Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Елена(СПб)
ну, сто раз уже обсуждали, что русский - это не национальность - это в первую голову, да, идея любви к России...[/url]

А курица - это двуногое без перьев. Что же вы тут так яростно отказываете в русскости жителям ВГН? Тогда измените ваше определение на, например: "Русский - это не национальность - это в первую голову, да, идея любви к России, при условии проживании на территории России".

Цитата: bimbom
Ладно. Все хотим иметь крепкое, устойчивое к нападкам государство - полюс силы . Как будем его строить? Сейчас даже не дошли до Таможенного Союза, а в плана было ЕЭП. Украину теряем на глазах, потому, что там "не русские" живут. Как у Вас уживается позиция "Украина лесом" и люблю Россию? Ее в ЕЭП не для братаний берут, а увеличить рынок до 215 млн. покупателей.

Я не знаю до чего кто там дошел, но ТС таки уже существует (вроде даже официально с 2010 года)   - Россия-Казахстан-Беларусь. Если что, изначально и предполагалось построить ТС и в качестве фундамента для строительства рассматривались именно обозначенные выше три страны. Относительно Украины я несколько ранее уже писал - Украина не является даже участником СНГ. Вопрос - кто в этом виноват и причем тут Россия? Ратифицировать данные соглашения Украина отказалась, так что в данном случае абсолютно верно утверждение - Украина идет лесом, причем этот путь она выбрала сама. И таки да - Украину еще никто никуда не берет, об этом вроде как сказали уже не один раз. Украине сделали такое предложение и обозначили условия вступления. А что там решит Украина это ее сугубо личное дело. Так вот опять же - причем тут Россия?

Цитата: bimbom
Ладно. Все хотим иметь крепкое, устойчивое к нападкам государство - полюс силы . Как будем его строить?

Скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля. Украина, на данный момент, фактор, ослабляющий Россию. Лет 15 назад, да, было бы в жилу. Но где мы, а где 15 лет назад?

ЦитатаСейчас даже не дошли до Таможенного Союза, а в плана было ЕЭП. Украину теряем на глазах, потому, что там "не русские" живут. Как у Вас уживается позиция "Украина лесом" и люблю Россию? Ее в ЕЭП не для братаний берут, а увеличить рынок до 215 млн. покупателей.

Да просто так и уживается: Украина не идёт в ТС и ЕЭП, а "идёт лесом" в ЕС. Потому никто вокруг неё скакать не будет, потому, что "люблю Россию" и не просыпаюсь среди ночи с вопросом "что я сегодня сделал для Украины"...
Чего непонятного?

Цитата: bimbom
Ладно. .... Украину теряем на глазах, потому, что там "не русские" живут.

Вы где последние 20 лет были?
Это не мы теряем, это она уходит в т.ч. при помощи/согласии/непротивлении " украинских русских"...
"Как говорил мой покойный отец, покидая этот г@вённый мир:" Никогда не бегай за женщинами и автобусами. Всё равно не догонишь" (с) Ковбой Мальборо

Цитата
[Украину] в ЕЭП не для братаний берут, а увеличить рынок до 215 млн. покупателей.

гы гы.
А счас Украина чем не рынок?
Тем более, что и РФ и Украина в ВТО...
все сразу встает на места если понимать, что ЕЭП-это "немножечко" больше, чем просто "базар без внутренних границ"...

Цитата: bimbom

Про закон наименьших я знаю, но он не влияет сильно. Все накладные расходы по госинститутам/новым разработкам  ЕЭП, космосу, ложатся на плечи каждого из 215 млн. покупателей рынка.
Рынок ЕЭП в перспективе должен вытеснить зарубежную авиацию и обеспечить своей и услугами на всем этапе ЖЦ продукции.
В деревне никогда не появится автомастерская, а в маленькое государство не сможет строить самолеты.
Я об этом хочу сказать.

Бомбардье, есть такая канадская компания.
Или, например, чешская Шкода, или Эрликон, Швейцария, или ИМИ, Израиль.....и т.д и т.п...(правда это не только про самолёты).

Цитата: Ayup-han9 от 23.05.2013 13:48:08
На Украине сейчас идет смена поколений русскоязычного населения... Естественно, меняется и отношение к России. Старшее поколение, выросшее при СССР, воспринимало нынешнюю Россию и как братское государство и как часть собственного государства. Кроме того, успев побывать в разных регионах России по службе, в отпуске и т.п., оно знало Россию. Эта часть населения до сих пор верит, что шанс для воссоединения, пусть небольшой,  еще существует...

