Украина и украинско-российские отношения

204,769,370 348,217
 

Фильтр
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №564637
Дискуссия   45 0
Цитата: Мимохожий от 05.05.2013 21:18:46
мабуть РАКОМ?Подмигивающий
На РАЗОМ - deneg.net



РАЗОМ можно по-разному стоять, в том числе и РАКОМ
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.83 / 7
  • АУ
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №564645
Дискуссия   59 0
Уважаемые камрады!
На Глобальной Авантюре открыта пресс-конференция с хорошо известным блогером Already Yet
http://glav.su/forum/topic/2151

Прошу всех, кому интересно, задавать вопросы.
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +0.76 / 6
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,377.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,606
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №564647
Дискуссия   56 0
Цитата: Urukhai от 05.05.2013 21:03:21
. Все помнят, что "Газпром" проиграл венский арбитраж "RWE Transgas". Проигрыш был, скорее всего, обусловлен наличием ещё одного покупателя, поставки в чей адрес также каким-то образом учитывались в общем количестве газа, поставленного в адрес "RWE Transgas". Это напрямую упирается в антимонопольное законодательство ЕС, в коем я не силён.




Все проще  там БЫЛО, подписанное обеими Сторонами дополнение, неоднозначно трактуемое... Вот именно его суд и протрактовал в пользу RWE, но не полностью...  За это не полностью и Газпром согласился и аппеляций не подавал  :-*
А на самом деле может этот суд вообще на лапу разыграли, в ходе его еще пара имеющих уже теперь преюцидальное значение нюансов были решением суда проведены  :-* Эти нюансы весьма в будущем могут пригодиться в борьбе с третьим энергопакетом, но неплохо бы еще нюансов подкопить
К ненькиному случаю, как Вы понимаете,  этот прецедент никаким боком, бо с ней никто ни "мутных", ни прозрачных дополнений не подписывал.  Показывает язык

Цитата

Да к тому, что "Газпром", рассчитывая сумму убытков в виде упущенной выгоды (а только так можно квалифицировать деньги, недополученные по принципу "take or pay"), скорее всего, будет учитывать количество газа, полученное компаниями Фирташа (особенно если таковые являются резидентами Украины, а иначе возможны нюансы). Делаться это будет с оглядкой на устоявшуюся европейскую судебную практику разрешения хозяйственных споров.



А вот это, пусть и слабую, некотрорую судебную перспективу имеет.  Бо можно трактовать, что реальных убытков даже в смысле "бери или плати" не понес, до и про Фирташа знал, сам же ему газ и поставлял  :-*

Но ведь для этого в суд надо пойти.... А вот это неньке смерть. Фирташа может и отсудит, но все остальное и на будущее в том числе уже совсем железобетонно зафиксирует. А там и без Фирташа хватит ей 33 раза после этого самоубиться.
А так еще "помучиться можно"  :-*Показывает язык
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.23 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,661.54
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Тред №564654
Дискуссия   122 0
Цитата: Navy Gator
Переход на личности.
Если ты знаешь, КАК Украина избежит развала при дефолте - расскажи мне этот вариант?

Переход на личности - это когда я кого-то намеренно оскорбляю. А если мне не нравится твоя теория - это, по-твоему, переход на личности? Отличный способ дискутировать, главное - кто первым объявит другого перешедшим на личности.

Для того, чтобы произошло какое-то действие, нужно, чтобы кто-то приложил усилия. Почему, ну почему разделится кусок манной каши? Человек, потерявший работу, ищет новую, чтобы иметь пропитание. По индукции поднимаемся выше - какой начальничек из хохлов способен хоть что-то своё замутить?
Развал - это действие. До сих пор я видел, что хохлограждане могут только отползать подальше. Почему ты считаешь, что вдруг, оказавшись без денег, укрогосударство решит распустить народишко по сторонам? Где и когда такое было? Хрена! На кукан будут посажены все, надо расплачиваться, и заодно снимать свой процент.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 16
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №564655
Дискуссия   43 0
Цитата: Bassman
Такой глубины противоречий, какую некоторые хотят видеть, увы нету.. Есть небольшое раздражение, что западенцы устанавливают свои правила... Но это не меняет общей картины.. запад и восток укры в своей основной массе за независимую украину...
Ну и до кучи.. Сколько было президентов с востока укры? Кроме Кравчука все.. Один с востока даже  книжки писал, мол "Украина не Россия"..


