгаш.. ( Классики не зря говорили о том, что базой нацистов и фашизма является мелкая буржуазия, лавочники)..Лет под 40.. Получил вроде бы высшее образование заочно - за деньги.. По специальности не работал.. Вкалывал на шахте в начале назалэжности, получал гроши..Не производит впечатление образованного человека.. Зомбирован.. Аргументы, противоречащие его взглядам, не способен воспринимать. Похоже, тоже украинец..
Считает, что во всех бедах Украины виноваты коммунисты..Которые, по его мнению, проникли во все органы власти..И правят всей Украиной во вред простым людям...На возражение, что регионалы - не коммунисты, убеждённо отвечает - они все коммунисты...И что надо устроить резню, пролить кровь - тогда, по его мнению всё наладится..Рассказывает, как ужасно жили в СССР - даже приличных джинсов не было..И все люди голодали...На вопрос - а почему сейчас на Украине за 21 год вымерло 6,5 миллионов населения, отвечает - это брехня!
Его 10-летний сын года два назад повесился дома - то ли сам, то ли произошёл несчастный случай..Сам он, по словам более близко его знающих, иногда "закладывает"..
Вообще в Донецке за "свободу" проглосовало мало.. Но всё-таки нашлись такие...

Сексуальное меньшинство из фракции "Удар" требует отчета Президента Украины Виктора Януковича перед Верховной Радой

Украины (ВР), в первую очередь - отчета о вчерашних переговорах с Президентом России Владимиром Путиным в Москве. Об этом в ходе брифинга в ВР заявил лидер фракции "Удар" Виталий Кличко, передает корреспондент РБК-Украина.

"Как известно, Президент ежегодно должен выступать в ВР с посланием и, по сути, предоставлять отчет о своей деятельности, однако Президент игнорирует парламент уже не первый раз ... но мы требуем чтобы Президент пришел в парламент и рассказал, в первую очередь о том как прошли переговоры в Москве", - заявил Кличко.

По словам Кличко оппозиция намерена поставить вопрос, не были ли аннулированы договоренности достигнутые в рамках саммита Украина-ЕС в ходе переговоров с Путиным.

Напомним, вчера, 4 марта, в Москве прошли переговоры Януковича и Путина, в ходе которых главы двух государств должны были разрешить "газовый вопрос".

Цитата: TsV
Лично я не понимаю Вашу логику.
1) Если кому-то хорошо живется, он очень трудно захочет менять что либо. (Это по поводу вливания средств в Украину)
2) Как можно вливать средства туда, где у тебя нет никакого контроля
3) Самое важное по моему сперва надо объединится, а потом уже развивать, так как если сперва развить, ничто не гарантирует объединение.
А вот с этим по моему никто и не спорит:
"В третьих снизить цену для Украины состоящей в ТС" только вы добавляете что-то странное ", то есть для страны которая вступила на путь интеграции с РФ" - где вы увидели путь, зачем только за вступление на путь надо дотировать... Если при "вступлении на путь" снизить цены до Белорусских, то как себя почувствуют те же белорусы, казахи и русские, которым эти цены достались при вступлении? С другой стороны если такие плюшки дарить дарить только при намерении "вступить на путь" то что же надо будет подарить Украине когда она вступит в ТС?!?

Вообще бредово выглядит Ваш план...

Самому поднять цену партнера перед подписания с ним договора... нетривиальная схема.

Странное это то что интеграция и ТС синонимы.
Какой то замкнутый круг получается. Одни мне говорят что Украина нам в ее нынешнем состоянии не нужно, а Вы говорите что Украина с нормальной экономикой и не захочет с нами интегрироваться. Впринципе и то и другое отчасти верно, значит нужно искать золотую середину.
Вступление Украины в ТС означает что внутри самой Украины будут побеждены/прижаты антироссийские политические силы. Вступление для Украины является очень важным вопросом при решении которого наиболее вероятно будут вестись нешуточные споры и даже возможно уличные столкновения в некоторых регионах. И если победят пророссийские силы, то в них будет какая то уверенность, так как они через многое пройдут, в частности через черное и белое. Вступая в ТС ты уже никак не будешь говорить о ЕС. И нам станет четко понятно какие силы на Украине нам стоит поддерживать.