Нынешнее поколение, выросшее в относительно независимом государстве, воспринимает Россию как соседское государство, точнее, как богатого и наглого соседа, который может и газ перекрыть, и забор подвинуть в свою пользу. Большинство молодежи и среднего поколения в нынешней России не были, ситуацию не знают и воспринимают российские события через призму новостей украинского ТВ. Эта часть русскоязычного населения шило на мыло менять не хочет и ждет, не предложит ли Россия еще чего-нибудь к мылу...

Изменение ситуации возможно лишь в том случае, если у русскоязычного украинца и шило отберут, т.е. как заметил один из камрадов, он будет кушать лук, запивая водой. Как говорят врачи, голод не только лечит, но и стимулирует умственную деятельность...

Думаю все-таки это не совсем точная картина.
  Старшее поколение (причем возьмем людей с высшим образованием, как интересующихся политикой и имеющих четкое и ясное отношение к ключевым вопросам мировоззрения), выросшее и ставшее взрослым еще при СССР следует разделить на три группы.

Первая группа, - советские люди,- характерно позитивное отношение к социалистическим идеям и их проявлениям (равномерность доходов, социальная справедливость, ностальгия по СССР). Еще характерным для них является тот самый интернационализм (в т.ч.  и среди этнических русских на Украине, что удивительно). Кстати, на Донбассе и  в Приднестровье политическое мировоззрение формирует именно такой тип людей, так как они здесь в большинстве.
 Вторая группа - это выросшие при УССР люди с четкой русофобской  антиимперской позицией - таких тоже полно, но в Центре и на Западе Украины, особенно много таких среди интеллигенции, -  преподавателей, писателей. С этими все понятно. Иррациональная ненависть, в лучшем случае неприятие ко всему, что связано с Москвой.
 Третья группа - люди чье мировоззрение состоит из либерально-демократических мифов, активно привитым им в период Перестройки еще советскими СМИ. Вышиванки и мова для них не являются значимыми символами, они зачастую русскоязычны,  но тем не менее исповедуют все антисоветские установки - в т.ч. негативное отношение к Сталину и репрессиям 30-х, Запад - образец экономического развития и демократии, соблюдения прав человека, там низкая преступность и т.д.. Широко распространены в Центре и крупных городах - Харьков, Киев, Днепропетровск, представлены в Николаеве и Херсоне.

  Теперь возьмем молодежь. Практически те же три группы. Первая - дети людей с постсоветским мировоззрением, - такой молодежи много на Юго-Востоке, хотя она уже и не доминирует здесь, но это очень широкая группа и довольно разнородная. За все хорошее против всего плохого, позитивное отношение к России, но и к Западу неприятия нет, за небольшим исключением. Отдельные представители могут уехать жить в Германию и оттуда поливать грязью "хохлов", будучи крайне счастливыми и считая себя великими патриотами России.   В своей массе за ТС и русский язык, если от этого улучшится их личная жизнь, хотя сами вряд ли пойдут бесплатно на митинг за ТС. Среди этой группы также может уже наблюдаться рост проукраинских взглядов, если это отвечает их личному интересу - например в учебе отмечается отличное знание украинского, хотя в посведневной жизни они им не пользуются.
 Вторая группа - молодежь с проукраинскими но не с русофобскими (а точнее антироссийскими) взглядами. Болеют за сборную Украины, но и за сборную России на любом чемпионате тоже болеют либо относятся к ней нейтрально.  Вместе с первой группой составляют большинство на Юго-Востоке и широко представлены на всей территории Украины. Считают своей Родиной Украину, но в России не видят враждебную страну - просто сосед такой же как Белорусь и Словакия. Зачастую такие спокойно совмещают Георгиевские ленточки с желто-синем флагом, видя это естественным - их деды воевали против фашистов, но сами они считают своей страну лишь Украину, - Липецк и Владивосток для них тоже что и Исфахан с Пекином.
 Третья группа среди молодежи - проукраинская с явными антироссийскими взглядами. Болеют за сборную Украины и против сборной России на любом турнире, радуются любой российской неудаче. Россия для них - единственный враг, - все остальные страны и народы (включая белорусов и казахов) - потенциальные союзники против Москвы.
  Пророссийские  взгляды  (любовь к нынешней РФ, именно к такой какая она есть) не доминируют практически ни в одной группе. Хотя в Одессе, в Крыму есть значительное количество населения  которое свое будущее связывает лишь с будущим России, ее Возрождением. Но если им дать возможность голосовать на российских выборах - многие проголосуют за КПРФ и ЛДПР, а не за Единую Россию, хотя и положительно относятся к Путину, болеют за него так сказать.

