Украина и украинско-российские отношения

Украинские студенты готовят марш против "пакта Путина-Януковича"
19 декабря в Киеве пройдет общестуденческий марш-протест под лозунгом "Нет пакту Путина-Януковича".

Инициатором акции выступает Киевский национальный университет, передает Zaxid.net.

"17 декабря 2013 Виктор Янукович подписал пакет документов, фактически изменив национальные интересы Украины и, таким образом, сделав нас заложниками кабальных условий Кремля. Мы, студенты, это понимаем, однако не все украинцы полностью оценили опасность ситуации, которая возникла. Поэтому своим протестом мы хотим показать всю пагубность этого "пакта" и убедить других в том, что оставаться в стороне сейчас нельзя. Нужно приобщаться к нам, действовать и влиять на их решения общими силами", — отмечают студенты.

"Мы не можем позволить поставить крест на евроинтеграции и суверенности нашего государства. Это наша страна и наше будущее, и мы будем стоять, пока нас не услышат", — резюмируют активисты.
http://www.rosbalt.r…13046.html

Как люди в золотари рвутся!  

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 22:55:55
Все это здорово, но та самая линия раздела зачастую проходит внутри не городов даже, а семей, а часто и внутри одной головы, дескать, "тут помню, тут не помню, тут за ТС, а тут - за ЕС".
И вот именно вопрос времени и линий раздела и отделяет-то на самом деле "бухгалтеров" от "интеграторов", а отнюдь не брызганье слюной и прочие эмоциии на тему "ну мы же один народ" и прочие лозунги.
Ну было ведь на ветке видео из Одессы за ЕС, со всеми этими из масок и прочими художниками-архитекторами. Ну вот не хотят они интеграции с Россией, а хотят в ЕС. Что с ними будем делать? Геноцидить? Или из-за них откажемся от Одессы при интеграции? У бухгалтеров ответа на этот вопрос нет, а у интеграторов весь ответ состоит из лозунгов "мы за всё хорошее и против всего плохого"

И вы делаете подобный вывод на основе спектакля? А какие выводы вы делаете сходив на Иоланту? Ромео и Джульету? Давайте отличать то что делается за деньги т.е. то на что можно склонить человека за деньги, от того что человек делает добровольно в ущерб своим повседневным занятиям и отдыху. Ну или будем и дальше обсуждать и главное  судить о моральном облике девушек по поведению актрис из передачи "Голые и смешные" где девушки раздеваются прямо на улице.

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2013 22:47:28
А что сейчас нет диверсий и саботажа?
Железный занавес вопрос идеологии, и если ЕС и США пойдут путем педарастии и тотальной толерантности, да правами человека-предпринимателя вариантов кроме занавеса нет, при иных путях Европы никаких занавесов только борьба за влияние и рынки.
А Украина она большая, и юг с востоком стоит занять делом, и вопрос желания будет решен на счет "раз", только вот от остальных придется огораживаться пока не поумнеют, но и это вопрос времени и линий раздела.

Сейчас если и есть саботаж, то только внутри самой Украины.
При попытке встраивания Украины в Имперю саботаж от любителей евроинтеграции будет уже в самой России, вплоть до диверсий свободовцев. И что самое интересное, что с точки зрения всего мира они будут правы, поскольку будут бороться за независимость.
Насчет загрузить юг и восток.
Загрузка Украинской промышленности возможна только в одном случае- за счет недозагрузки Российской. Иначе больше не откуда. В мире позволю себье напомнить кризис в том числе и перепроизводства. Российские производители и граждане получившие конкурентов себе на шею Вам конечно будут аплодировать.
Замечу также, что чем больше Россия будет загружать юг и восток Украины, тем больше средств будет идти западным областям. Просто кайф за счет своих кормить явных врагов.

Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:39:38
Что-то среди бухгалтеров разлад, сначала вроде бабло жалели на интеграцию Окраины и предлагали решить вопрос "гораздо проще" - намотать заблудшее население этой отсоединившейся провинции на гусеницы, а оставшихся в живых загнать в концлагеря. Некоторые "бухгалтеры" предлагали просто депортировать из Окраины работоспособное и лояльное население для выполнение самых тяжелых и малооплачиваемых работ...

Чёто голоса у вас в голове, какие-то забористые. Денег, да, жалко. А без денег они сами себе концлагерь устроят. Об этом речь и шла. Лояльное и работоспособное население сейчас вывозится в места и по специальности, требуемой в России и там мёдом не намазано. Кто едет сам ,как правило, именно, на "тяжёлые и малооплачиваемые" работы, т.к. россияне на них не хотят работать за такие деньги. Водителем какого троллейбуса или на стройке. Что не так?