Цитата: Podsolnuh
Боюсь торговый баланс Украины с вами в корне не согласен.

И всему этому либо создана либо создаётся замена, куда это всё прикажете девать?

Если Украина не пройдет через очередную Руину, то поведет себя так же как и в 1991-ом и в 2008-ом. А после тех самых 888, как вы верно заметили, забирать её под своё крыло уже не спешат, так что "всё сами".

Покупаем стоящий завод, вкладываем в него деньги, судья "Жмеринского суда" объявляет вашу покупку незаконной и возвращает завод предыдущему владельцу и требует с вас выплаты компенсации.

Я о чем говорит торговый баланс. Люди населяющие Украину могут производить при определенных условиях.

В военной области согласен, а вот гражданские предприятия могут дополнить и расширить российскую экономику.

Руина как понимается? Как гражданская война с последующим разделением? Просто разделение? Или что? А если в такой гражданской победят западенцы?

Мы прошли школу распада СССР, так что это менее вероятно чем тогда.

Цитата: АЛЕКС... от 05.03.2013 16:04:24
[....
"Как известно, Президент ежегодно должен выступать в ВР с посланием и, по сути, предоставлять отчет о своей деятельности, однако Президент игнорирует парламент уже не первый раз ... но мы требуем чтобы Президент пришел в парламент и рассказал, в первую очередь о том как прошли переговоры в Москве", - заявил Кличко.
....

Интересное наблюдение.

Интересный менталитет у этих украинцев. Всё что-то от других требуют, а сами ни хрена не хотят делать. Вот и в этом случае, депутаты Рады требуют отчета от президента. А есть ли у них моральное право требовать? Например. За время после выборов, нами принято столько-то законов, порвано столько-то рубашек и выбито столько-то зубов у оппонентов. Это результаты нашей работы. А теперь, пан президент, просим отчитаться о результатах вашей работы. И всё бы было справедливо. Так нет. Заблокировали Раду, сами ничего не делают, а с других отчеты требуют.

Цитата: В. Вилежаня от 05.03.2013 15:43:03
А сейчас, какая разница, отчего сдохла Украинская экономика? Сдохла уже. И лозунг укроэкономики на данное время " Переделаем б/у трамвайную рельсу во что-то полезное" Но этот период тоже будет не продолжителен. Рельсы тоже кончатся. Новых-то не делают.
Может, в убивание укроэкономики помогли рабы из ЮВА. Но заметный вклад в это убивание внесли хлопцы на границе. Вместо того, чтобы деньги пустить на модернизацию, завод отдавал их хлопцам на границе. И это выдавалось за великую перемогу. Деньги наличные, вот они, все видят! Может, не будь этого дополнительного камня на шее, выплыла бы экономика. Но теперь, что уж говорить.

та самая "трамвайная рельса б/у" -- сокращенно "трамрельса БУ"(с)








Большой киевский начальник: "На б/у трамвайной рельсе -- вперед в Европу!"



А вот киевские трамваи №№ 1 и 3 стоят в очереди в Евросоюз...

Цитата: Global Federation от 05.03.2013 16:07:42
Странное это то что интеграция и ТС синонимы.
Какой то замкнутый круг получается. Одни мне говорят что Украина нам в ее нынешнем состоянии не нужно, а Вы говорите что Украина с нормальной экономикой и не захочет с нами интегрироваться. Впринципе и то и другое отчасти верно, значит нужно искать золотую середину.
Вступление Украины в ТС означает что внутри самой Украины будут побеждены/прижаты антироссийские политические силы. Вступление для Украины является очень важным вопросом при решении которого наиболее вероятно будут вестись нешуточные споры и даже возможно уличные столкновения в некоторых регионах. И если победят пророссийские силы, то в них будет какая то уверенность, так как они через многое пройдут, в частности через черное и белое. Вступая в ТС ты уже никак не будешь говорить о ЕС. И нам станет четко понятно какие силы на Украине нам стоит поддерживать.

