Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Stunned
Hу понятно, опять Россия виновата - превращает, понимаешь, русских в рун. Сами-то они неее, ни в жисть бы. Ну до чего зловредная страна  

Понятно что Россия ни в чем не виновата. Её хата с краю.
А вот запад, даже находясь в кризисе, тратит миллиард долларов за 4 месяца на поддержку своей политики в России через НКО.
Только вот нытья со стороны россиян что жители Украины "такие-сякие" и в трудную минуту кинут очень много.
Политика делается исходя из тезиса "всё что происходит в мире - это мои успехи и просчеты..."
А искать происки "злобного Запада" и "западенцев" - это так просто... И приятно... Но сосем не конструктивно. Противостоять надо. Не можешь - не жалуйся.

Цитата: Влад_10bdb1
Вы меня извините. Давайте все же немного аккуратнее. Давайте отделять идейную сторону от действительности. То есть от  де факто.
Украинцы предатели по отношению к кому? Они вас предали?  Да вроде нет. Если не считать их идиотских героев и выходок. Они в первую очередь предали себя. Свою жизнь, свою судьбу, свое будущее. Они изменили себе. Вы то или мы то здесь при чем? Их можно обвинять в чем угодно, но не в предательстве к нам. Они сознательно не захотели жить одной семьей с нами. Вы знаете ребенок иногда взрослеет и уходит. И все было бы ничего, но вот дальнейшая чехорда. Отрицание всего русского. Но это опять же они делают для себя. Их заставляют это делать. Но у всех всегда есть выбор. Нужно к этому относиться нормально. Сами захотели, сами решили, сами несут ответственность за свой выбор. Мы сейчас уже их отпустили. Даже в душе.  Раньше было ужасно больно. Но сейчас уже стало проходить. И как показали все эти годы, мы им совершенно не можем помочь. Поэтому лучший лекарь это время. И нам совершенно ничего не остается, как ждать. Пытаться вразумить. финансово, экономически. Но ждать.Сколько?  Кто его знает.  Другого выбора нет. Силой ничего не решить. Да и время походу играет против нас. Но как там в фильме говорили. "Время не имеет значения" Тем более для нас. Тем более сейчас уже, когда заканчивается устранение Украины как конкурента.

Что за обобщения? Это глядя на официальную укропропаганду, видимо.
"Они сознательно не захотели жить одной семьей с нами." - откуда такой вывод? Из чего? Итоги референдума что ли? Опять того - пресловутого... А если попробовать повторить, если бы понимали его участники за что голосуют - как было бы? Думаете, не развели народ политики? Развели... Надурили. Народ сам виноват? Виноват конечно что дал сббя развести. Так и страдает посему и за это.

Это что такое ?Какие то выродки  нашего консула выгоняют?
http://lenta.ru/news/2013/05/24/goaway/
Может в МИД телегу накатать?

Цитата: Stunned
Hу понятно, опять Россия виновата - превращает, понимаешь, русских в рун. Сами-то они неее, ни в жисть бы. Ну до чего зловредная страна  

С простороф тырнета:

МАСТЕР НЫ БО И ЧЁРНЫЙ СПИСОК

Всю свою сознательную жизнь Великий Мастер Ны Бо составлял список врагов Украины. В списке значились Пу-Тин, Пу-Шкин и ещё сорок тысяч лиц неукраинского происхождения.

Однажды Мастер Ны Бо неделю не выходил из глубочайшей медитации, и к нему явилась группа врачей:

- Да у вас, батенька, на почве свидом-будизма развилась мания преследования!

Ничего не ответил Великий Мастер. Лишь продолжал отрёшенно улыбаться и пускать слюни. Однако после ухода консилиума он достал свой список и дописал:

- І усі лікарі.

О ТОМ, КАК МАСТЕР НЫ БО ПОБЕДИЛ ВРАГОВ

Очень давно, когда Мастер Ны Бо был ещё молод, враги решили поколебать его веру с помощью трёх коварных вопросов:

- Правда ли, что ваш свидом-будизм – это прибежище подонков и бездарных ничтожеств? – спросили враги.

