Украина и украинско-российские отношения

Летом едем в Крым...

Причин несколько:

1. Мои далекие предки -крымские татары, сосланные в Сибирь еще во время Крымской войны. Прапрадед был мусульманским богословом и как потенциальный враг для профилактики сослан в Сибирь, там стал основателем первого медресе под Тобольском. Поэтому присутствует ностальгия по Крыму.

2.Предки жены - греки-урумы из крымского села Яни-Сала (Янисоль), переселенные  при Екатерине на Азовское побережье России. Кстати, все в её роду блондинистые греки, в отличие от греков побывавших под турками. Ностальгия также присутствует.

3.В прошлом году два раза попадали в летные происшествия и жена категорически отказалась лететь в отпуск самолетом. На майские из Салехарда в Париж героически ехала поездом ( пять суток туда и пять обратно). Поэтому была поставлена задача - искать место отпуска с подъездом по железной дороге. Мониторил Черноморское побережье от болгарского Китена до грузинского Батуми. В итоге остановился на Судаке (Крым). Забронировал коттедж у бывшего мэра Судака в шаговой доступности от собственного пляжа.

4. Хочется встретить День флота в Севастополе, поучаствовать в праздничных и политических мероприятиях, просто выпить с коллегами-моряками.

5.Люблю ходить пешком, как-то даже ходил пешком из Мурманска в Североморск и из Балтийска в Калининград... В Крыму много интересных пешеходных маршрутов, о которых мало знают "пляжники". В этом году хочу осмотреть Боспорскую крепость около села Веселое (Кутлакская крепость).

6. У нас, северян, отпуск большой и в Крым едем  просто пожить, т.е. отпуск более полутора месяцев (у меня отпуск 72 суток, но я его делю, оставляя две недели на зиму). В июле-августе как раз появятся местные фрукты-овощи, что полезно для внука и маленькой дочки... Люблю по утрам ходить на местный рынок, как старому татарину, предлагают лучшее и качественное... Кстати, что в Турции, что в Хорватии, Сербии  или Черногории... уже через неделю меня трудно отличить от местного жителя. В августе приедет сестра из Москвы  на машине, можно будет не спеша объездить разные уголки Крыма (из Салехарда на  машине трудно выбраться, дорог пока нет на "землю")...

7.Бюджет отпуска у нас обычно большой (зарплаты северные), поэтому уровень отдыха, общения, транспорта и т.п. достаточно высокий, что позволяет не видеть или избегать того, что видит среднестатистический турист. Поэтому проблемные стороны жизни Крыма мы как-то не ощущаем...

Последний раз были в Крыму в 2009 году.   Отчет...
http://www.gurzuf.ru…hp?id=3409

Цитата: Спекулянт от 14.05.2013 10:57:31
Перечитывая Авантюриста.

Самый смешной финт, который придумали в Статбюро - это корректировка цен по качеству, так называемая гедонистическая коррекция. Суть ее в том, что текущие цены корректируются на улучшение качества продукта за анализируемый период. Поясню на примере компьютеров....

Касательно гедонистического индекса Авантюрист ошибался. Если ему верить, то Штаты ЗАНИЖАЮТ свой ВВП, а не завышают. Поясню на примеру булки:
У нас есть булка, которая стоит 1 рубль. И по изменению цены на эту булку оценивают инфляцию.
Но вот на рынке появляется булка с изюмом, которая стоит 5 рублей.
Как ее считать? Только как отдельный товар, тут вариантов нет.
Булка не дешевеет, с ней все просто.

Гораздо интереснее, к примеру, с мониторами.
На рынке есть мониторы CRT. Мы их цену зафиксировали, уходим довольные, приходим через год.
Обнаруживаем две вещи: -
Первое - цена на CRT мониторы резко упала.
Второе - на рынке появились мониторы с изюмом - LCD, которые в пять раз дороже CRT.