Мне не совсем ясно что Вы написали, особенно вторая часть, а вот насчет первой - пока известен один интеграционный проект - ТС с его будущим развитием в ЕЭП. Украинская сторона огласила что-то совсем неясное под названием 3+1 и этот путь мне кажется тупиковым.
Так что да, интеграция на данном этапе это ТС, может в будущем будет что-то другое, но на данном этапе это так. Если Украина ступит на этот интеграционный путь считаю ей надо помогать, в области адаптации законодательства рамкам ТС, разъяснять ценности ТС, помогать в обучении и контроле пограничных служб, помогать в обучении и контроле санитарного контроля, все это делать по плану, в соответствии с принятыми сторонами обязательствами.

Цитата: BUR
Следовательно надо делать всё, для повышения рождаемости в России.
Следовательно надо поднимать с/х в России, чтобы не было очредей за жратвой как в позднем СССР.
Следовательно надо организовывать жизнь так, чтоб было место (учебы и работы) дла будущих детей.

А не рассчитывать чрезмерно на приезд иностранцев - это здесь и сейчас без заботы о будушем. Последствия смотрим по другим странам, пошедших по такому пути.

Тут не может быть никаких сомнений..
Всё это надо делать, и всё вместе, и сразу..
Только за эти годы после развала СССР слишком велики потери..
Если материальные потери чаще всего удаётся восстановить, то человеческие потери восстанавливаются с большим трудом..
И потери в интеллектуальной и нравственной, духовной, областях..
Под интеллектуальтными потерями имею в виду выезд за рубеж целого поколения молодых учёных.. Это очень трудно восстанавливается - нарушается естественный процесс передачи научных знаний от старшего поколения к младшему..
Также много ушло технологических знаний, изобретений, ноу-хау.. Слышал и читал, что после развала СССР целые отряды зарубежных "охотников за секретами" добывали по всему Союзу эти богатства, интеллектуальную собственность народа..
Имею также сведения, что совершенно целенаправленно и хладнокровно разрушались, банкротились, уничтожелись именно те НИИ и КБ, в которых были наиболее передовые разработки, в которых наша страна была чуть ли не опережала всех..
Самые большие потери - это потери людские..
Развал СССР обошёлся русскому народу страшной ценой.. В РФ по данным переписи 1989 г. русских было 125,435 млн. чел..
По данным переписи 2010 г русских в РФ стало 113, 466 млн. чел.. Почти на 12 млн. меньше..
Если прибавить потери русского народа по всему СССР, то эта цифра возратёт до 20 - 21 млн..
Это не изменить одномоментно..
Слава Богу, что руководство РФ поняло важность демографыической проблемы, и удалось переломить негативные тенденции последних 20 лет..
Если позитивные изменеия сохраниятся, то потребуется очень много времени для ощутимого прироста населения России.
Весь вопрос - есть ли у России это время...

Нужна Украина или нет - нам наглядна показала история Государства Российского.