- Не думаю, - невозмутимо ответил юный Ны Бо.

- Правда ли, что в глубине вашого учения лежит провинциальная зависть и застарелый комплекс неполноценности?

- Не думаю, - повторил Ны Бо, напрягая всю свою волю.

- Правда ли, что наследники холуёв и палачей могут рождать только уродов?

- Не думаю, - прошептал Ны Бо, улетая в Долину Блаженства имени Степана Бандеры.

И отошли враги с позором. Потому что не знали, убогие, что свидом-будисту до восьмидесяти лет вообще запрещается думать.

на УМ.

http://www.from-ua.c…09a54.html
Украина имеет рейтинг выгребной ямы – экономист
При всём моём неуважении к Соскину и идиотизме выводов, сама ситуация описана верно.
З.Ы. Букв мало, осилить можно

Цитата: ahl65 от 24.05.2013 17:38:25
Министерство налогов и сборов Украины обложит налогами денежные переводы из-за границы. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

Иностранные переводы будут облагаться налогом по результатам представления годовой налоговой декларации по ставкам 15% или 17%. Если месячный доход гражданина превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, то ставка 17% устанавливается в сумме такого превышения (1147 гривен).

Полностью: http://www.rosbalt.r…32746.html

Мдя

вот нэне трындец и наступил...
вместо перевода денег в нэню заробытчане  будут как только возможно, перевозить оттуда тех, кому эти переводы и предназначались...
Изя фсе

Националистка Ирина Фарион отменила поездку в Одессу  
Выступление в Одессе скандально-известного депутата от «Свободы» Ирины Фарион не состоится. Об этом сообщает «Таймер» со ссылкой на организаторов мероприятия.

«В связи с отказом ресторана «Банкирский дом» предоставить зал для проведения мероприятия, встреча с Ириной Фарион переносится», – говорится в сообщении.

Организаторы также сообщают, что, возможно, визит Ирины Фарион в Одессу все-таки состоится, но позже – через неделю.

Как известно, здание, в котором расположен ресторан, принадлежит влиятельному народному депутату – «регионалу» Леониду Климову.

Напомним, Фарион собиралась презентовать одесситам свою новую книгу «Языковая норма: уничтожение, поиск, восстановление». Целый ряд общественных организаций и отдельных деятелей обещали организовать депутату, известной своими шовинистическими высказываниями, весьма жаркую встречу.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/odessa/440328.html

Да, здоровье надо беречь.  

Цитата: ahl65 от 24.05.2013 10:55:05
Правительство Украины утвердило план закупок природного газа, согласно которому до конца года страна приобретет 27,3 млрд кубометров голубого топлива, при этом 18 млрд кубометров Киев закупит у Газпрома, сообщили в пресс-службе российского кабинета министров.

Согласно документу, кроме Газпрома Киев закупит 1 млрд 300 млн кубометров газа у немецкого газового трейдера RWE Supply&Trading, а также 8 млрд кубометров у кипрской компании Ostchem, подконтрольной украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу, передает ИТАР-ТАСС.

Общий баланс газа на текущий год составляет 60 млрд 60 млн кубометров. Правительство планирует, что добыча газа составит 22 млрд 49 млн кубометров. Из подземных газохранилищ будет отобрано 10 млрд 711 млн кубометров.
http://vz.ru/news/2013/5/23/634001.html

Upd. 41-18 = 23 млрд. куб м не выбрано по контракту. Если допустить, что среднегодовая цена на газ будет 400$, то получается, что по итогам 2013 года Газпром выставит счет за невыбранный газ не менее 9 млрд баксов (23*400=9200).