Цитата: Navy Gator
То, что Вы писали здесь безумно интересно и в какой-то мере правильно.  Но у меня к Вам вопросы:
1) Давно ли Вы живёте в государстве Украина?
2) Как Вы голосовали на всех выборах в государстве Украина?
3) Почему Вы голосовали именно так, а не иначе? А если не голосовали, то опять таки каков побудительный мотив этого шага?
4) Почему Вы принялись агитировать и соблазнять ровно через 22 года после обретения Украиной независимости, а не ранее? Если надеялись, то на что? Если не надеялись, то почему предприняли попытку только сейчас?
5) Скольких людей Вам уже удалось переагитировать и соблазнить? Сколько человек придерживаются Ваших же взглядов - навскидку?
6) Согласно Вашей классификации, Россия в 1990-х годах выглядела примерно так же. Как Вы считаете, какие усилия должен был предпринять российский народ, чтобы скинуть Ельцина ещё до прихода Путина? И почему народ не защитил победу например Зюганова на выборах 1996 года? Почему не стал бороться с олигархами такими же методами как предлагаете Вы? Видите ли Вы серьёзное отличие между народом России 90-х и народом Украины 2000-х?

Хорошие вопросы, на них приятно отвечать.
1. давно.
2. приходил и ставил галочку.
3. таковы правила голосования.
4. откуда информация что только после 22? вопрос некорректен.
Если упростить до "на пальцах", то хатаскрайство было всегда. В тучные годы газа "пописят" про русских и Россию через губу говорили, сейчас озлобились но менталитет тот же. Пару лет назад наиболее разумные начали прозревать и дело пошло легче, осталось только ссылочки подсовывать а оно всё сбывается и сбывается, насаждение нетерпимости к украинству пошло легче.
5. 4
6. Не так же, много хуже. За грех непротивления и стяжательства народ русский прошёл искупительную пелену голода, разрухи, войны. Приблизившись к самому дну ада, где дух его старый сгорел, а из пепла возродилось нечто доселе невиданное, новое прекрасное. Это дух предков победителей и завоевателей...дух великих свершений. Даже просто смотреть на это возрождение приятно, а поучаствовать настоящее счастье

Американский эксперт: Вступление Молдовы и Украины в ЕС практически невозможно
Вступление Молдовы и Украины в ЕС практически невозможно. Как передаёт «Новый Регион» со ссылкой на румынское издание Evenimentul, такое мнение во время дебатов в румынском городе Яссы высказал американский эксперт, специалист по России и постсоветскому пространству Мэтью Рожански.

По его словам, несмотря на то, что РМ и Украина стали независимыми государствами, Россия продолжает оказывать на них сильное экономическое и культурное давление.

«Даже Румынию принимали в Европейский союз долго, и она быстрее стала членом НАТО, чем вошла в ЕС. А объединение Молдовы с Румынией является опасным и пугающим. Два миллиона новых людей, имеющих право голоса, которые не жили и не привыкли к Румынии, могут изменить политику страны», – предупредил американский эксперт.

Он пояснил, почему Россия отказывается присоединиться к ЕС, даже если при этом и хочет считаться европейской страной.

«Россия хочет быть европейской страной, но одновременно желает, чтобы её рассматривали как большого шефа и великую державу. Однако, учитывая, что ЕС является крупнейшей экономической властью в мире, Брюссель может обойтись без России», – сказал Мэтью Рожански.

Политолог напомнил о намерении Вашингтона построить часть щита ПРО в Румынии. «Эти планы подверглись критике со стороны Москвы. Но США не отказались от идеи ПРО», – подчеркнул американский эксперт.
http://www.nr2.ru/pmr/440060.html

Эксперта, похоже, немного клинит.  
С одной стороны Россия не хочет вступать в ЕС, а с другой ЕС может обойтись без России.  

