Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lensky
Уважаемый Онегин, я вам уже задавал вопрос о причине смены вашего девиза, но ответа не получил. Не поделитесь в этот раз?

чему вы радуетесь, кредиту МВФ?  ;D Намного лучше дефолт вчера без кредита МВФ, чем дефолт завтра, но с кредитом  :)

Цитата: Prohor от 05.12.2008 15:15:35
Вообще, в тему курса гривни. Кто-нибудь может объяснить что такого стращно плохого в падении гривни?

Блин, Прохор!
Ну вы меня поражаете!
Обсуждаете, спорите, мнение высказываете, прогнозы делаете, а понять к чему приведет дешевая гривна не можете.
Значит многомесячная работа форума по перековыванию мечей на орала и оранжей в здравомыслящих людей пошла прахом
Все-таки, на майдан вы попали не зря
Думаю, это некая особая предрасположенность психики к иррациональным действиям. Это собственно свойственно большому проценту населения любой страны. Ну да ладно. Не об этом сейчас.
Вернемся к гривне.
Если говорить образно - банальная вещь - Украина импортирует продовольствие. За доллары между прочим. При обвале гривны, импортные продукты питания дорожают обратнопропорциионально величине обвала.
Если говорить прямо - вы не сможете купить сникерс, памперс и тампакс. Потому что они не ваши, они польские (может сникерс на Украине производят, хотя скорее в России, да и то в нем половина компонентов - импорт).
Значит резко упадет потребление всего и вся, ибо импортируете вы много всего и вся, включая главные вещи - продовольствие, медикаменты и одежду.
Причем рост цен на эти товары будет происходить в условиях мощного роста безработицы и падения производства. С/х вообще щас падает в глубокую ж. Т.е. многие люди окажутся за чертой бедности и будут бороться за выживание, за пропитание.
Попутно станет очень тяжело отдавать внешний долг:
- ЗВР на отдачу не хватает
- значит чтобы отдать надо что-то продать
- Украина будет продавать свою собственность за валюту и отдавать эту валюту в счет погашения долгов
- какая это собственность - госпакеты акций предприятий, уйдут за копейки
- земля - уйдет за копейки, черноземы нафиг никому не нужны в зоне рискового земледелия
- Украина приобретает собственость/товары на внутреннем рынке за гривни
- гривня стоит дешево,значит товары эти тоже стоят дешево - за один доллар можно купить кучу гивней

Все, коллапс, замкнутый круг, голод (как минимум скрытый), преступность и воще пипец.
Выходов два - политический распад или война с внешним врагом, чисто чтобы занять свободные руки и головы дабы они не устроили первый вариант.

Цитата: Онегин от 07.12.2008 11:25:11
http://pr.bank.gov.u…detail.php
А народ про это письмо не знает. Ему по телевизору сказали, что можно снимать деньги.
Думается, что в понедельник и во вторник банки будут в осаде.

Нацбанк Украины подтвердил мораторий на досрочный возврат депозитов

Цитата: fat_nick от 07.12.2008 15:15:46
чему вы радуетесь, кредиту МВФ?  ;D Намного лучше дефолт вчера без кредита МВФ, чем дефолт завтра, но с кредитом  :)

  Я не радуюсь и не огорчаюсь. Вопрос идет о точности и достоверности прогноза, и ничего более.

Цитата: Asphixia от 07.12.2008 15:48:47
Если говорить образно - банальная вещь - Украина импортирует продовольствие. За доллары между прочим. При обвале гривны, импортные продукты питания дорожают обратнопропорциионально величине обвала.

  Ну врать-то не надо. Я питаюсь в основном с базара мясными и молочными украинскими продуктами, хлеб мягких сортов пока тоже выращивается, о картошке с огорода я вообще молчу.
Чай,кофе, какао - это да, импорт, но не критический.

Извиняюсь за немного глупый вопрос ... ... каким банкам в Украине можно наиболее доверять в 2009 г. ? В разрезе планирования надежности вложения средств в размере 5-6 млн грн.