Самое интересное в этом газовом балансе даже не то, что опять ВГН попадает на бабки, а то, откуда в газовые хранилища должны попасть те самые почти 11 млрд. кубометров газа, которые правительство собирается использовать в дополнение к закупаемому у ГП (газ Фирташа = газ ГП) + немцы газу и газу собственной добычи. Или в ВГН газохранилища стали самозаполняемыми, т.е. выполняют функцию месторождения? Так и вспоминается анекдот про тумбочку и самопоявляющиеся там деньги.

Цитата: Риверданс
Толя! Сколько можно! Ну не очки снимите - вытащите голову из того места, где она сейчас у вас находится! Назовите мне хоть один (Один!!!!) пример, когда официальная российская власть сказала прямым текстом, что Украина как государственное образование враг номер 1 для России.
.....

  И в конце-концов, всё что нужно от "русских соотечественников" на Украине - блин, да вы хоть обозначьте себя! И не надо мне опять говорить, что на драку в защиту Украинского языка пришли только проплаченные митингуны. Русский язык вообще никто защищать не пришёл, ни платно, ни по велению совести. Те, кто на ГА обвиняет Россию в том, что она не поддерживает русских на Украине - ау! вы хоть встаньте в полный рост, чтобы вас было видно и можно было пересчитать вас по головам.

Мы о разных вещах говорим. Отсюда и непонятки. Власти - властями. А вот что соотечественников, которые по разным причинам - кто по распределению, кто по направлению, кто еще как - оказались на территории Украины российская власть "соотечественниками" не считает - это факт.
И именно это ведет к тем самым моментам в геополитике, которые россиянам и её власти не нравятся.
Мысли "встать в полный рост" неплоха. Вон в Квебеке встали франкофоны. Когда Де Голль приехал и сказал... И ведь сказал... Это у России права нет. У Франции как оказалось оно было.  И канадские власти задумались...
А в России оказывается даже не подозревают, что права человека внутренним делом государств не являются.
Да и вообще... Я не о том совсем. Я просто хочу сказать, что геополитические неурядицы России в отношениях с Украиной - это следствие политики самой России. А не "происки Запада, злобных граждан Украины" и её властей.

Цитата: Pristav
Это общеукраинская болезнь. Ситуацию они видят правильно. Но выводы делают неадекватные и бредовые.
Я не знаю, почему так.

Йододефицит?
Воздух^тм??
А может просто "давление среды"?
Подумайте, сможет ли общественная среда Хохланда принять эксперта, который будет говорить правду о том, что не руководители виноваты, не злые москали или подлые немцы, а само общество, выбравшее для себя 22 года назад путь в пропасть, виновато во всех нынешних и грядущих бедах? В лучшем случае обвинят в кликушестве...

Россия может уступить Украине в вопросе цены на газ, если возникнет риск утраты контракта с этой страной. Такое мнение высказал Президент Российского газового общества Валерий Язев, передает УНИАН.  

"Рынки жалко терять, и никто не говорит, что это хорошо, но если будут препятствия непреодолимой силы, кто ж их перепрыгнет. Это переговорный процесс, это бизнес и риски. Я одобряю "Газпром", что он, сколько может, держит (для Украины) высокую цену и получает нормальную прибыль, а если появляется возможность утраты контракта, тогда чуть-чуть уступят в цене", — отметил он.  

Такая бизнес-логика свойственна не только при торговле газом, но и другими товарами, заявил Язев.  

Он напомнил также, что Украина является одним из самых крупных потребителей российского газа, через которую также осуществляется транзит в Европу.  

Ранее Язев заявлял, что Украина загнала в тупик переговоры с РФ по созданию консорциума и вообще по сотрудничеству в газовой сфере.
http://www.rosbalt.r…32800.html

Язев прям-таки подталкивает Украину еще больше нарушать положения контракта или даже его разорвать, кмк.

Цитата: Jack_Forest
Не факт. Т.к. существует программа переселения соотечественников. Другое дело что российская власть не считает нужным работать с теми, кто продолжает жить на Украине. Видимо не видит смысла.