Все понятно, мы фиксируем охренительную дефляцию у CRT и добавляем в список новый товар LCD.
Приходим опять через год. Обнаруживаем уже три вещи:
- цена CRT обвалилась до плинтуса, магазины распродают остатки дешевле себестоимости...
- цена LCD обвалилась тоже
- на рынок выползло что-то плазменно-сенсорное.

Понятен расклад? Мы зафиксируем охренительную дефляцию уже в 2 пунктах, а на следующий год не найдем на рынке CRT, но обнаружим три новых товара. Мало того, что дефляция фиксируется не по теме, но ее товарные объемы растут каждый год быстрее других традиционных товаров!!!

То есть, если фиксировать инфляцию по старинке, к чему призывал Авантюрист - это значит фиктивно увеличивать ВВП (занижая дефлятор ВВП).

Чтоб такой херни не происходило, и придумали гедонистический индекс. Суть которого проста - если громадяне торчат от 17" LCD монитора также, как N лет назад торчали от 17" CRT монитора... то это суть не 2 разных товара, а один.... И бешеную дефляцию в области мониторов, мы не учитываем...

Цитата: горыныч от 15.05.2013 08:28:53
Касательно гедонистического индекса Авантюрист ошибался.

Леонтьев тоже ошибается?
http://www.1tv.ru/news/leontiev/162468
Еще в 96-м году американцы совершили открытие — "гедонистические индексы", по которым пересчитывается американский ВВП. Как же так: старые компьютеры стоили дорого, а новые стоят все дешевле и дешевле, хотя становятся все лучше и лучше? То есть, пользительнее для потребителя. Поэтому надо пересчитывать и ВВП, и инфляцию с поправкой на эти самые индексы. Дальше — больше. По этим индексам стали пересчитывать все товары длительного пользования, произведенные в США. Заметьте, никто в мире, кроме американцев, этим открытием почему-то не воспользовался.

свои слова можете подтвердить ссылкой на первоисточник, в котором указывается определение гедонистического индекса в ВВП США?

Украины, увы, здесь нет...

...Ямальские дети традиционно направляются в детское учреждение «Радость», санаторий «Автотранспортник России» в Туапсинском районе, а также «Буревестник», «Голубая волна», «Дюна» в Анапе. Особое внимание уделяется объектам питания, проживания и обеспечению норм безопасности юных северян во время нахождения в оздоровительных лагерях Краснодарского края... Кроме того, юные ямальцы смогут отдохнуть в Санкт-Петербурге, Карелии, в средней полосе России, Тюменской области и Краснодарском крае, а также на Мальте, в Италии и Болгарии. Для оздоровления ямальских детей за пределами округа за счет средств окружного бюджета будет приобретено около 9 тыс. путевок. Всего в летнюю оздоровительную кампанию 2013 года будет охвачено более 30 тысяч ямальских ребят. Отметим, что все путевки в детские лагеря, а для некоторых категорий и дорога – бесплатны.

http://правительство…ail/52131/

Только что из Крыма
Россиян - навалом. И горнотуристических и матрасников. Погода, правда, вчера испортилась...

Севастополь:

Цитата: Бешеный медведь
Мы уже выходим во флейм. Итак, с чего начался спор? С Вашего утверждения, что якобы ВВП хрен изменишь подсчётами. Я Вам наглядно показал как его можно изменить подсчётами. Вы съехали на то, что в США не совсем так считают, и считать в общем ВВП принято не так.

В рамках нашего спора, это не существенно. Если завтра в США будут пересчитывать ВВП именно по "моей" методике, Вы первый закричите что она единственно верная и правильная что ли?

Речь шла о том, что ВВП легко изменяется с помощью тех или иных подсчётов. Это полностью опровергает Ваше первоначальное утверждение о якобы неизменности и нерушимости ВВП. Аллес гемахт!

С утверждением "каждый может засунуть пальцы в розетку" - трудно спорить.

Ваше утверждение, что "завтра можно начать считать по-любому"  идентично утверждению, что "завтра можно напечатать кучу денег". Можно-то можно, но потом из этой розетки так долбанет, что мало не покажется. И в конечном итоге вернется на круги своя.
Играться с макроэкономическими показателями это грабли еще круче, чем даже розетка.