Украина предлагает России полную либерализацию грузовых перевозок между странами. Как сообщает пресс-служба Министерства инфраструктуры Украины, об этом заявил глава министерства Владимир Козак во время встречи с министром транспорта РФ Максимом Соколовым в рамках Международного транспортного форума в Лейпциге (Германия).

Согласно сообщению, украинская сторона уже подготовила проект межправительственного соглашения о международном автомобильном сообщении, в котором предусматривается полный отказ от разрешительной системы при транзитных перевозках. "Эффективность и успешность снятия ограничений на перевозки между двумя странами доказывает авиационная отрасль – в этой сфере на сегодня между Украиной и Россией не существует никаких ограничений ни по частотам, ни по пунктам назначений и количеству авиакомпаний", – передает пресс-служба слова Козака.

Кроме того, министры договорились активизировать работу по повышению эффективности автомобильной, морской и железнодорожной подотраслей транспорта и соответствующих рабочих групп и комиссий. "Увеличение грузопотоков между странами будет способствовать повышению уровня национальных экономик, как Украины, так и России, ведь развитие отрасли предусматривает инвестирование в строительство дорог, железнодорожных путей, модернизацию подвижного состава и развитие портов и т.п.", – цитирует сообщение Forbes-Украина.

Добавим, что украинские автоперевозчики в 2012 году, с учетом разрешений, выданных Государственной инспекцией Украины по безопасности на наземном транспорте (Укртрансинспекция) и госпредприятием СМАП, получили 660 тыс. разрешений на международные автоперевозки.
http://www.rosbalt.r…32135.html

Цитата: bimbom
Про закон наименьших я знаю, но он не влияет сильно. Все накладные расходы по госинститутам/новым разработкам  ЕЭП, космосу, ложатся на плечи каждого из 215 млн. покупателей рынка.
Рынок ЕЭП в перспективе должен вытеснить зарубежную авиацию и обеспечить своей и услугами на всем этапе ЖЦ продукции.
В деревне никогда не появится автомастерская, а в маленькое государство не сможет строить самолеты.
Я об этом хочу сказать.

Канада. 34 мегарыла: Бомбардье. Швеция до 10мегарыл: Сааб, Вольво.
ТС и ЕЭП...

Россия поможет Украине
В ЦКБМ обсудили возможность модернизации оборудования Ровенской АЭС
В ОАО «ЦКБМ» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) состоялись встречи с представителями Ровенской атомной электростанции (Украина).

В ходе визита обсуждались вопросы модернизации ГЦН-317 для энергоблока № 2 Ровенской АЭС.

В настоящее время начата подготовка технической документации и выполняются предварительные расчеты стоимости работ. На основании этих данных будет сформировано технико-коммерческое предложение для украинской стороны.

Главные циркуляционные насосы (ГЦН-317) используются для создания циркуляции теплоносителя в замкнутом контуре реакторной установки с ВВЭР-440 и несут дополнительную функцию обеспечения циркуляции теплоносителя и охлаждения реактора при нарушении подачи электропитания.
Ссылка

Цитата: Genji
От того, что вы сто раз это где-то обсуждали или чеченец Сайдуллаев постановил, что "русские должны быть такими-то" или "русский - это тот, кто за всё хорошее против всего плохого", истиной это не становится. Простой пример: куда вы отнесёте всё криминальное отребье, все зековские порядки, пытки, издевательства и т.п. криминал? Это не русские? Вот, честно глядя самой себе в глаза скажите "это не русские, это инопланетяне", да?..

В качестве "русского" или "украинца" можно было бы рассматривать наиболее типичного представителя соответствующего общества. А Вы предлагаете прямо противоположное - рассмотреть отличительные черты типичных членов различных обществ на примере тех, кто не является его членами, а, напротив, противопоставляет себя ему, отказываясь жить по его законам.