Хз .... друг  лежал в больничке недавно(камень из почек удалял)..И вместе с ним лежал  мужик с Украины.  Друг России ,за Россию все дела , полностью позитивный человек как сказал мой приятель..Западэнец + поработавший на шахтах Донбасса. Ему  британские ученые  якутские врачи  хотели почку оттяпать .Но дообследование ничего не выявило  ,просто полежал в больнице , полечил зубы)))) так вот он механик  по професии  получает  150 - 170 тр рублей  в Мирном , ДМС оплачивает фирма( и у нас он был за ее счет),75 -дней отпуска * 5 тр  день отпуска +отпускные =примерно 500 к..так вот  сейчас он оформляет  гражданство РФ (пенсия) и строит суперкоттедж на Украине .Вот и спрашивается.....нафига? неужели не понимает что никогда не продаст тот же самый дом хотя бы за свою цену ,при спаде  экономики Украины?А как дети? Какие перспективы? Образование которое можно получить  в наших ебенях находится на уровне мирового если у тебя есть желание учиться а не халявить.Не я понимаю - климат ,холода ,расстояния....но Россия это другой уровень осознания себя как человека ,другой уровень взаимотношений государства и гражданина и совершенно другой уровень возможностей..И ради этого мелкие неурядицы с климатом можно потерпеть.

Цитата: г-н Никто от 24.05.2013 19:53:48
Самое интересное в этом газовом балансе даже не то, что опять ВГН попадает на бабки, а то, откуда в газовые хранилища должны попасть те самые почти 11 млрд. кубометров газа, которые правительство собирается использовать в дополнение к закупаемому у ГП (газ Фирташа = газ ГП) + немцы газу и газу собственной добычи. Или в ВГН газохранилища стали самозаполняемыми, т.е. выполняют функцию месторождения? Так и вспоминается анекдот про тумбочку и самопоявляющиеся там деньги.

Ну, так там же сказано "Общий баланс газа на текущий год"?
Вот весь годовой объём отбора туда и впендюрили.
Но сигнальчик ещё тот Традиционно в балансе газа указывался "чистый отбор" и колебался около ноля.
То бишь по самым оптимистичным прогнозам Нефтегаза к январю он придёт с почти пустыми хранилищами...

Цитата: Jack_Forest
Не факт. Т.к. существует программа переселения соотечественников. Другое дело что российская власть не считает нужным работать с теми, кто продолжает жить на Украине. Видимо не видит смысла.

Что ты про неё знаешь?
Могу сказать - за переселение по ней берут 300 тыс. рублей. Мне говорили те кто ей воспользовался что брали 250. Но мне сказали, что цены выросли.
Правда 100 тыс. потом из бюджета компенсируют.
Эта программа - чистый попил.
Другое дело, Путин на днях предоставил гражданство семерым (вроде) "соотечественникам" из Ташкента. Специалистам на ульяновском Аиастаре. То есть признал русских россиянами. Вот это - событие. Мы же помним, что даже Герою России получить российское гражданство прежде было малореально. Помнишь эту историю?
Россия проводит политику закрепления русских на постсоветском пространстве. Это факт не подлежащий сомнению. Последствия такой политики примерно такие же, как прежние "экономические преференции". То есть кажется, что позиции России от такой политики укрепляются на постсоветском пространстве. На самом деле эффект прямо противоположный.

Цитата: Толя_ от 24.05.2013 20:38:22
Что ты про неё знаешь?
Могу сказать - за переселение по ней берут 300 тыс. рублей. Мне говорили те кто ей воспользовался что брали 250. Но мне сказали, что цены выросли.
Правда 100 тыс. потом из бюджета компенсируют.
Эта программа - чистый попил.
...

Будучи кандидатом в участники этой Программы, обязуюсь до копейки отчитаться кто, сколько и за что с меня, жены и сына возьмёт
Таких цифр я не слышал даже от тех, кто делал по Программе гражданство через посредников, находясь и работая в Москве, а не в выбранном регионе.