Юго-Западные Окраины присоединяли дважды, каждый раз после определенной "Руины", когда можно было с низкого старта дать условия для существования и развития данной территории.
Первый раз присоединение состоялось после "Руины" 1630-1650х в Приднепровье, когда заметная часть общества созрела САМА и стала вырываться из тогдашней "Украины" методом массового восстания населения (а именно польско-литовского шляхетско-анархического государства диктатуры тогдашних покращувателей). И то тогдашние власти России вовсе не торопились воссоединять, а дали ситуации дойти до ручки (1653-1654) и только потом вмешались, до этого пару-тройку десятков лет охотно принимая к себе беглецов и иммигрантов на Слобожанщину и давая им шанс там построить житье-бытье, взамен требуя воинской и земледельческой службы. Территории в состав взяли в некой карантинной форме Гетьманата, со своими гетьманами-полковниками-старшинами, которые показав свою несостоятельность и были переформатированы спустя 50 лет в обычные русские губернии теперь уже под руководством москвичей. Нкиаких преференций больше не стало - обычные сельскохозяйственные губернии.
Второй раз присоединяли уже правобережный кусок в результате разделов Польши полностью разоренный в той самой Руине прошедшей в оставшейся части "цивилизованной еуропейской державы Ржечь Посполитой" в 17-18 веках. Теперь уже понимание "че делать" на основании опыта 17-начала18 века было. Потому никаких гетьманатов не устроили, а сразу привели в соответствие с бытовавшей административно-территориальной политикой, единственное не зачистили знать польскую, ибо 18 век - век дворянства и его вольностей, но существенно разбавили русскими землевладельцами. Как итог - процветающая Волынь нач. ХХ века - опора самодержавия и русской власти, зажиточная и безопасная крестьянская жизнь правобережья Днепра почти 150 лет, резкий скачок народонаселения и волны переселенцев оттуда. При всем при этом никаких преференций этим правобережным областям не дали, промышленность там не развивали - типичный патриархальный уголок с крестьянским населением. Все ресурсы вложили в Польшу (ошиблись да, хотели задобрить), Урал, Новороссию, Слобожанщину (последние две по прихоти Большевиков прирезанные к УССР в начале 1920х).

Итак какие выводы? Присоединять юго-западные Окраины в два-три этапа и только после полной деиндустриализации и полного краха проектов очередных "Ржечь посполитых"-Украин. Массовой иммиграции оттуда наших людей в РФ. По присоединению обеспечить контроль управления и соблюдения законов силами москальской-угро-финно-монгольской администрации. Местные элиты (если их местное население в живых оставит), к управлению не допускать. В фундаментальные и прочие стратегические отрасли не вкладываться, дать оставшемуся местному населению (миллионов 25-30 и останется через 15 лет на данных территориях) безопасно жить и работать в отраслях Сельхоз, сфера обслуживания, легкая промышленность, туризм и тп. Высшее и средне-специальное образование только на общеимперском русском сделать. Талановытые и вумные поедут как и их предки (и наши предки) развивать просторы Сибири и Дальнего Востока и крепить мощь империи.

В общем сейчас только ждать и наблюдать, кроме как защита своих интересов и переманивание населения ничего не делать. Единственное исключение за каждый наезд на русский язык и ветеранов бить рублем, нашим родным деревянным "по рукам яки ничого не кралы".

Цитата: Dobryаk
кусь
В то время, когда в мире пытаются сделать экономику энергоэффективной, Украина, наоборот, хочет потреблять ее больше. "Правительство живет вчерашним днем", - говорит эколог Ирина Головко. Она является координатором украинских проектов CEE Bankwatch Network - объединения неправительственных организаций стран Центральной и Восточной Европы, занимающегося мониторингом деятельности международных финансовых организаций, а также разработкой рациональных с экологической, социальной и экономической точки зрения альтернативных проектов. Головко уверена, что "нужно идти в прямо противоположном направлении: не к наращиванию, а к сокращению мощностей АЭС".

С этим согласен и Кирилл Савин: "Сейчас мир идет к отказу от атомной энергетики, а "Энергоатом" пропагандирует его ренессанс". В качестве примера эксперт привел Германию, которая принципиально решила отказаться от ядерной энергетики. Согласно планам правительства ФРГ, последний реактор в стране должен быть выведен из эксплуатации в 2022 году.