Короче, повторю еще раз то, что я говорил.
Уровень комплексности экономических и общественных отношений, называемый цивилизацией - есть интегральный (суммарный) показатель всех ВВП за предыдущие годы, с понижающим весовым коэффициентом по мере удаления в прошлое от сегодняшего времени....
В стабильных экономиках он показывает уровень.
В развивающихся или деградирующих экономиках он показывает смесь как текущего уровня, так и потенциал соответственно развития или деградации...

Конечно, в подсчетах ВВП в любой стране есть определенный процент недостоверности. Но именно процент.
А так - это самый точный показатель.
P.S. Давайте на этой ветке завяжем уже с ВВП, индексами и прочим офтопом?

Украина планирует в 2013 году осуществить импорт природного газа в объеме 30-32,5 млрд кубометров. Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.

По его словам, передает УНИАН, импорт и потребление газа на Украине уменьшится за счет энергоэффективности. Он уточнил, что импорт для химической отрасли  составит приблизительно 8-8,5 млрд, и для других отраслей, включая Теплокоммунэнерго, – примерно 22-24 млрд кубометров газа.

Он также отметил, что баланс газа на 2013 год уже сформирован и будет приниматься в пакете с финансовым планом НАК "Нафтогаз Украины" на следующей неделе.
http://www.rosbalt.r…27635.html

И как на эту заяву посмотрит Газпром? В контракте прописано, емнип, Нафтогазу надо выбрать, минимум, 41 ярд.

Цитата: Император Вселенной
Логика феерическая. А какая польза российской туриндустрии от отдыха россиян в Крыму? Турфирмочка-посредничек  наварится? И Всё?
Нахваливать отдых в Крыму может только не видевший даже Турции с Египтом, не говоря уже о тех же Болгариях, Черногориях, Грециях, Испаниях, ... - и это только на юге Европы

З.З.Ы. Идиоты Романтики, навроде путешествующих по Крыму на велосипедах или пешком, с палаткой и гитарой, - вид откровенно вымирающий

Есть только в Севастополе кое-что для туриста, чего нет в турциях-грециях: там каждый камень рассказывает о русских людях, защищавших русский город, в том числе - ценой своей жизни. Ну и ни с чем не сравнимое удовольствие почти ежедневно наблюдать ЧФ РФ и Су-шки над морем.

Но многим русским патриотам нравится слушать рев F-16, взлетающих с Инжирлика и радостно смотреть на египетские Абрамсы, защищающие их от наступления окончательно демократии. Патриоты, чо

Цитата: Maria G
А мне жаль вас -этих ура патриотов, но когда доходит до дела,то сразу начинаются объяснения , что мол это не тот случай.
И действительно очень трудно понять. Столько гадостей написали про Крым, а своих детей туда посылаете.
При этом хвалите курорты за-граничные.Значит детей в "ужасный" Крам, а сами на те самые идеальные курорты.

Извините, но чем принципиально отличается Крым от Турции, Черногории, Египта, Таиланда, Канкуны и Доминики????
1. с моей точки зору -такое же (на данный момент) заграничное место, где руссотуристо тратят свои денежные средства. при том, что соотношение цена/качество во всех остальных несколько лучше чем в Крыму.
2. Кроме того (как бы помягче сказать) мой лозунг- ни копейки русских денег украинским товарам, услугам, продуктам. Поддерживать незалежность и самойстийность- ну его нах.
3. А для меня лично:- южный берег Белого моря гораздо лучше северного берега Черного моря.  Я себя под Архангельском али в Карелии с Норвегией чувствую на два порядка лучше, чем на югах.

Цитата: горыныч
Леонтьев ошибается, все в свое время читали Хазина или Егишянца... это от кого-то из них пошло...

Про гедонистический индекс можете почитать вот тут:
http://www.bls.gov/cpi/cpihqaqanda.htm

ну так там написано именно то, о чем говорят Авантюрист с Леонтьевым
там даже пример дан:
был в статистике телек CRT 27" за 250 баксов, стал телек Plasma 42" за 1250. Но с гедонистическим индексом учитывается в ВВП как $1,345.02.