Цитата: ahl65
Тоже заметил. Сейчас, судя по прессе, в ПХГ чуть больше 6 млрд. куб. м.

Мало того. Существует не извлекаемый остаток в несколько млрд.кубов, т.е. под ноль газ из хранилищ извлечь невозможно. А заполнять хранилища, готовясь к зиме, правительство ВГН и Нафтогаз не торопятся. Фактически по балансу на май, планировалось откачать из газохранилищ 430 млн.кубов, а закачать 490 млн., т.е. плюс за месяц должен составить всего 60 млн.кубов!(Цифры по памяти, но с точность до плюс/минус 1-2 млн.). Если меня не подводит мой склероз, то минимальное количество, необходимое для обеспечения более-менее надежного транзита в зимнее время, составляет порядка 18 млрд.кубов. Значит до начала зимних холодов в хранилища необходимо закачать 13 млрд.кубов, что практически не реально с учетом кредитоспособности как Нафтогаза, так и ВУкраинского государства. Значит зимой нас, видимо, ждет очередное шоу под названием "принуждение к добросовестному транзиту", а Газпром и европейские потребители получат дополнительные аргументы в пользу обходных маршрутов.

Цитата: Jack_Forest
...
Для сравнения: у меня вот наконец-то дошли руки пойти и сделать себе временную регистрацию (у сестры). Короче, за исключением переписывания бланка, вся процедура заняла минут пять-семь и совершенно бесплатно (несмотря на нарушение мной всех возможных сроков).

Может ли быть составлен протокол на гражданина Украины и гражданина РФ, к которому он приехал в гости, если обратился с постановкой на учет по истечению недели со дня въезда?

В настоящее время между Российской Федерацией и Украиной действует Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 года (далее - Соглашение).

В соответствии с абзацем вторым статьи 1 Соглашения в редакции протокола от 30 октября 2004 года граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

Таким образом, обращаться в территориальный орган ФМС России за постановкой гражданина Украины на учет по месту пребывания до истечения 90 дней с момента въезда не требуется.

Учитывая изложенное, составление административного протокола за нарушение правил миграционного учета на гражданина Украины, обратившегося за постановкой на учет по месту пребывания по истечению недели со дня въезда, и принимающего его гражданина России неправомерен.
Взято здесь:
http://www.fms.gov.r…php?ID=891
Более официальный источник найти тяжело.
З.Ы. С разрешения модераторов, оставлю без АУ - многим может пригодиться

Кстати, это тот самый подарок Путина хохлам перед оранжевым шабашем... До сих пор в силе

Цитата: Боярин от 24.05.2013 17:21:23
Украина вновь отказалась от вступления в Таможенный союз, сославшись на руины в Крыму


«Что касается именно цивилизационного выбора, то он был давно сделан еще нашими предками. Наше существование в этой единой цивилизации началось с расцвета древнегреческого Херсонеса на крымской земле. Оно продолжилось со времен по-настоящему европейского государства Киевская Русь, во времена казачества, что защищало Европу от вторжений, во времена Второй мировой войны, когда украинцы вместе с другими народами освободили Европу от нацистов», – подчеркнул украинский чиновник.
http://www.nr2.ru/kiev/440265.html

Древние греки - предтеча Украины?      

ну что ж даже разбирать не хочется ляпы краинского чиновника. но надо Федя, надо.
1.  Значит существование укров в рамках греческой единой цивилизации началось в 7-6 веках до н.э.? А как же великие трипольцы 140 тыс.летние укры-неандертальцы???

2. Оказывается Русский каганат был подлинно европейским государством? Вот новость то. и даже мифическую Киевскую Русь приплел к чему  то.
3. значит Запорожская опг это защитники Европы? Очень бы хотелось узнать от кого они защищали ее.
4. ну и пассаж о борьбе с нац,истами укров.  это даже не цинизм. это скотство. имхо.

