Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2013 01:18:16
Во-первых, СКОЛЬКО ЛЕТ шел процесс (напомните пожалуйста, лень гуглить)?? Во-вторых, сколько средств было истрачено (до сих пор помню попытки оправдаться начальника Северодвинского завода - а где 2 млрд.?? А как-то не хватило, не рассчитали).

По причине жесткой жидовской позиции индусов, которые сначала зажидились, а потом кинули сами себя, заплатив дороже (ну и еще багатовекторность этим клоунам аукнулась и аукнется, с израиловскими ЗРК, которых и в помине нету, и неизвестно, будут ли вообще, как бы опять к нам не пришлось гнать). Ну и ошибки с оценкой состояния кабельных трасс в глубине корабля (и того, что затянули переговоры, а за это время трассы еще деградировали).

Цитата
В-третьих, что там последнее на.. нулось на ходовых испытаниях?? Чой-то с системой охлаждения - и это после почти 10 лет напряженного труда??

Кирпичи в футеровке котлов. Выбранные именно ИНДУСАМИ. И опять, как обычно в ВТС с ними (напомню тепловизор, выбранный именно ими на Т-90С, с которым у них проблемы, попытку использовать своей разработки снаряды и порчу пушек, с покупкой новых стволов и опять снарядов у нас, причем дороже, чем раньше, напомню БИУС индийский на ремонтируемой лодке, где к нему зае**лись подключать комплекс ракетного оружия "Калибр-ПЛЭ", напомню индийские же АКБ на недавно погибшей из-за них ПЛ "Синдхуракшак" и т.п.).

Это жадные пидоры и их постоянно сношает многорукий и много*уий Шива за такой грех

Так что не надо тут за "Викру" затирать

Строить новые АВ мы будем на Севере... Т.к. они атомные, для начала, будут. Да и цех под АВ там есть, для них и строили.

Но если в Николаеве восстановить что-то, то найти, что там построить - можно.

Цитата: BUR от 19.12.2013 04:00:20
пусть написанное выше верно.


И какая-же идея в принципе (без внешней неодолимой силы) способна так поразить до глубины души тех, кого Вы лично наблюдаете в массе вокруг себя, чтоб они с самоотдачей были готовы ради неё работать почти даром?

У красных в 1918 была военная сила, новая идея (будущего рая на земле) и никаких сомнений, что ради идеи можно и нужно убивать тех, кто против.
Про возрождение промышленных рабочих как самодействующего многочисленного класса... их и в революцию-то было маловато отсюда (бредовая) идея прирезать промышленные территории, чтоб увеличить количество промышленных рабочих в "титульных" ресспубликах.

П.С. естественно я понимаю, что в теории (классифицирующей по отношению к средствам производства) под "рабочим классом" имеется в виду "все, кто работают по найму". В то-же время ВИЛ справедливо писал (обосновывая особое положение партии), что максимально-достижимый уровень сознания самого рабочего класса - это профсоюзы (трэд-юнионистское сознание). И организовывать профсоюзы можно уже сейчас на местах - для этого не нужно ждать "помощи из Москвы".
П.П.С. относительное количество (организованных) промышленных рабочих последние десятилетия уменьшается... т.е. даже "великие стройки" не создадут такого массового организованного рабочего класса как в 30-х годах прошлого века.

На счёт почти даром это видимо провокация  
Поскольку всё относительно, правда?
Думаю кому-то достаточно быть причастным к великому проекту строительства страны с границами от Бреста до Петропавловска_Камчатска. Другим достаточным условием включения будет отключение внешних дуделок про ЕС. Согласитесь, что картинка которую выдают по телевизору значит достаточно много. И наконец открою секрет, если кто не знал. Есть бомба замедленного действия с введением которой в действие как-то тянули где-то как и с гейпарадами. Я имею в виду ювеналку с судами той же направленности. Т.е. упор на традиционалистические ценности и построение сообщества в котором дети получают традиционные, а не чужие ценности может объединить людей. Думаю сейчас был бы более чем полезен закон о запрете пропаганды гомосексуализма с упором на то что наше государство проддерживает традиционные ценности.
P.S. (мечтательно) а если ещё принять закон про НКО...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0_eY0guYMBk[/movie]

Доренко как обычно брутален, но нагнетает последнее время слегка с перебором.

В перерыве между соглашением и конференцией Путина пара строк.