А что там было в подписи? Если дефолт и кратная девальвация, так уже. Дефолт по оплате газа есть, девальвация к доллару уже в полтора раза.

Цитата: lensky от 07.12.2008 16:28:31
  Ну врать-то не надо. Я питаюсь в основном с базара мясными и молочными украинскими продуктами, хлеб мягких сортов пока тоже выращивается, о картошке с огорода я вообще молчу.
Чай,кофе, какао - это да, импорт, но не критический.

Блажен кто верует.
Не стоит себя успокаивать, лучше заранее подготовиться.
Итак цифры в студию, Укрстат нам в помощь:

Поголовье скота и птицы
http://www.ukrstat.g…008_r.html
Что там видно:
- КРС снижается по 10% в месяц, невыгодно буренок держать
- хрю-хрю свинюшки - снижается более 10% в месяц, как без сала жить будете?
- овцы и козы - рост 1% в месяц, скомпенисировали коровушек?  :D
- птица - рост до 5% в цесяц
Банально - крестьянину не выгодно делать "капитальные" вложения, ему выгоднор держать птицу, это быстрый "оборот" и спрос выше, т.к. цена на мясо птицы ниже.

Производство основных видов продукции животноводства в 2008 году
http://www.ukrstat.g…008_r.html
Мясо не растет, молоко - падает, яйца немного растут (гы-гы).

Далее что же вы экспортируете и импортируете в 2008 году:
http://www.ukrstat.g…0908_r.htm
все в млн $
чистый импорт
мясо и пищевые мясные субпродукты - 520
рыба и ракообразные (к пивку очевидно и тоже импортному) - 420
овощи, корнеплоды - 10
съедобные плоды и орехи, цитрусовые - 270
кофе, чай, пряности -  150
готовые пищевые продукты - 250

чистый экспорт
молоко и молочные продукты, яйца; мед - 420
зерновые  культуры - 2400
продукция мукомольно-крупяной промышленности - 100
семена и плоды масличных растений - 550

Вот и смотрите сами, что вы будуте кушать
Но надо учитывать, что эскопрт будут поддерживать всеми силами, т.к. это единственный источник валюты для отдачи долгов МВФ.

Цитата: Captain Tylor от 07.12.2008 16:45:34
А что там было в подписи? Если дефолт и кратная девальвация, так уже. Дефолт по оплате газа есть, девальвация к доллару уже в полтора раза.

  Кратная как меня учили в школе по арифметике как минимум - 2, а не 1.5, в подписи было много - кратная..
Про дефолт по газу 4 года подряд один и тот же сценарий с одной и той же развязкой. Кроме ПИБа и частично Надра срочные валютные депозиты выдают в валюте.

Цитата: Asphixia от 07.12.2008 16:58:23
Блажен кто верует.
Не стоит себя успокаивать, лучше заранее подготовиться.
Итак цифры в студию, Укрстат нам в помощь:

Поголовье скота и птицы
http://www.ukrstat.g…008_r.html
Что там видно:
- КРС снижается по 10% в месяц, невыгодно буренок держать
- хрю-хрю свинюшки - снижается более 10% в месяц, как без сала жить будете?
- овцы и козы - рост 1% в месяц, скомпенисировали коровушек?  :D
- птица - рост до 5% в цесяц
Банально - крестьянину не выгодно делать "капитальные" вложения, ему выгоднор держать птицу, это быстрый "оборот" и спрос выше, т.к. цена на мясо птицы ниже.

Производство основных видов продукции животноводства в 2008 году
http://www.ukrstat.g…008_r.html
Мясо не растет, молоко - падает, яйца немного растут (гы-гы).

Далее что же вы экспортируете и импортируете в 2008 году:
http://www.ukrstat.g…0908_r.htm
все в млн $

  Не просветите темного как в этой статотчетности учтены 0.5т картофеля выращенные мной на огороде,а также соседские козы, куры и одна корова?
Сейчас действительно завозить польское мясо контрабандой выгоднее чем выращивать здесь, но при упавшей гривне ситуация изменится очень быстро, так что если продотряды по селам с коммисарами в кожаных тужурках не пойдут - никто на Украине с голода никогда не умрет.
Это же не Владимирская область с вечно-зеленым помидором или казахские степи.