Ну, и еще к вопросу о газе. Не решаясь поднять цену за газ для населения, руководство ВГН просто режет лемиты на газ для ЖКХ, т.к. денег на дотирование цен нет. Что из этого выходит?

Цитата
В Ровно отключают горячую воду на неопределенный срок
В Ровно 27 мая населению отключат горячую воду на неопределенный срок. О причинах отключения молчат. В Ровно 27 мая будет прекращено централизованное горячее водоснабжение населению на неопределенный срок. Как сообщила корреспонденту УНИАН менеджер по связям с общественностью предприятия "Ривнетеплоэнерго" Мария Кирюшина, отключение горячего водоснабжения решено провести в понедельник, 27 мая. Как долго оно продлится, по ее словам, не определено. Связано ли это с отсутствием лимитов на газ, Кирюшина комментировать отказалась. По ее словам, предприятие будет подавать горячую воду только в областную детскую больницу, онкологический и противотуберкулезный диспансеры. Как сообщили УНИАН в коммунальном теплоснабжающем предприятии «Теплотранссервис», которое вместе с "Ривнетеплоэнерго" обеспечивает теплом и горячей водой потребителей Ровно, в связи с необходимостью проведения профилактических работ в котельных, предприятие отключило горячее снабжение населению с 13 мая. Как долго продлится профилактика, на предприятии не уточняют. Чиновники объясняют отключение горячей воды отсутствием лимитов на газ. Так, городской голова Ровно Владимир Хомко отмечает: «В соответствии с действующим законодательством, если нет лимитов, то нам газ предлагают вместо тысячи 300 гривен за тысячу кубов, по четыре тысячи 661 гривни», а таких денег в городском бюджете нет. По информации мэра Ровно, такая же картина и в других городах.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…-srok.html
Конечно, хорошо, что три медицинских учреждения оставят на горячем водоснабжении, но спрашивается,  что будут делать другие медицинские учреждения без горячей воды (в Ровно их явно больше трех упомянутых)?

Цитата: radson11 от 24.05.2013 22:26:08
2. Оказывается Русский каганат был подлинно европейским государством? Вот новость то. и даже мифическую Киевскую Русь приплел к чему  то.
3. значит Запорожская опг это защитники Европы? Очень бы хотелось узнать от кого они защищали ее.

2. Киевская Русь (хоть Святослав и прочие и носили титулы кагана) - была развита вполне себе на уровне европейских государств, а в некоторых аспектах даже превосходила то, что было на месте тогдашних Франций и Британий. Конечно, не стоит забывать  что в Европе конца  10 века наиболее развитым государством была  Византия, а Запад Европы еле-еле вылазил из раннего Средневековья.  
Любой украинский школьник вам расскажет, что дочь Ярослава Мудрого Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового, Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I, Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. А его сыновья были женаты  на всяких там немецких принцессах и византийских царевнах. Это заучивают обычно как подтверждение широкого признания Киевского престола в Европе.  

Кстати, ежегодно 24 мая в славянских государствах вспоминают просветителей Кирилла и Мефодия, которые известны как составители славянской азбуки. В России праздник в их честь называется Днём славянской письменности и культуры. Или вы отрицаете какое-либо влияние византийцев на формирование современной русской культуры?
 
3. Запорожская ОПГ активно участвовала в войнах с турками. Конкретно под "защиту Европы" подпадает участие в битве под Цецорой и под Хотином в рамках польско-турецкой войны 1620-21 года. И Венская битва 1683 года.

Хотя запорожцы и вне всяких официальных войн регулярно нападали на Кафу, Синоп, Трапезунд, Варну, Очаков и т.д. убивая и грабя мирное турецкое население, которое этот охочий до чужого добра сброд нетолерантно и неполиткорректно называл "басурманами".  

Насчет исторической верности этих событий  я не ручаюсь, но именно эти мифы лежат в основании высказываний любого украинского чиновника на подобные темы.