Немного удивляет безудержный оптимизм с украинской стороны. Доболтались уже до того, что Путин и Янукович эту спецоперацию прописали аж в тайных приложениях к Харьковским соглашениям. Версия настолько безумна, что и заставила посчитать украинские настроения неадекватно эйфористичными. Ребята, без обид, но ситуация для вас на самом деле остается очень тяжелой. И даже, осмелюсь предположить, она стала тяжелее. Потому что Украине официально выписан последний шанс. Последний.

Представьте только, что Янукович спасует. Или Рада таки отправит в отставку Азарова, поменяет форму власти на Украине, или случится еще какой фортель. Этот риск есть. Москву тяжело разгадать, а уж когда и куда свернет современный Киев - и вовсе невозможно. Не, в Кремле конечно же все оценивают, следят, влияют, и раз пошли на сценарий принуждения Украины к лечению, рассчитывают на успех. Но гарантировать его не могут и они.

Так вот если российский сценарий не сработает по каким-то причинам, еще одного шанса у Украины не будет. Владимир Владимирович вздохнет, подумает насчет Киева что-то матерное, и начнет запись обращения к российскому народу, где напомнит дорогим соотечественникам, как мы долго пытались, и сколько в это вложили, но эта свинья Украина безнадежна.

И тогда все. В смысле все будет по-плохому. Поэтому, дорогие украинские камрады, вам бы за радостью не прощелкать судьбу. Будьте бдительны.

Цитата: Jack_Forest от 19.12.2013 05:23:45
"У нас" - это у кого? Я конечно не видел раболепства времен СССР, но "как же там хорошо!" - весьма распространённое мнение.

Во первых оттуда люди потянулись обратно. Пока из Израиля. Во вторых запад ассоциируется с вмешательством в семью. Есть и знакомые которым были выданы определения что они "мамы курицы" (и это в Париже), а за сверхопеку легко ребёнка и отобрать могут. А если на всё это сверху добавить негров и арабов хуже которых только цыгане и это повсеместно...В последнее время как то при мне не употребляли выражений типа пора валить. А во время перестройки и девяностых это было трендом. А если говорят про "хорошо" уточняют что на курорте и на отдыхе. Что там хорошо просто потому что европа давно не слышал.

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 05:05:26
Объективно - вся инфраструктура после Олимпиады будет просто стоять и никогда не окупится.

Инфраструктура никогда не окупается. Она или есть или её нет. Когда она есть, на её базе можно строить какие то проекты которые могут принести прибыль. Когда её нет, говорить о таких проектах нет смысла.

Цитата: Alexey_C от 16.12.2013 15:58:33
Интервью киевским и одесским телеканалам (российских разумеется как обычно не было)

Алексей, а Вы сообщили российским каналам о своей акции?

И у меня тут еще пара вопросов возникла:

Цитата: Alexey_C от 16.12.2013 21:35:24
У нас есть ещё с полбухты примерно. Есть камрады в Киеве. Правда лента в Одессе и доставка в Киев займет примерно сутки.
В любом случае если есть контакты тех, с кем связаться по этому вопросу - сообщите, пожалуйста.
Наш камрад, который мониторит Богдан-клуб, сейчас на работе и доберется до форума только завтра в обед, так что если есть координаты - сообщите в личку (можем дать свои для связи)

Это из тех, которые вам МОО «Вече» передавало в мае еще?
И где вы лукавите тогда?

Цитата: Alexey_C от 09.05.2013 21:56:41
Резюмируя можно сказать, что только в Овидиополе, Днепре, Херсоне и Николаеве мы своими силами можем раздать не менее 2000 шт (500 м ленты). В Одессе же масштабы раздачи ограничиваются только количеством раздающих - тут георгиевские ленты с удовольствием будет носить минимум полгорода.

PS Повторюсь ещё раз:
Большое человеческое спасибо тем, кто берет на себя благородную миссию сбора средств и рассылки ленточек, а именно МОО "Вече"

Или тут?

Цитата: Alexey_C от 15.08.2013 13:11:12
Послушайте, не хочу Вас обидеть, но мне эти советы кажутся мягко говоря оторванными от реальности.

Скрытый текст

Ничего что среди нашей организации есть немало людей с низким уровнем дохода, которые вообще не сдают членских взносов?
Ничего что размер членского взноса составляет 50-100 грн в месяц?
Вы назвали ленточки и флажки. А ничего, что это лишь малая часть того, что нам нужно для нашей деятельности?