Цитата: lensky от 07.12.2008 17:09:10
Не просветите темного как в этой статотчетности учтены 0.5т картофеля выращенные мной на огороде,а также соседские козы, куры и одна корова?

Господи, да посмотрите внимательно:

Цитатачистый импорт
мясо и пищевые мясные субпродукты - 520
рыба и ракообразные (к пивку очевидно и тоже импортному) - 420
овощи, корнеплоды - 10
съедобные плоды и орехи, цитрусовые - 270
кофе, чай, пряности -  150
готовые пищевые продукты - 250

Вот вам и коза и корова и картошечка. Своего вам не хватает, приходится покупать на стороне.
Вопрос не в том, что не будет продуктов. Вопрос в том, что они будут дорогими. Потребительская корзина резко сдвинется в сторону хлеба и крупы за счет мяса. Это и называется скрытый голод.

Цитата: lensky от 07.12.2008 17:09:10
  Не просветите темного как в этой статотчетности учтены 0.5т картофеля выращенные мной на огороде,а также соседские козы, куры и одна корова?
Сейчас действительно завозить польское мясо контрабандой выгоднее чем выращивать здесь, но при упавшей гривне ситуация изменится очень быстро, так что если продотряды по селам с коммисарами в кожаных тужурках не пойдут - никто на Украине с голода никогда не умрет.
Это же не Владимирская область с вечно-зеленым помидором или казахские степи.  

В статотчетности учтено, что по данным Переписи 2001 года численность городского населения составляла 32538 тысячи человек (67%), сельского - 15878 тысячи человек (33%).
Так что чисто статистически на каждого вашего товарисча с сошкой приходится как минимум двое с ложкой. Если же мы будем брать трудоспособное население, то пропорцию придется сильно скорректировать как бы не до 4:1 а то и хуже.
Добавляем к этому увеличение стоимости ГСМ (на чем полтонны картошки с дачи повезете?), минудобрений и гербицидов (кто будет это все есть - вы, или насекомые?), электричества и тепла (жить будете дома или на даче? А чем топить будете?), минусуем зарплату, которую вы и большАя часть городского населения не получите, минусуем западные кредиты, которые придется отдавать...

Что-что вы там говорили о том, что от голода никто не помрет? Ну разве что Шойгу не допустит.

Цитата: lensky от 07.12.2008 17:03:37
  Кратная как меня учили в школе по арифметике как минимум - 2, а не 1.5, в подписи было много - кратная..
Про дефолт по газу 4 года подряд один и тот же сценарий с одной и той же развязкой. Кроме ПИБа и частично Надра срочные валютные депозиты выдают в валюте.

Жизнерадосный олигофрен!:)

Цитата: lensky от 07.12.2008 17:09:10
  Не просветите темного как в этой статотчетности учтены 0.5т картофеля выращенные мной на огороде,а также соседские козы, куры и одна корова?
Сейчас действительно завозить польское мясо контрабандой выгоднее чем выращивать здесь, но при упавшей гривне ситуация изменится очень быстро, так что если продотряды по селам с коммисарами в кожаных тужурках не пойдут - никто на Украине с голода никогда не умрет.
Это же не Владимирская область с вечно-зеленым помидором или казахские степи.  

В СССР на огородах и в садовых участках тоже много чего выращивалось, и не только в теплых районах. Ну и что? Как только магазины опустели сразу проблем стало не меряно (это конечно не экономический термин, но пустые прилавки для горожан однозначно очень плохо.). И товары исчезали и появлялись не из-за того, что были комиссары в кожанках, а больше из-за того, что страной начали править люди со знаниями и умениями подобные вашему нынешнему правительству.