Цитата
А теперь оказывается дело не в бухгалтерских подсчётах, а просто в некой психологической фобии по отношению к русским, волею судьбы оказавшихся за пределами нынешних границ своей Родины - России. Это уже не бухгалтерия, это по другому называется...  

Фобии у всякого свои. А, насмотревшись за 20 лет на Украину и фобий особых не надо.

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 23:13:13
При чем тут спектакль? Вы живёте в Одессе и знаете настроения одесситов не хуже любого другого участника форума. Сколько одесситов желает идти в ЕС, а не в ТС? Искренне, а не за деньги? Не так уж и мало, то видео было просто примером. Как именно вы их собираетесь переубеждать? Нету ответа на этот вопрос и никогда его от вас не было.
Вы в очередной раз юродствуете с целью уйти от ответа на по-настоящему серьёзный вопрос.

Когда работяга на Николаевской верфи,Луганске,Днепропетровске,Харькове будет получать деньги потому что строит корабли,вагоны, ракеты,турбины для России и ЖИТЬ,пусть поначалу не богато,зато со зримым улучшением,а не чистить канализации в ЕС.И будет четко понимать, что его персональное благополучие зависит от того как власть на Украине дружит с Россией и живёт ВМЕСТЕ и дружно,тогда и....
Бытие определяет сознание! Так добрее.
Битиём тоже можно определять,но самостоятельное мнение всяко лучше навязанного.
Долгая работа предстоит и трудная.А когда было легко?

Цитата: chastiko от 18.12.2013 23:11:50
Сейчас если и есть саботаж, то только внутри самой Украины.
При попытке встраивания Украины в Имперю саботаж от любителей евроинтеграции будет уже в самой России, вплоть до диверсий свободовцев. И что самое интересное, что с точки зрения всего мира они будут правы, поскольку будут бороться за независимость.
Насчет загрузить юг и восток.
Загрузка Украинской промышленности возможна только в одном случае- за счет недозагрузки Российской. Иначе больше не откуда. В мире позволю себье напомнить кризис в том числе и перепроизводства. Российские производители и граждане получившие конкурентов себе на шею Вам конечно будут аплодировать.
Замечу также, что чем больше Россия будет загружать юг и восток Украины, тем больше средств будет идти западным областям. Просто кайф за счет своих кормить явных врагов.

Ну не согласны Вы с политикой России понятно, только зачем же так явно и безыдейно это показывать?
В мире огромные пустующие рынки, нас собственный до конца не наполнен и не сбалансирован, а так да в мире перепроизводство "гаджетов".
Только мы не о гаджетах речь ведем, а о вещах определяющих мы-Россия мировая цивилизация или часть чужой.
И то что уже не хватает мощностей, не раз говорили на ветке, даже сегодня.
Не конкуренты, а дополняющие друг друга партнеры, это сегодня, завтра, а после завтра части единого технологического комплекса.
И заметьте, никто не ведет речь о "кормить", кормить они себя сами будут, мы лишь придаем легкое ускорение в правильном направлении, носком кирзача по пятой точке.

Fitch: Сделка с Россией способствует устойчивости в экономике Украины
ЛОНДОН, 18 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Российский пакет помощи поддержал ликвидность на Украине на год вперед, хотя вызовы в стране пока сохраняются. С такой оценкой выступило сегодня международное рейтинговое агентство “Фитч” /Fitch Ratings/.
Пакет помощи Киеву, согласованный 17 декабря в Москве и включающий 15 млрд долларов инвестиций наряду со скидкой на газ, “значительно снижает риск суверенного кризиса ликвидности на Украине в 2014 году”, констатировали в агентстве.
“Долгосрочные политические и экономические риски украинскому суверенному кредитному профилю по-прежнему не урегулированы”, – указали аналитики. Вместе с тем пакет согласованных мер “уменьшает ключевые краткосрочные риски для суверенного кредитного профиля Украины”, признали они.
“Экономические риски, связанные с отсутствием структурных реформ, а также перспективы и потенциальные последствия продолжающейся внутриполитической нестабильности отражены в суверенном рейтинге Украины на уровне “B-” с “негативным” прогнозом”, – резюмировали в Fitch.
Данное международное агентство заявило 22 ноября, что срыв подписания соглашения об ассоциации с ЕС “непосредственно не повлиял” на состояние рейтинга Украины. Долгосрочная оценка был снижена Fitch 8 ноября на одну ступень с “В” до “В-” /прогноз – “негативный”/.
http://itar-tass.com/ekonomika/843669

Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:58:44
Не знаток ихней промышленности, но Украина что-то там даже экспортирует, при этом демпингует  и перебивает у нас клиентов. Что то типа того слышал в прессе, уже не помню где и когда, так что тапками просьба не кидаться.