Есть противоречия, просто их никто особо не выкапывает -- но социология отмечает. Все жители 404 хотят жить в незалежной Украине, но иметь в ней только права, никаких обязанностей, ничего за государственность не платить и не воевать за нее. Ну, и чтобы цены не росли и ЖКХ работало! Ну и кто им это исполнит? Ответ ясен: никто! Такеи вот суслики огородные живут на Украине и свистят, свистят...

Про девальвацию и дефолт по валютным ЦБ -- нужно было еще вчера. Но не могут, ибо народ-с, бюджетники, не поймут-с, и т.п. Вот и бегают туда-сюда, но денег нет все более и более... Ни один Тягнибок денег не найдет... Но то, что денег совсем нет -- не верят, у них то они еще есть, нов се меньше, меньше, меньше...

Цитата: Bassman
Да. Желают независимой и процветающей украины... и этот главное.

И палец о палец об это не ударить. Их Украина заканчивается за огородом и забором... Бельгия номер два -- если что -- проходной двор для враждующих армий. Первая вон на соплях держится -- от распада на Фландрию и Валлонию спасет только Брюсссель с евробюрократами.
Отредактировано: КиевлянинЪ - 05 май 2013 21:58:06
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.93 / 22
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,377.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,606
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №564658
Дискуссия   58 0
Цитата: Евгений из Днепра
Вы считаете, что Газпром должен "ложить с прибором" на пункты Контракта?
В частности на 9.1?



Все-таки заставили меня за текстом слазить

Это про конфединциальность, как я понимаю
В принципе уже это не так важно, после того как весь контракт в прессу утек  :-* и другая Высочайшай, млин, сторона по три раза на дню на эту тему фонтанирует и все перевирает в том числе. Надо ж внести ясность  :P
Но, если захочет соблюсти политес... Может
1. Дать так же утечь... Упс
2. Может предварительно (до подписания дополнения) вывести этот пункт из под ограничени конфиденциальности о чем попросить бумагу у визави... И уверяю Вас... Это хренеесторона ему не откажет... А то ведь может и не подписать дополнениеЦелующий
Отредактировано: Сизиф - 05 май 2013 22:04:59
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.22 / 7
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №564660
Дискуссия   31 0
Цитата: grizzly
Так ведь кормит уже 22 года, отчего бы не продолжить? ПРоститутки еще споют про СХИД ТА ЗАХИД РАЗОМ и прокатит.


кому споют? Людям у которых дома нету тепла? электричества? Люди помайданив в Киеве привыкли возвращаться в тёплые дома ещё и с денежкой в кармане. А тут облом.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.48 / 9
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №564663
Дискуссия   26 0
Цитата: Bassman
А от них большего и не требуется..  Вполне достаточно, что приходят на избирательные участки, правильно голосуют..


Длинное предложение "Вполне достаточно, что приходят на избирательные участки" этого хватит.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.97 / 5
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,377.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,606
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №564667
Дискуссия   46 0
Цитата: shadanakar от 05.05.2013 22:05:19
Длинное предложение "Вполне достаточно, что приходят на избирательные участки" этого хватит.



Хватит для чего?... Чтобы за Микки-мауса или ежика в тумане проголосовать...  Или за тех кого им в блеватень написали
Не... Еще можно сьисть... Предварительно на нем хрен из сала нарисовав.

Чтобы было за кого голосовать надо до... Много поработать
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.07 / 6
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №564670
Дискуссия   36 0
Цитата: Navy Gator
Развал - это действие. Именно поэтому люди, которые приносят какой-никакой доход будут спрашивать: а почему мы должны делиться нашим доходом? В условиях дефолта это будет однозначный вопрос.


Видимо даже не совсем так, основная проблема ВГН это инертность населения. Дверь закрыл и забыл о существовании идиотизма за дверью. Но если у тебя дома караул (свет вода отсутствуют) сильно двери не позакрываешь. Именно о том, что поневоле выгонит людей на улицы я и говорил. Когда люди выйдут тогда начнётся другое действо. Различные партии попытаются оседлать протестный электорат. Но правительство ничего разгонять не будет. Максимум отправлять в больницы активистов после митинга в больницы при помощи уголовников. Каждая система как меня преподаватели учили ищет энергетический минимум и находится в нем до тех пор пока активировав систему (передав ей дополнительную энергию) не переведут в новое состояние, но тоже с минимально возможной для новой системы энергией. Это описание химической реакции, но и для общества тоже вроде подходит.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.44 / 10
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №564672
Дискуссия   37 0
Цитата: shadanakar от 05.05.2013 21:58:03
кому споют? Людям у которых дома нету тепла? электричества? Люди помайданив в Киеве привыкли возвращаться в тёплые дома ещё и с денежкой в кармане. А тут облом.