Цитата: Shalalak от 07.12.2008 17:49:47
В статотчетности учтено, что по данным Переписи 2001 года численность городского населения составляла 32538 тысячи человек (67%), сельского - 15878 тысячи человек (33%).
Так что чисто статистически на каждого вашего товарисча с сошкой приходится как минимум двое с ложкой. Если же мы будем брать трудоспособное население, то пропорцию придется сильно скорректировать как бы не до 4:1 а то и хуже.
Добавляем к этому увеличение стоимости ГСМ (на чем полтонны картошки с дачи повезете?), минудобрений и гербицидов (кто будет это все есть - вы, или насекомые?), электричества и тепла (жить будете дома или на даче? А чем топить будете?), минусуем зарплату, которую вы и большАя часть городского населения не получите, минусуем западные кредиты, которые придется отдавать...

Что-что вы там говорили о том, что от голода никто не помрет? Ну разве что Шойгу не допустит.

   На сегодняшний день ГСМ падают в цене, минудобрения используем естественные от соседских коров,гербициды льют для продукции универсамов, а я все-таки себе выращиваю, тепло - пока газ, но печка остается, дров в округе хватит, довезти урожай не проблема - сейчас за 200грн нанимаю Газель, если будет конец цивилизации в отдельно взятой Украине которого большинство из участников этого форума ждет не дождется, такой проблемы не будет вовсе поскольку перейдем на натуральное хозяйство без заезда в Печерский район г.Киева.
Пользоваться статистикой про дармоедов-городских жителей, мягко говоря не корректно, поскольку львиная доля этих жителей обеспечивает с советских времен себя очень многим.
Про Шойгу совсем смешно. Кого он спас?

Цитата: AndreyK от 07.12.2008 19:13:43
В СССР на огородах и в садовых участках тоже много чего выращивалось, и не только в теплых районах. Ну и что? Как только магазины опустели сразу проблем стало не меряно (это конечно не экономический термин, но пустые прилавки для горожан однозначно очень плохо.). И товары исчезали и появлялись не из-за того, что были комиссары в кожанках, а больше из-за того, что страной начали править люди со знаниями и умениями подобные вашему нынешнему правительству.

 Да ничего особенного не произошло кроме того, что большие города потеряли прежнюю привлекательность, особенно Москва в 1990-1991г.

Цитата: don от 07.12.2008 19:04:57
Жизнерадосный олигофрен!:)

  Вы, часом, форум с забором где ваши коллеги-подростки разные надписи пишут, не перепутали?

Цитата: lensky от 07.12.2008 19:33:38
если будет конец цивилизации в отдельно взятой Украине которого большинство из участников этого форума ждет не дождется, такой проблемы не будет вовсе поскольку перейдем на натуральное хозяйство без заезда в Печерский район г.Киева.

Да полноте, господин Ленский. Не будет конца цивилизации. Но катастрофическое падение уровня жизни не за горами. Хотя возможны варианты.

Цитата: lensky от 07.12.2008 19:35:35
 Да ничего особенного не произошло кроме того, что большие города потеряли прежнюю привлекательность, особенно Москва в 1990-1991г.

В городах то жилось более менее, власть старалась, чтоб не сильно шумели. А вот в больших селах: едим в командировку и заезжаем в одно большое село (+большая станция ближе к Уралу) к родственникам водителя. Нам накрывают стол - мясо, картошка, огурцы, помидоры, самогон и т.п. Вот этого у них много, а денег нет, ЗП выдавали натурой - зерно и удобрения!? Ну и с одеждой, обувью проблемы +лекарства +все что у них не растет +оплата за эл. Энергию и т.п.. Сидели мы без света.
Чтоб получить деньги еду продать надо, чтоб продать надо до города доехать, доехав до города надо на рынок и т.д.. Не все так просто как Вы думаете. Я привел только первичные проблемы.

Цитата: nbm
Ну врать-то не надо. (С) Ваш
Сообщаю Вам, что помидоры вызревают даже в Сибири, аккурат в 300 верстах от казахский степей и несколько севернее оных.

  В Казахстане - центральном и южном прожил довольно долго, там без полива ничего никогда не вырастет, в Владимир ездил к приятелю 20 лет назад, если за это время климат изменился и помидоры успевают не под пленкой вызревать, значит, я отстал от жизни.