Ах оставьте, не вместимо интегратору цыфирь складывать.

По теме. Всегда считал, что в дрессуре наград должна быть за правильные действия: дал лапу - получи печеньку.
Т.е. если собаке насыпать миску печенек и считать, что вот сейчас она наестся и в благодарность всё-всё сделает - наивняк.
Начинать процессы интеграции с подкормки экономики, а не приведения к единому знаменателю политики вряд ли будут => если Янукович не начнет в ближайшее время зачистку высших эшелонов от евроинтеграторов, наиболее вероятный функционал нынешних вливаний - ИВЛ и глюкокозка. Как минимум до 15-го.

Такое моё мнение.

Цитата: Старый от 18.12.2013 21:26:31
Гениальный украинский гамбит

[i]Автор Chipstone
......
Сила спецслужб хорошо известна. ГРУ одна из таковых. Но мало кто знает, что, в отличие от распавшегося КГБ, ГРУ никогда до конца не разделялась на российское и украинское.........

Дальше можно не читать.

Слащавая куета из под ногтей. Типичная манипуляция, основанная на том, что читатель - акцептор этой статьи в своем подспудном желании поверит в эту сказку. Выдача желаемого за действительное.

Интересно, а известно ли аффтырю, что ГРУ - это военная структура. Подчеркиваю - ВОЕННАЯ.
Абсолютно непонятно, каким образом аффтырь ее подвязал к своему креативу (как бы не хотелось в него поверить). По всей видимости аффтырь решил, что зловещие буквы ГРУ должны ввести читателя в оцепенение и на этом фоне можно будет заливать читателю в уши все, что заблагорассудится.

В качестве контраргумента хотелось бы спросить аффтыря об успешных операциях не отделенной части укроГРУ по уничтожению укронаемников в Чечне и уничтожению укропвошников в Грузии.

А, ну да, этож такая мелочь, чтобы ради нее спалился этот великий не отделенный отдел укроГРУ.

Знаете, аффтырь, правда бывает горька, ложь бывает во спасение, а вот лесть - только во вред и только во зло.

АУ на УМ

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2013 23:11:06
А по "хочу в ЕС" Владимир Владимирович хорошо вдарил, одни 80 АН 124 дорогого стоят.

Чо так мало? 100500! 10005000!!! ;О) Их не нужно ни МО, ни коммерсам. Щас жжыдаи свалят из Афгана и авиаперевозки соснут тунца. А МО РФ, наличных, с модернизациями, хватит до обозримого будущего. Сколько подходов было к 124? И отсыхало не от позиции Украины, а, именно, от их ненужности.

Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 23:11:40
Оно того стоило, чтобы посмотреть насколько они готовы аргументировать свою противоречивую позицию, а не просто тупо проминусовать.  

Мрак. ;О) Вы выдали лозунгов и речёвок, времён пролетарского интернационализма и дружбы народов и хотите, чтобы кто-то не поленился вам "аргументированно" ответить?

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 23:13:13
При чем тут спектакль? Вы живёте в Одессе и знаете настроения одесситов не хуже любого другого участника форума. Сколько одесситов желает идти в ЕС, а не в ТС? Искренне, а не за деньги? Не так уж и мало, то видео было просто примером. Как именно вы их собираетесь переубеждать? Нету ответа на этот вопрос и никогда его от вас не было.
Вы в очередной раз юродствуете с целью уйти от ответа на по-настоящему серьёзный вопрос.