Цитата: Navy Gator
Тогда у меня вопрос к русским участникам дискуссии. Если бы в 1999 году Ельцин не предложил Путина, и тот не выиграл бы выборы, как бы вы проводили свою борьбу с этим режимом?
Вот Вы, например, Бубличек, как голосовали на выборах 1996 года, например? или на выборах в Думу в 90-х? Какие лично Вы совершили усилия, чтобы ярмо 90-х сгинуло? Если Вы скажете какие усилия предприняли, тогда у Вас есть моральное право говорить, что русские на Украине - или провокаторы или идиоты. Я так сказать не решусь, по той простой причине, что я прекрасно помню, что Путин появился именно как  представитель элиты 90-х, а не представитель народа. Именно он начал "революцию сверху" в России. На Украине этот этап пока не настал. Но судя по тем движениям в элите, которые наблюдаю я - вероятно он настанет в ближайшее время.
Моя позиция, что сегодня Украина застряла в 90-х, и не прошла те этапы, которые прошла Россия. Поэтому разным Киселёвым на Украине сейчас гораздо вольготнее, чем в России.
У меня просьба к камрадам: прежде чем высокомерно упрекать русских на Украине, вспомните себя в 90-е годы в России.

Смещение акцентов, однако...
Речь ведь не о том, кто и как начал преобразование страны.
Могла бы быть у власти до сих пор "семья" Ельцина? Допустим. Но проблема в том, что нам убегать некуда. Если бы я жил в Белоруссии или на Украине - я бы там давно уже не жил...   А камрады с Украины уезжать не хотят - это, разумеется, их право. Но не надо в этом случае жаловаться, что Россия, защищая свои интересы, наступает на них. У них, на самом деле, три возможных пути:
1. Менять власть в стране - благо, есть пример России. Но для этого надо объединяться и действовать. И если в России люди, почувствовав угрозу, мгновенно поднялись (вспомним Лужники и Манежную!), то на Украине они сидят и ждут, пока кто-то это сделает за них. Причем большинство искренне считает, что это для них обязаны сделать мы. Лейтмотив - "Россия должна"...
2. Бежать в Россию, дабы приносить пользу именно русскому государству.
3. Принимать то, что они не хотят или не могут менять - вплоть до фашистской власти.

Других вариантов я просто не вижу. И если бы (не дай Бог!) сегодня в России пришла бы к власти какая-нибудь "проевропейская"-пронацистская партия, я бы знал , что делать. Второй вариант для нас исключен - нет у нас за спиной русского государства. Значит, первый. Силы кончились и нет возможности бороться - тогда третий. При этом - четко осознавая, что наши проблемы - результат наших действий. Или нашего бездействия...
Где-то так, наверное...

И если Украина для исцеления должна пройти через наши 90-е - значит, она должна их пройти. без криков "Рятуйте, братья!" и "А нас-то за шо?!"
То есть, опять тот же тезис: "Сами, сами... и только сами..."

Если не будет покаяния у русских людей — конец мира близок...

Св. прав. Иоанн Кронштадтский


ЧИН ВСЕНАРОДНОГО ПОКАЯНИЯ РУССКОГО НАРОДА
(дополненный)

Пройдет гроза над Русскою землею,
Народу русскому грехи Господь простит.
И Крест Святой Божественной красою
Над храмом Божиим вновь ярко заблестит.

Прп. Серафим Вырицкий, 1949 г.


«Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим нераскаян. Будучи преступлением и Божественного, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании...»
(Из послания Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и Священного Синода к 75-летию убиения Царской Семьи)

СПАСЕНИЕ РОССИИ — ЧЕРЕЗ ПОКАЯНИЕ

С.А. Нилус, известный русский духовный писатель начала XX века, рассказывал уже после революции своим близким известные ему пророчества преподобного Серафима Саровского:

«По времени Господь даст еще известный срок — около 15 лет — России на покаяние. Если после этого Россия все же не покается, то гнев Божий прольется на нее в еще больших размерах...»

Тайна беззакония, о которой писал в одной из своих книг С.А. Нилус, совершается сегодня уже явно и открыто, происходит на наших глазах. Яркий пример тому — прошедшие в конце 2004 года выборы на Украине, прикрывающие собой насильственный захват власти прозападными, а значит, антиправославными силами. России уже пришлось это испытать в 1991 году. Сейчас, как и тогда, народ остается преданным и обманутым: кто-то подпевает новой власти, надеясь, что при ней жить станет лучше, кто-то, наоборот, борется против власти также в надежде на лучшую жизнь, кто-то пассивно молчит и со стороны наблюдает за происходящим, мол, «моя хата с краю». И лишь единицы, если брать в проентном соотношении, пытаются вывести народ на истинный путь. Этот путь — всенародное покаяние в содеянных русским народом грехах за прошедшие 300–400 лет русской истории. Ибо последний раз подобный чин покаяния был совершен в 1607 году святыми Патриархами Иовом и Ермогеном в Успенском соборе Московского Кремля.