Если бы власти действительно заботились о безопасности Украины, они просили бы у кредиторов деньги не на модернизацию АЭС, а на постепенное закрытие атомных электростанций станций и утилизацию отходов, - к такому выводу пришли все опрошенные DW экологи.

какие интересные тенденции - категорически поддерживаю закрытие АЭС на Украине - зачем хуторянам атомные технологии?  Уважаемый Добряк, хотел задать Вам такой вопрос - чисто технически возможен такой вариант когда из АЭС Украины при их закрытии вывозятся только сборки и ОЯТ - а остальное не утилизируется - а просто тупо бросается и там потом лазают бешеные поклонники Сталкера?)))

Цитата: Dobryаk
В-общем, научитель прыгать в пустой бассейн ка литовцы, глядишь, и водички нальем.... главная мысль в самом конце:

АЭС на Украине: закрыть или модернизировать?

Тыц


Через семь лет истечет срок эксплуатации 11 из 15 атомных энергоблоков Украины. Однако правительство страны надеется модернизировать их - за счет кредитов ЕБРР.
 

Если бы власти действительно заботились о безопасности Украины, они просили бы у кредиторов деньги не на модернизацию АЭС, а на постепенное закрытие атомных электростанций станций и утилизацию отходов, - к такому выводу пришли все опрошенные DW экологи.

С большим удовльствием прочитал Ваш пост, уважемый господин Dobryаk!
Он практически перекликается с моим постом, неделю назад размещённым на одном из форумов: http://dialogforum.n…#post52502
Энергетика Украины выработала свой ресурс на 90 -95%..
Турбины, паровые котлы и прочие агрегаты были изготовлены в СССР с большим запасом прочности.. Но нет ничего вечного..
Денег на новое оборудование у Украины нет..
Самое неприятное - практически на всех атомных электорстанциях подходит срок окончания службы большинства атомных реакторов, запущеннызх в 80-е годы.. На Украине 48% электоэнергии вырабатывается на АЭС..
Гарантийный срок службы реакторов - 30 лет..
Никто Украине не позволит превысить эти сроки - существует очень жесткий международный контроль за безопасностью АЭС..Никто не хочет повторения Чернобыля..
Если Украина откажется выполнять требования об остановке - последуют международные санкции.. Перестанут поставлять ТВЭЛы с ядерным горючим.. Или даже введут войска для контроля за остановокой АЭС - с ядерной энергией не шутят!
И главное - остановка работы атомного реактора трубует больших затрат.. Очень больших!
По некоторым подсчёткам - порядка половины стоимости самой АЭС..
Откуда эти деньги возьмёт Украина - большой вопрос... И где она возьмёт электроэнергию потом?
И могу добавить следующее, не отражённое в цитируемом Вами посте:
По информации начальника инспекции по надзору за ядерной и радиационной
безопасностью объектов атомной энергетики Госатомнадзора России В.М. Кузнецова, для
реакторов ВВЭР-1000 средний уровень разгерметизации по АЭС России составляет 2,5x10-5,
а для АЭС Украины 6,8x10-5. Поскольку эксплуатация реакторов и в России и в Украине
имеет общее научное и конструкторское сопровождение и используется топливо одного
завода, причины превышения Украинской эксплуатирующей организацией
эксплуатационных рисков и уменьшение ресурса реакторов, подлежит тщательному
расследованию.
....Ни одна из действующих в Украине АЭС не имеет процедурно законченного
обоснования безопасности, содержащего выводы о состоянии безопасности и анализ
возможных последствий нарушений эксплуатации энергоблоков.
http://atom.org.ua/w…778676.pdf
По приведенным данным, однотипные реакторы на АЭС России имеют уровень надёжности, более чем в 2,5 раза превышающий уровень надёжности таких же реактороа на украинских АЭС..
Единственная причина - неправильная эксплуатация и более низкая компетентность персонала..
С глубоким уважением!