Хуже - всегда есть куда. И будут возвращаться домой довольные, что хлеб есть и сволотовцы не слишком лютуют, пока ПРоститутки у руля.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.14 / 9
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Тред №564682
Дискуссия   45 0
Цитата: Navy Gator
А кто говорит про интеграцию? Сначала будут центробежные тенденции, а не интеграция. Ещё раз. При дефолте Украины, не булет скрепляющей разные части силы. События начнут развиваться как в Югославии. Слишком разные части страны скреплены в одно государство. Их держит общее экономическое относительное благополучие. Если его не будет - не будет основания для единой страны. Или по-Вашему львовянин и житель Донецка - абсолютно идентичны в своём понимании Украины?


Предположим, что завтра, в понедельник 6 мая Хохланд объявит дефолт.
Что это изменит?
Перестанут кредиты давать? Так их и не дают.
ЗВР заморозят? Так там ликвидного с Гулькин нос.
Взлетит валюта в небеса? Так 99% она и при курсе 8 недоступна из-за отсутствия свободных денег.
Заводы встанут? Так они и без дефолта многие останавливаются, а те у кого есть спрос только рады будут дефолту.
У Вас превратное понятие о дефолте.
Дефолт это лекарство для экономики. Если принято вовремя, то может и поможет. Если уже поздно, то всё равно не сильно повредит.
"Как мёртвому припарки" (с)Подмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +3.90 / 26
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №564685
Дискуссия   58 0
Цитата: Navy Gator
Дефолт означает резкое падение уровня жизни населения. И если для большинства стран оно идёт на пользу, то таким странам, как украина и Югославия - однозначно во вред. Восток Украины однозначно откажется кормить запад. Если Вы видите вариант, когда не откажется, скажите нам, мы его рассмотрим. Но 99,9% дефолт на Украине тождественен ее распаду.



Ну было в 98 году сразу после дефолта в РФ падение курса хохлобакса вдвое и соответственно все, кто получал зарплату не в баксах, ощутили.
У одного моего знакомого сразу прогорел бизнес по продаже электроники Philips. Никто никого кормить не отказался, Восток вообще ни о чем не спрашивают, нет там никаких орг. структур, которые способны были бы выразить этот отказ. Так что прочная связь между дефолтом и распадом Усрании - это всего  лишь Ваше видение.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.07 / 22
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Тред №564686
Дискуссия   46 0
Цитата: Navy Gator
Дефолт означает резкое падение уровня жизни населения. И если для большинства стран оно идёт на пользу, то таким странам, как украина и Югославия - однозначно во вред. Восток Украины однозначно откажется кормить запад. Если Вы видите вариант, когда не откажется, скажите нам, мы его рассмотрим. Но 99,9% дефолт на Украине тождественен ее распаду.


А Вы уверены, что сейчас он его кормит?
Всё, сдулся "Восток"Грустный
Денег нет нигде, вообще нетПодмигивающий
При работающих в убыток предприятиях + ещё и убыточное ЖКХ в высоко урбанизированном Юго-Востоке (а не мифическом Востоке) делают его не кормильцем, а камнем на шее.
Одна надежда на с\х урожай и гастров. И то и другое размазано по всему Хохланду...
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +3.64 / 27
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №564687
Дискуссия   40 0
Цитата: Navy Gator
В 1998 году не было дефолта на Украине. Не путайте пожалуйста.



Я не путаю. Но настаиваю на том, что дефолт ВГН и его распад не связаны так, как Вы себе это представляете.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.50 / 18
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №564689
Дискуссия   73 0
Цитата: grizzly от 05.05.2013 22:55:00
Ну было в 98 году сразу после дефолта в РФ падение курса хохлобакса вдвое и соответственно все, кто получал зарплату не в баксах, ощутили.
У одного моего знакомого сразу прогорел бизнес по продаже электроники Philips. Никто никого кормить не отказался, Восток вообще ни о чем не спрашивают, нет там никаких орг. структур, которые способны были бы выразить этот отказ. Так что прочная связь между дефолтом и распадом Усрании - это всего  лишь Ваше видение.