Когда казалось, что уже нет конца русской смуте, Господь послал покаявшейся России, проведя ее через горнило скорбей и испытаний, православного Царя, мир и благоденствие, принял блудного русского сына в Свои Отеческие объятия.

(там всего 27 пунктов)

27. Господи, помилуй нас за жестокосердие и отказ в странноприимстве своим русским соотечественникам, изгнанным из бывших союзных республик и оставшимся без крова и средств к существованию, за то, что воспротивились Промыслу Божию и отвергли образ Триединого Бога, воплощенного в единой семье трех славянских народов: России, Украины и Белоруссии, — и попрали единоверие и единокровие; за нарушение клятвы на соборное единство русского народа 1654 года, за безчисленные расколы и мятежи, приведшие к отпадению от Православия и латинскому пленению западной Малороссии и Белоруссии; за гонения на единоплеменников, национальную вражду и попрание братской любви.

Прости нас, Милосердный Господи

Читать все здесь: http://www.chin-poka…yaniya.pdf

По официальным данным Министерства юстиции Украины, в стране выполняется только около 30% решений национальных судов, остальные 70% — это нарушение прав граждан на судебную защиту, которые имеют перспективу стать предметом исследования Европейского суда по правам человека. Об этом заявила уполномоченная Верховной рады по правам человека Валерия Лутковская.

Как информирует пресс-служба омбудсмена, в 2012 году к уполномоченному по правам человека обратилось около 100 тыс. человек.

По словам Лутковской, больше всего не выполняются "социальные дела", в рамках которых граждане пытаются получить социальные выплаты, предусмотренные законодательством, также о взыскании заработной платы, выходного пособия, других выплат, принадлежащих работнику в связи с трудовыми отношениями, возмещения материального вреда, причиненного увечьем, другим повреждением здоровья или смертью, передает ZN.UA.

По убеждению Лутковской, системные нарушения следует решать комплексно и на высоком государственном уровне.
http://www.rosbalt.r…32171.html

Цитата: Navy Gator
что должны сделать украинцы, чтобы возник украинский Путин?

Да одну весчь: подняться с задницы и выйти на улицу - на демонстрации, пикеты, митинги, требуя русского языка, интеграции не с ЕС, а с Россией. Создать реально пророссийскую партию.
А коль это не делается, то откуда лидер возьмётся?

Премьер-министр Украины Николай Азаров выражает надежду, что до конца 2013 года будет подписано соглашение о доступе к трубопроводному транспорту, что предусмотрено соглашением о зоне свободной торговли в рамках СНГ. Об этом он заявил на встрече в среду, 22 мая, с первым заместителем премьера Белоруссии Владимиром Семашко в Киеве, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы создали рабочую группу по участию наших стран в доступе к трубопроводному транспорту согласно договору о зоне свободной торговли в СНГ. Мы надеемся, что до конца 2013 года подпишем взаимоприемлемое соглашение, которое позволит избавиться монопольного положения "Газпрома" на рынке газа и нефти", - заявил гостю из Белоруссии Азаров.
http://regnum.ru/news/polit/1662164.html



ДОГОВОР О ЗОНЕ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ
Статья 7 Свобода транзита
Пункт 3. Положения настоящей статьи не распространяются на трубопроводный транспорт
http://base.consulta…W;n=121497

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
27. Господи, помилуй нас за жестокосердие и отказ в странноприимстве своим русским соотечественникам, изгнанным из бывших союзных республик и оставшимся без крова и средств к существованию,

Передерг №1.
Отказа не было. Все, кто хотел приехать и жить в России на условиях, одинаковых с россиянами, наравне с россиянами и вместе с ними хлебать и расхлебывать обрушившие на Россию беды, были приняты. Те, кто хотел "быть владычицей морскою", получили в полном соответствии со сказкой, разбитое корыто.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
... воспротивились Промыслу Божию и отвергли образ Триединого Бога, воплощенного в единой семье трех славянских народов ...

Передерг №2.
Русские единству народов не противились и даже сейчас всем желающим на условиях, названных выше, путь не закрыт.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
... трех славянских народов: России, Украины и Белоруссии ...