Так что ВВП в данном случае это фетиш, а не какой то показатель цивилизации

Цитата: Добрый Мишка от 15.05.2013 10:09:54
ну так там написано именно то, о чем говорят Авантюрист с Леонтьевым
там даже пример дан:
был в статистике телек CRT 27" за 250 баксов, стал телек Plasma 42" за 1250. Но с гедонистическим индексом учитывается в ВВП как $1,345.02.

Правильно. КОМПЕНСИРУЯ этой поправкой тот факт, что ДЕФЛЯЦИЯ по товару "телек CRT 27"" за несколько лет составила 80%. Вы читали то, что я писал? Что дефляция УВЕЛИЧИВАЕТ ВВП, вы в курсе?
А реально никакой дефляции не было - был один телек, стал другой, что вам и продемонстрировано по ссылке.

Вот если бы этой поправки не было, то все электронные товары тащили бы в статистику жуткую дефляцию И РАЗДУВАЛИ ВВП, потом выбывали из списка, приходили новые и тоже тащили бы дефляцию... и таких товаров все больше и больше, скоро даже в трусы будут электронику вставлять - и ВВП фиктивно раздувался бы и раздувался.

Цитата: горыныч от 15.05.2013 10:46:37
Правильно. КОМПЕНСИРУЯ этой поправкой тот факт, что ДЕФЛЯЦИЯ по товару "телек CRT 27"" за несколько лет составила 80%. Вы читали то, что я писал? Что дефляция УВЕЛИЧИВАЕТ ВВП, вы в курсе?
А реально никакой дефляции не было - был один телек, стал другой, что вам и продемонстрировано по ссылке.

Вот если бы этой поправки не было, то все электронные товары тащили бы в статистику жуткую дефляцию И РАЗДУВАЛИ ВВП, потом выбывали из списка, приходили новые и тоже тащили бы дефляцию... и таких товаров все больше и больше, скоро даже в трусы будут электронику вставлять - и ВВП фиктивно раздувался бы и раздувался.

какая дефляция, камрад, вы читали хоть то, что написано по ссылке?

Here’s an example of an item replacement:

Item A Item B
$250.00 $1,250.00
27 Inch 42 Inch
CRT Plasma
EDTV HDTV
S-Video Input S-Video Input
Universal Remote Universal Remote


Item A is a television that is no longer available and it has been replaced by a new television, Item B. The characteristics in bold differ between the two TVs. There is a large degree of quality change and there is a very large (400%) difference in the prices of these TVs. Rather than use the 400 percent increase in price between Item A and Item B, the quality adjusted rate of price change is measured by the ratio of the price of Item B in the current period ($1,250.00) over an estimated price of Item B in the previous period – Item B’

то есть телек CRT больше не учитывается в ВВП, а значит он не влияет на ВВП с дефлятором или без.

Цитата: Ибрагим Оглы
Осталось только море, которому есть замена более продолжительному по сезону Средиземному или Красному.
Чем ещё там у вас оздоравливают? Грязи и соли Сак? Малорентабельно!

Вот и странно, что даже киевлянин против своего же Крыма.
А вам известно,что туризма в мире такой же переизбыток как и тех самых "жопогреек".
Все западные и сильно цивилизованные только рады, что сами украинцы потопят свой же Крым, а им тут же быстренько заменят его и на египт и на турции и черногориию. Никто не спорит ,что там по-своему красиво, но по климату они ни в какое сравнение не идут с Крымом.Ну и все остальное - это главное грамотно разрекламировать.Кстати у немцев сейчас чрезвычайно популярна Ботсвана, может быть следующей будет Уганда.