Цитата: NavyGator
Троцкисты - как раз те, кто говорят нам не нужна Украина ни в каком виде, безо всяких оговорок и условий. Их революционная целесообразность является абсолютно троцкистской по характеру. Просто посмотрисо стороны на то, как это выглядит. Не идти к компромиссам, а наоборот, жестко говорить нет, вопреки здравому смыслу.  Так что давай все-таки не вешать ярлыков, ибо  обе стороны могут навешать их друг на друга по макушку.

ОК. Давай без ярлыков. Но и без лозунгов  тогда, да? Мы ж на авантюре все-таки.

Я хочу быть молодой, красивой, здоровой и жить в доме с лифтом.
Первые три позиции от меня и ни от кого не зависят - они так и останутся нереализованными.

Давай про дом с лифтом. Могу ли я взять ипотеку? Есть ли шанс с ней расплатиться?

Расскажи на пальцах, пожалуйся, с цифрами - только без ссылок на авторитеты (Онотоле там, Путина)
1) что ты имеешь в виду под объединением с Украиной (т.е. юридическая форма объединения)
2) сколько это будет стоить России (т.е. минус) и что Россия приобретет (т.е. плюс)
3) пути реализации (сроки, формы, средства достижения)

Не нужно диссертации. Но какие-то утверждения нужны. Потому что пока я вижу, извини, только восклицания и упреки, с которыми трудно дискутировать.
Вот как-то так.

И еще раз повторяю тебе публично то, что вчера сказала тебе "за кадром". Ты совершенно не понимаешь модальности ветки. Здесь давно уже по умолчанию принято большинством, что территория, находящаяся сейчас под властью украинского олигархата, так или иначе будет возвращена России. И это подтверждает не твой провокационный опрос в стиле выкручивания рук, а нормальный опрос, где из 158 проголосовавшим только 8-ми Украина не нужна никак и 8-ми - как колония.
Обсуждаются вопросы когда, как, в какой форме.
И я прошу тебя услышать, что я сейчас написала. потому что ты портишь себе карму.

Цитата: NavyGatorув. Бассман. Я этого не заметил. Поэтому и замутил опрос, нужна ли нам Украина в любом виде. ...

теперь замутите опрос "Нужна-ли нам окраина в любом виде?" - уверяю Вас, результат будет другим.

Всего с отличием в одну букву.

Цитата: NavyGator
Да именно так. Нам не нужна Украина - это иррациональная установка людей. Все "но" и прочие - это детали. Если такая установка есть, то неважны "но", понимаете? Этот человек в любом случае скажет "НЕ НУЖНА". И наоборот, при иррациональной установке "нам нужна Украина", сколько бы ни было "но", они в принципе не возражают когда-бы то ни было в перспективе, хоть через 1000 лет, но видят возможность объединения Украины и России. Данный опрос прежде всего направлен на то, чтобы понять количество тех, кому претит Украина в любом ее проявлении, они не хотят  интеграции и отрицают нужность Украины для России в любом виде. Понимаете? Они не готовы рассматривать никаких условий. Для них Украина - безусловное зло. БЕЗУСЛОВНОЕ. Это абсолютно иррациональная установка. И таких людей на форуме более полусотни. Они своей ненавистью задают тон на ветке и в принципе задают правила дискуссии.

Вы всё время подменяете понятия... (или делаете вид, что не видите разницы):

"возможность объединения Украины и России." - речь идет о равноправных субъектах, государствах.
Иначе было-бы - возможность восстановления суверенитета России над окраиной.

"Для них Украина - безусловное зло. БЕЗУСЛОВНОЕ." - Для них современное государство Украина - безусловное зло.
А для вас? Слипый, Бндера, Шухевич, СС-Галитчина, "герои" Крут, Терезин и Талергоф, Мазепа - это не БЕЗУСЛОВНОЕ зло?


Нужна не Украина - нужна окраина. - так понятно?