Ну то есть вы предлагаете СЕРЬЁЗНО поговорить. А то если честно с Вами  это невозможно. Ощущение включённого автоответчика не покидает, вот и отшучиваюсь помаленьку. Лучше смеяться чем плакать.
Серьёзно всё очень просто и сложно одновременно. Объясняю. Дело в том, что люди сейчас больше напоминают перекати-поле. Это защитная реакция, на отсутствие возможности влиять на очень многие процессы. Действительно серьёзные привязки в виде серьёзных планов и намерений кроме желания устроиться в жизни и жить по предлагаемому телевизором образцу эффективно вымываются телевизором. Мозги реально промыты. Работа на одном месте больше 3 лет считается застоем. Уехать на заработки не катастрофа, а норма. В принципе довольно много народа рванёт работать да и переселится на Дальний Восток при условии гарантированной работы и жилья. Молодому поколению совсем плохо. Поскольку если мы видели то как общество должно функционировать (соцгарантии и главное смысл в уважении государства и любовь к Родине) то у них только западные картинки и реальность с которой эти картинки не совмещаются. Как видите розовых очков у меня нет. Что есть, есть вера в то, что мозг не кость вернуть хоть и со скрипом на место можно. Есть реакция сына на то что происходит (на майдан на антимайдан). Я вижу отношение к бесноватым от подростков, каким оно было сразу и как это отношение менялось. Про КВНовских проституток можете не говорить. Я тоже играл в КВН в городе студентом и видел этих "метров" в живую. Поверьте за место в телевизоре и гарантированный кусок хлеба споют и не такое. Тут весь вопрос кто и какую музыку заказывать будет. Да, забыл сказать, что Яша и Сима работают в театре "Бэйт Гранд", что при еврейском культурном центре. Могли и оттуда попросить, но я думаю, что просили из горсовета, Гурвиц там вроде всё ещё депутат. Он должен был получить пост министра ЖКХ помним правда? Поймите, вся реальная шизофрения в мозгах заключается в двоемыслии. Т.е. есть то что хорошо как учили папа с мамой, а есть то что должен делать потому что потеряешь работу или наоборот не возьмут ну и так далее. И скоро ты сам считаешь, что ты не подвергаешься насилию, а сам искренне хочешь делать то что претит тому что перечёркивает то что делали отцы и деды. Тут лекарство буквально одно. Это сильная воля сильного человека. Воля способная увлечь за собой. Чего достиг запад. Победой запада можно считать атомизацию  сообщества. Напримере Украины можно видеть разложение социума. Для его воссоединения нужна идея. Реальная, которую будут воплощать все всем миром. Ну или как вариант возрождение класса рабочих. Т.е. люди работающие в одном или соседних цехах объединённые общими условиями труда это грозная сила. Думаю это основная причина почему старались от них избавляться в первую очередь. Ведь посмотрите, что делает ВВП он пристёгивает (уже пристегнул) украину к России следующий шаг (ну при условии конечно если в планах реинтеграция) будет массированная атака СМИ. Хотя если считать сериалы атакой (мнение Тукана), то недалее как сегодня видел кусочек сериала про моряков которые чтут традиции и что характерно служили и в Севастополе и в Питере и вообще хочется им подражать. Да и фильмы правильные про войну и исторические каналы уже развёрнуты и в интернете работают. Считаю что битва уже началась по крайней мере артподготовка. Поглядим конечно что будет реально. Реально необходимо проводить чистки в медиапространстве. Причём не вырезать передачи на украинском языке, а убирать Шустеров, Наемов и прочих агентов западного влияния. Украинский язык может быть рупором и в другую сторону на западный берег. Главное у кого в руках башни и антены (обитаемый остров). Вот собственно если серьёзно.

снял АУ

Цитата: Олег57 от 18.12.2013 23:28:38
Когда работяга на Николаевской верфи,Луганске,Днепропетровске,Харькове будет получать деньги потому что строит корабли,вагоны, ракеты,турбины для России и ЖИТЬ,пусть поначалу не богато,зато со зримым улучшением,а не чистить канализации в ЕС.И будет четко понимать, что его персональное благополучие зависит от того как власть на Украине дружит с Россией и живёт ВМЕСТЕ и дружно,тогда и....
Бытие определяет сознание! Так добрее.
Битиём тоже можно определять,но самостоятельное мнение всяко лучше навязанного.
Долгая работа предстоит и трудная.А когда было легко?

Чорт возьми, кто-ж тогда, проголосовал в 91г 90%ми? А уж как тогда работали и дружили. ;О) Такое бытиё было - куда тому сознанию!

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2013 23:31:29
Ну не согласны Вы с политикой России понятно, только зачем же так явно и безыдейно это показывать?
В мире огромные пустующие рынки, нас собственный до конца не наполнен и не сбалансирован, а так да в мире перепроизводство "гаджетов".
Только мы не о гаджетах речь ведем, а о вещах определяющих мы-Россия мировая цивилизация или часть чужой.
И то что уже не хватает мощностей, не раз говорили на ветке, даже сегодня.
Не конкуренты, а дополняющие друг друга партнеры, это сегодня, завтра, а после завтра части единого технологического комплекса.
И заметьте, никто не ведет речь о "кормить", кормить они себя сами будут, мы лишь придаем легкое ускорение в правильном направлении, носком кирзача по пятой точке.