Цитата: СоболиныйГлаз
Для того, чтобы помнить, многим из нас не нужны "глубоко реставрированные" ( читай - подделка ) камни, которые что-то рассказывают. Даже в, казалось бы такую уже далекую, Великую Отечественную войну Родину защищали буквально наши деды, которых мы еще помним живыми. Про живых участников "чеченских" я уж и не говорю. Это я к тому, что не стоит слишком уж давить на пафос

!Здесь раньше вставала земля на дыбы, а нынче - гранитные плиты" - вот такое ощущение, никакими дедовскими рассказами не заменить. Тем более, оборон Севастополя было две, и от первой с защитниками как-то пообщаться не пришлось, увы.

Цитата
.Передергивание. Туда не за этим едут. Крым, кстати, часть иностранного государства - Украины, и братским и даже дружественным это государство назвать сложно, в т.ч. потому что государство Украина не так уж давно допустило в Крым флот США.

Где он базируется?!
По всему Севастополю ходил - флот США не видел,
По Балаклаве ходил  - тоже не видел.
Или Вы про какой-нибудь очередной "дружеский визит"? Ну так и во Владивосток на День Победы американцы приплывали. А на МАКС в Москву, помнится, Б-52 прилетал. Что теперь, Путин Жуковский американскому ВВС продал, что-ли?

Цитата
Российские "туристические" деньги, которые Вы пытаетесь переманить из Турции и Египта к себе в Крым ( пользуясь псевдопатриотическими мантрами ), всё равно будут израсходованы вне России. Для России гораздо выгоднее "откусить" часть турецкого и египетского турпотоков и направить "откушенное" на свои курорты. Что сейчас и делается.

Не, импортозамещение - это правильно.
Но вот позиция внекрымского отдыха основана на некомфортности - ну так мне лично под F-16 некомфортно, а под Сушками - наоборот.

Цитата: ata от 15.05.2013 09:31:16
Есть только в Севастополе кое-что для туриста, чего нет в турциях-грециях: там каждый камень рассказывает о русских людях, защищавших русский город, в том числе - ценой своей жизни. Ну и ни с чем не сравнимое удовольствие почти ежедневно наблюдать ЧФ РФ и Су-шки над морем.

Но многим русским патриотам нравится слушать рев F-16, взлетающих с Инжирлика и радостно смотреть на египетские Абрамсы, защищающие их от наступления окончательно демократии. Патриоты, чо

А Вы когда нибудь наблюдали взлет "Медведя"


или "Лебедя"?


Поверьте, Сушки отдыхают.

Так приезжайте в Саратов, точнее в Энгельс, насмотритесь и наслушаетесь, беруши не забудьте. Таки к чему это я? Ах, да, "ни с чем не сравнимое удовольствие"... Вы полагаете, что туристы массово едут в Крым чтобы поглазеть на корабли и Сушки, или в Египет, чтоб поглазеть на "Абрамсы"? Тогда я зря ездил в Египет - не видел ни одного самого завалящего "Абрамса", наверно не сезон был. Пичалька.

Соболиный Глаз, находитесь на грани бана. Еще один заход по севастопольцам, и таки его добьетесь.
Горыныч и собеседники. Про дефляцию и расчеты ВВП пожалуйте на МЭК. Флейм и офтоп детектед.

Что касается Крыма, то это уникальное явление природы, по красоте могу сравнить только с отдельными  районами Адриатики и, в частности, с Которским заливом...

Вот здесь отчетец...
Короткая ссылка

Не случайно греки, римляне, византийцы, итальянцы, турки, немцы и т.п. пытались утвердиться на этих сказочных берегах. Турецкое и греческое побережье с их серо-коричневыми скалами и рядом не стояло, о Египте и Израиле вообще молчу... Если бы не 20 лет запустения в составе незалежной, то из Крыма уже к нашим дням можно было бы сделать туристический рай...