Передерг №3, причем двойной.
Россия, Украина и Белоруссия - не народы, а страны. Народ - был один - русский, а не три. Ветви - три - великороссы, малороссы и белорусы.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
...  и попрали единоверие ...

Передерг №4, русские единоверие не попирали.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
... и единокровие ...

Передерг №5, единокровие, назвавшись украинцами и литвинами ( таких в Белоруссии, правда, гораздо меньший %%, чем украинцев на Украине ), попрали не русские. Знакокачественность, как первый шаг этого попрания, пошла не из России.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
... за нарушение клятвы на соборное единство русского народа 1654 года

Передерг №6, не русские нарушили эту клятву.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
... за безчисленные расколы и мятежи, приведшие к отпадению от Православия и латинскому пленению западной Малороссии и Белоруссии;

Передерг №7, расколы и мятежи среди кого? Как раз среди тех, кто сначала отпал - сам отпал, а потом был пленен.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
...  за гонения на единоплеменников, национальную вражду и попрание братской любви.

Гонения на единоплеменников? Конкретнее.
Национальную вражду? Если был один триединый народ, то откуда национальная вражда? Если не было, то кто виноват в этом - читаем выше. И именно эти виноватые в распаде триединства и заслуживают гонений по полной программе. В девятый круг их всех!!! О какой братской любви речь, если братья отказались от братства? В девятый круг!!!

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
Прости нас, Милосердный Господи

За реальные грехи просим прощения. За выдуманные - еще и спросим сами. Здесь.

Цитата: КиевлянинЪ от 23.05.2013 17:20:34
Читать все здесь: http://www.chin-poka…yaniya.pdf

Не читать эту хрень, замаскированную под просьбу прощения.
Пусть предатели просят прощения у кого угодно. Бог простит. А мы - нет. Место предателей в девятом круге. Во веки веков. Аминь.
АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: Navy Gator
Какие желания масс были в 1996 году? И какие были действия? А если бы Путина не допустили к выборам в 2000 году? Если бы победил Лужков к примеру? Роль личности в истории - очень высока. И нужно понимать, что Украина сегодня переживает те же процессы, что и мы в конце 90-х. Вы правы. Запрос масс существует. Он был реализован на выборах, когда народ проголосовал за ПР и яныка в 2004 и 2009 гг. в надежде на выполнение ими своих предвыборных обещаний. Но в 2004 году помещали оранжевые, а в 10-е годы ПР по непонятным причинам обманула своих изирателей. Что в итоге делают элиты на Украине?

Навигатор, а Вы в МММ не играете, случаем? Обещают же, и много?
Объясните мне, если не трудно, почему люди. которые в 2009 году голосовали за ПР и которых она цинично обманула (в чем я полностью с Вами согласен), в 2012 году снова отдали голоса ей же? А те, кто не захотел голосовать за ПР, проголосовали за "Свободу".
Почему они голосовали за ПР, а не за "Русский блок", не за Витренко с ее ПСПУ, не за коммунистов, в конце концов?
Это - их собственный выбор. Вы предлагаете мне их пожалеть? Увольте...
Я в 1996 голосовал за Ельцина (в первом туре - за Лебедя). Альтернативы просто не было - после страшных лет советской власти снова дать власть коммунистам? Увольте...
В 2000 - за Путина. Благо, знал, за кого голосую. И это был именно наш выбор. Так что не надо рассказывать о Лужкове в качестве президента...

Цитата: Navy Gator
...я прекрасно помню, что Путин появился именно как  представитель элиты 90-х, а не представитель народа. Именно он начал "революцию сверху" в России.

На колу мочало... Вот вторая чеченская: дагестанцы с охотничьими ружьями встали на пути боевиков, 6-я рота полегла, но не отступила. А если бы дагестанцы повели себя как русские украинцы перед Фарионшей, а на месте псковских десантников оказались робкие грузины - где бы сейчас был Путин? И даже не потому, что войну продули бы, а потому, что какой смысл упираться с таким народом - всё равно ведь всё сольют. Поэтому Вы можете хоть до посинения расспрашивать россиян, что они сделали, а чего не сделали для победы Мировой революции, факт остаётся фактом - русскому Путину есть на кого опереться и ради кого пахать как рабу на галерах, а гипотетическому украинскому Путину  - нет. А так-то от народа ничего не зависит, ага.