Э не!
Я не несогласна с политикой Путина, была бы несогласна не голосовала бы за него на выборах.
Вопрос в том что в отношении Украины я ее не понимаю.
Еще месяц назад изо всех утюгов и скороварок неслось что -"контракт по газу есть и нам нет смысла его менять".(с)
Вчера прямо противоположное, причем без всякого обоснования а с какой простите стати плюшки.
По 15 ярдам, если мне память не отшибло, то ФНБ в бумаги Украины вкладываться не может по закону. Было вполне четкое обоснование, почему из этого фонда можно вложить только в самые надежные бумаги , причем по перечню и еще немного потратить на инфраструктуру. Теперь в срочном порядке за 10 дней нужно принимать изменения к законам. Опять же без объяснения что Россия и ее граждане от этого поимеют.
Короче чтото подписали, а вся страна думает не кирпич ли над головой прикрепили. Кому как мне это не нравится.

Цитата: Технарь_ от 18.12.2013 22:59:09
Угу. Производство траков танковых гусениц, катков, звёздочек, шестерён трансмиссии, патронов, выстрелов к РПГ и подствольникам, элементов танковых двигателей, приводов, пилонов требует афигеть какого режима!

Вообще-то да. Производство боеприпасов требует не только режима, но и великого множества специальных технических мер. По химическим технологиям также все очень не просто. Поэтому подобные сложные и дорогие производства за рубежом размещать нельзя.  
Так-то технарю об этих мелочах следует подозревать.

Касательно остальных изделий... не вижу смысла усложнять технический цикл межгосударственной логистикой. Пустое удорожание продукции. Уралвагонзавод и так прекрасно делает литье и токарно-фрезерные операции.

Для расширения кругозора. Танкостроение на Украине врезало дубу. Зачем нам оживлять конкурентов самим себе? Пусть в свои изделия покупают наши запчасти. Те же катки.

Цитата: VS451 от 18.12.2013 23:52:47
Задача. Нужно брать молодых ребят из Украины, учить их, учить их становиться лидерами, ораторами, депутатами и министрами. Кадры решают все.
Нужно также научиться заламывать пятую колонну внутри Украины.
Пропаганда творит чудеса, особенно если это еще и правда. Америкосы с брехней добились успехов, а представляете каких можно с правдой добиться?

Ух сколько я видел таких лидеров, ораторов... Как они себя яростно били кулачищем в грудь, с каким треском рвали тельники на всех местах за пролетаркий интернационализьм и нашу Советскую Родину! ;О) А как "концепция изменилась", так стали такими лихими владельцами заводов, газет, пароходов - мама дорогая! Где они и где та Советская Родина!
Да... Жизнь учит тому, что ничему не учит... ;О) Пятую колонну заламывать собрались... Грабли зовут...

Цитата: Patrol13 от 19.12.2013 00:15:26
Ну конечно, лучше давать работу финнам и корейцам, чем русским в Николаеве. Бухгалтерия, чё...

Лучше давать работу русским в России. А финны строят такое, что русским Николаева ещё строить и строить.

Господа эксперты, отвлекитесь от экономики, 200 лет кубанскому казачьему хору, поют на 2-х языках. На каких ???

[movie]http://youtu.be/JRlCF867ZdQ[/movie]

Цитата: VS451 от 19.12.2013 00:36:34
Извините, а в России разве не те же самые проблемы? В России с ними тоже по-вашему не надо бороться?
Казнокрадов, предателей и обыкновенных бестолочей разве нет? Да, пятая колонна пока что в нокауте, но если не "прививаться" от такой заразы, то она обязательно появится снова.

Она будет всегда. Специально давить её - контрпродуктивно. В СССР практически задушили, мосх обывателя стал стерилен и незамутнён... Как только приоткрылась форточка, туда столько нанесло - до сих пор икается. Пусть обыватель слышит и пусть "пятая колонна" говорит, чтобы обыватель дурь её видел.

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2013 00:30:55
Извините, но что-то НИКТО не видел НИ ОДНОГО авианесущего крейсера, построенного финнами.. Может Вы его обнаружили???

Финны нам построили глубоководные аппараты Мир, танкеры ледового класса, ледоколы, кучу уникальных вспомогательных судов. К тому-же, это, теперь и наши верфи. А что сейчас смогут построить те-же николаевцы, ХЕЗ. И сколько надо вложить, чтобы они смогли, хотя-бы, палец о палец ударить? Смысл где? Сделать хорошо? До следующей ходки "у Эуроппу"??