Миллер хвастает, что газопровод в обход Украины протянут «очень-очень» скоро
   Проект газопровода «Ямал-Европа-2» в обход Украины может быть реализован в «очень-очень» короткие сроки, - Миллер. Алексей Миллер Алексей Миллер утверждает, что с Польшей - все схвачено Глава российского газового монополиста «Газпрома» Алексей Миллер заявляет, что газопровод «Ямал-Европа-2» в обход Украины может быть построен в «очень-очень» короткие сроки, так как не требует больших затрат. Как сообщили собственному корреспонденту УНИАН в Российской Федерации в пресс-службе компании, об этом Миллер сказал вечером 14 мая в Витебске, отвечая на вопрос журналистов. «Мы хорошо знаем, что магистральный газопровод «Ямал-Европа-1», те мощности которые созданы на территории Беларуси и Польши, они были в свое время созданы и построены с инфраструктурным заделом для строительства второй нитки - «Ямал- Европа-2». … И то, что проект может быть реализован в очень-очень короткие сроки, является еще одним преимуществом проекта «Ямал-Европа-2»», - сказал Миллер.
  Он подчеркнул, что «Ямал-Европа-2» действительно очень важный для таких стран, как Польша, Словакия, Венгрия, потому что реализация этого проекта, без сомнения, повысит надежность и стабильность поставок газа в эти страны. По его словам, это проект отличается от других рядом существенных преимуществ. «В первую очередь, я хотел бы отметить то, что проект не требует сколь либо высоких капитальных затрат, это недорогой проект. Второе, это проект, который является высокоэффективным. У нас на сегодняшний день есть предварительные технико-экономические оценки этого проекта», - сказал глава «Газпрома». Он подчеркнул, что в соответствии с меморандумом, который был подписан недавно с польскими коллегами в Санкт-Петербурге, начата работа по разработке технико-экономического обоснования проекта «Ямал-Европа-2», которое будет завершено к концу 2013 года. Результаты разработки ТЭО будут представлены широкой общественности, отметил Миллер. «Самое главное, что я хотел бы подчеркнуть, и что отличает этот проект от других проектов, что уже в настоящее время есть соответствующая договорная база между Россией и Польшей - это межправительственное соглашение по реализации проекта «Ямал-Европа-2».
   Именно это межправительственное соглашение является основой для реализации проекта «Ямал-Европа-2», - заявил Миллер. Он сообщил, что с белорусскими коллегами уже провели предварительную оценку в отношении того, какие работы должны быть выполнены на территории Беларуси. «Могу сказать, что на первом этапе реализации проекта - во всяком случае, если говорить о дополнительном объеме газа, который может транзитироваться через территорию Беларуси и Польши, а это 15 млрд куб. м газа - для того, чтобы эти дополнительные объемы транзитировать нам, в принципе, требуется только реконструкция и модернизация газотранспортной системы Беларуси. Это говорит о том, что эти работы могут быть выполнены в очень-очень короткие сроки. И, соответственно, мы говорим, что проект действительно имеет очень большое количество конкурентных преимуществ. В самое ближайшее время будет закончена разработка ТЭО и результаты разработки ТЭО будут представлены общественности», - отметил Миллер. Справка УНИАН. 3 апреля 2013года Президент России Владимир Путин поручил «Газпрому» проработать вопрос строительства в обход Украины газопровода «Ямал-Европа-2» через Беларусь. Через Ямальский газопровод, который проходит через территорию Беларуси и Польши в Германию, россияне ежегодно могут поставлять около 33 млрд кубометров газа. 4 апреля в Санкт-Петербурге «Газпром» и польско-российская компания «ЕвроПол Газ» подписали меморандум о взаимопонимании по проекту строительства газопровода «Ямал-Европа-2» мощностью не менее 15 млрд куб. м газа в год. Технико-экономическое обоснование проекта должно быть подготовлено на протяжении шести месяцев.
 Предложения «Газпрома» предусматривают строительство газопровода на территории Польши от белорусской границы до Словакии. 5 апреля премьер-министр Польше Дональд Туск заявил, что польская власть не поддерживает идею строительства еще одного газопровода в обход Украины, который мог бы проходить через территорию Польши в рамках проекта "Ямал-Европа-2". По его словам, Польша не заинтересована в дополнительных поставках газа из России, поскольку хочет уменьшить свою энергетическую зависимость от россиян. Польская национальная нефтегазовая компания PGNIG и "ЕвроПол Газ" заявили, что подписанный меморандум является лишь декларацией намерений изучить экономическую целесообразность проекта «Ямал-Европа-2» и не обязывает никого ни строить новый трубопровод, ни подписывать какие-либо контракты в будущем. 19 апреля Туск принял решение уволить министра государственного имущества Николая Будзановского за недостаточный контроль над государственными компаниями, который стал очевидным после подписания меморандума с российским "Газпромом" по проекту "Ямал-Европа-2". В случае реализации проекта, этот газопровод станет третьим в обход Украины после уже построенного россиянами "Северного потока" и "Южного потока", сооружение которого началось в конце 2012 года.
http://www.unian.net/news/570775-miller-hvastaet-chto-gazoprovod-v-obhod-ukrainyi-protyanut-ochen-ochen-skoro.html