дефолта на украине действительно ещё не было. Но кризис в 2008 действительно подрезал многих. Самая прелесть была получать в гривне а платить долларами за кредиты. И это было довольно часто. Но тогда не было нацистских маршей на востоке, не было фарионов. Сейчас про федерализацию бюджетов только ленивый не говорит. да и галичина не хотела выделяться в отдельную землю. Муляют её общеукраинские законы. А даже Монк это признал западенцы захотят отделиться никто и слова нне скажет.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.65 / 14
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №564694
Дискуссия   47 0
Цитата: Navy Gator
Не уверен. Я думаю, если Янукович и правда выйдет на кривую безразличия, то России будет все равно кого поддерживать. И она будет против Януковича. Скорее за любого, кто будет декларировать пророссийскую позицию, но не за Януковича при этом. Это отберет голоса у Януковича, а во втором туре призовет голосовать против всех. Единственная возможность России вернуть влияние на Украину в этом случае поставить не на Януковича. Любая фигура, которая будет избрана вместо него - будет временной до прихода Юли. Так что я бы поставил на выход Юли.


Насколько я помню, украинское выборное законодательство не предусматривает возможности голосовать "против всех". Или я ошибаюсь?
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +0.79 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,377.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,606
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №564695
Дискуссия   78 0
Цитата: Евгений из Днепра от 05.05.2013 22:42:42

У Вас превратное понятие о дефолте.
Дефолт это лекарство для экономики. Если принято вовремя, то может и поможет. Если уже поздно, то всё равно не сильно повредит.
"Как мёртвому припарки" (с)Подмигивающий



Очень Вас поддержу, Евгений, в принципе
Но именно по отношению к окраине есть нюансик
Бо, ВГН
Дефолт по внешним обязательсвам (а именно таковой окраине корячится) штука сильно зависимая от внешних кредиторов.
В отличии от нашего, который был по внутренним обязательсвам (разницу уже описывал)

Обычно эти кредиторы солидарно дают реструктурироваться... Предварительно свои дополнительные нтересы оговорив, если они есть. Бо, как правило, они уже и до дефолта хорошо наварились, собсна, чаще всего именно от этого и дефолт случился  :-* . Ну и, дав реструктурироваться,  после некоторого перерыва начинают сосать (совсем не отсасывать  :-*) по новой

Вот в случае с окраиной фиг знает ... Будет ли солидарное решение кредиторов. И если, да то на каких договоренностях КРЕДИТОРОВ между собой (мнение окраины никого интересовать не будет)
В случае отсутствия консенсуса внешних кредиторов страна совсем не начинает, пердыхнув, жить по-новому, хотя и хуже (платя дань все тем же), а катится в перду, со скорость выбранной внешними кредиторами, близкой к гиперзвуковой при их желании. И так в перде и пребывает потом... Очень долго, ну или не очень, если внешние кредиторы все же к консенсусу придут.

Еще есть нюансы, связанные с внешними долгами субъектов/объектов экономики. Ну там все по-разному и сильно по-разному может быть и у каждого субъекта по-своему
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.49 / 14
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №564696
Дискуссия   69 0
Цитата: shadanakar от 05.05.2013 23:02:16Но тогда не было нацистских маршей на востоке, не было фарионов. Сейчас про федерализацию бюджетов только ленивый не говорит. да и галичина не хотела выделяться в отдельную землю. Муляют её общеукраинские законы. А даже Монк это признал западенцы захотят отделиться никто и слова нне скажет.



Галицайщина  стремится к обособлению ВНУТРИ ВГН, чтобы на законном основании отсылать в пешее эротическое всяких там Азировых, пытающихся даже только словесно усовестить галицаев за их очевидный нацизм. Но отделиться они вряд ли захотят, где же они тогда столоваться будут? Они же прекрасно понимают, что гастарбайтерское бабло им с таких же как сами рагулей не выколотить.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.93 / 13
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Тред №564697
Дискуссия   79 0
Цитата: Navy Gator
Дефолт означает резкое падение уровня жизни населения. И если для большинства стран оно идёт на пользу, то таким странам, как украина и Югославия - однозначно во вред...


"Чтобы упасть, надо сперва подняться" (с)
Для резкого падения нужен достаточно высокий уровень. Ну, упадёт уровень жизни у пары сотен тысяч куевля - куда они отцентробежатся?Веселый
Куда и сейчас - Россия, США, Канада, Австралия. Бегут без всякого дефолтаПодмигивающий
Сравнение Хохланда с Югославией не выдерживает никакой критики. Совсем не тот уровень лоскутизации и региональных противоречий.
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +1.76 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 294, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 281
 
МОВ , Санчес