Цитата: СоболиныйГлаз ... Российские "туристические" деньги, которые Вы пытаетесь переманить из Турции и Египта к себе в Крым ( пользуясь псевдопатриотическими мантрами ), всё равно будут израсходованы вне России. Для России гораздо выгоднее "откусить" часть турецкого и египетского турпотоков и направить "откушенное" на свои курорты. ....

Кроме того турпотоки в государства, чья государственность не основана на иррациональной, зоологической русофобии (Украина - не Россия, украинцы не русские, дер.мова - единственный гос.язык, москаляку на гиляку) дают эфективный рычаг влияния.

Та-же турки, несмотря на все терки с РИ в прошлом - очень трепетно относится к деньгам, которые руссо-туристо оставляют на турецких курортах. В отличии от украинцев, которые (в отношениях с Россией) придерживаются правила - "выколи мне глаз, пусть у тёщи будет кривой зять".

 И в условиях европейского кризиса может оказаться (суммарно) в разы дешевле туристам отдыхать в Турции (тем более что российский климат этого не позволяет) и "ограничивать" Турцию от глупостей простым намёком, что российские власти могут решить, что турецкие курорты не безопасны, чем постоянно содержать дополнительную 100 тыс. армию для парирования возможной угрозы. И пытаться создавать альтернативу для отдыха.
 Для Украины, чья государственность основана на местячковой русофобии - какой-либо рациональной реакции ожидать не приходится.

П.С. кстати неоднократно приходила в голову мысль - одновременно хорошо воевать-конструировать и ублажать отдыхающих невозможно. Т.е. либо население всей системой образования затачивается под одно, либо под другое. И если нам суждено конструировать-производить-воевать, то обслуживать и ублажать придется оставить на откуп другим. Например жители Кипра веками занимаются "обслуживать и ублажать" всех, кто на Кипре "задерживается", строит крепости и т.д. Начиная с времен древнего Рима При этом оставаясь жизнерадостными и радушными

Раз уж поднялся в очередной раз тезис об "антироссийском проекте Украина" - хочу высказаться.

Украина является столь же антироссийским, сколь и независимые Беларусь, Казахстан и др. республики б.СССР. Но насколько он русофобский? Хочу напомнить еще об одном бывшем куске России, который за первые 20 с небольшим лет независимости успел трижды (!) повоевать с русскими, жертвами которого стали сотни тысяч русских жизней. Можно сказать, что эта территория - образец русофобии. Речь, конечно же, о Финляндии.

И вот что интересно. После того, как русофобские войска были принуждены к миру, главнокомандующий этими русофобскими войсками не только не был посажен в тюрьму, расстрелян или еще каким-либо образом наказан. Он  стал президентом Финляндии, и два года им был. После чего ушел с президентской должности "по состоянию здоровья", писал мемуары, ездил по миру и вообще неплохо жил. А русские, вместо того, чтобы интегрировать Финляндию обратно в Империю, или хотя бы поставить марионеточное правительство - стали налаживать добрососедские отношения с тем, что есть. Никак не препятствуя ставить нацистскому пособнику и русофобу (см.выше) памятники на родине.

Понятное дело, проводить прямые аналогии между Финляндией и Украиной не вполне правильно. Но учитывать пример отношений с финнами как пример советской реалполитик, стоит.