На флаги, флагштоки, громкоговорители, стенды, палатки, столы и стулья для палаток, краску, на три домена и два хостинга и многое-многое-многое другое мы тоже должны "откладывать по 5-10 грн" в месяц? Вы не представляете себе что такое пытаться действовать ПОСТОЯННО не имея средств. Когда каждая очередная задуманная акция оценивается в первую очередь по тому наскребем ли мы на неё денег.

Какой, к псам, видеоролик своими руками? А ничего, что мы все работаем? И что у нас у всех есть семьи которые надо кормить и проводить с ними хотя бы по пару часов в день? И что в сутках всего 24 часа из которых хотя бы 7 часов надо поспать?

Поверьте, не надо учить нас действовать. Если хотите помочь - помогите. А нет - так просто постойте в стороне как это делает подавляющее большинство.

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 21:24:20
Впрочем, как долго продлится "халява", никто из участников переговоров уточнить не смог. Российские чиновники всячески избегали контактов с журналистами, а Владимир Путин ограничился пояснениями, что "это (снижение цены) временное решение", принятое в связи с проблемами в украинской экономике, и нужно "от дискуссий о цене переходить к кооперации".  По сведениям украинского премьера Юрия Бойко, льготная цена зафиксирована на весь срок действия  газового соглашения, те до 2019 года. Это позволит Киеву заблаговременно планировать  свой бюджет и станет стимулом для развития производства.

Выделил ключевое жирным италиком. Все сведения из Украины стоит перепроверять у второй стороны. Пока не будет подтверждения просто шум.

Рынок БРИКС и ШОС намного больше 300 миллионов….

Тык-с давайте почитаем с карандашиком:
Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии


Комиссия постановила поручить правительствам Российской Федерации и Украины:

Цитата1. Принять меры, способствующие росту объемов двусторонней торговли и инвестиций в 2014 году, в том числе путем устранения технических барьеров во взаимной торговле на основе Соглашения об устранении технических барьеров во взаимной торговле государств участников СНГ, не являющихся членами Таможенного союза, а также договоренностей, определенных Планом действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Российской Федерацией и Украиной на 2013–2014 годы.

А входит ли туда отмена для России пошлин на автомобили, которые были введены сдуру после принятия Россией решения по утилизации? Очень похоже что да, тогда огромный плюс нам.

Цитата2. Стороны будут содействовать дальнейшей либерализации торговых режимов в рамках СНГ в развитие положений Договора о зоне свободной торговли.
Стороны согласились продолжить развитие кооперационных связей, а также воздерживаться от односторонних действий, связанных с реализацией политики импортозамещения, которые могут нанести экономический ущерб друг другу.

Мы тоже за все хорошее и против всего плохого, за мир во всем мире и так далее… В принципе расширение пункта 1

Цитата3. Активизировать работу по реализации одобренных совместных инфраструктурных и промышленных проектов, а также инициатив, представленных в соответствующих Дорожных картах, включая создание совместных предприятий и объединений в приоритетных сферах экономики, в первую очередь – в авиастроении, двигателестроении, атомной энергетике, космической отрасли, судостроении, в транспортной сфере.

Только мне в голову сразу приходит передача АН-70 МО Украины, вместо МО РФ? Посмотрим, может достроят для нас наконец-то его.

Цитата4. Правительствам Сторон обеспечить разработку и подписание в сжатые сроки Меморандума о содействии Российской Федерации по сближению технических регламентов Украины и Таможенного союза.

Уиииии-уиии-уииии это даже не 15 миллиардов стоит, это намного больше. Наши стандарты в некоторых критичных областях даже более жесткие, чем ЕС. И вот это реальная подготовка к вступлению Укарины в ТС. Посмотрим на результат выполнения этого пункта.

Цитата5. Правительствам Сторон подготовить предложения по взаимодействию Украинской Стороны с Евразийским банком развития, антикризисным фондом ЕврАзЭС и Межгосударственным банком СНГ.

Гарантии ВГН по кредитам от нас. Логичный пункт. Причем гарантии должны быть железобетонными.

Цитата6. Проработать вопрос о включении государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности» (Внешэкономбанк) в перечень организаций, кредитные соглашения с которыми подписываются согласно процедурам, определенным для международных финансовых организаций.
7. Выполнить пункт 1.2. «Дорожной карты» по урегулированию вопросов в инвестиционном, финансовом и отраслевом сотрудничестве Российской Федерации и Украины от 15 октября 2013 г. о включении российского рубля в 1-ю группу Классификатора иностранных валют и банковских металлов Национального банка Украины.

Экономический блок. Причем очень чувствительный вопрос для отвязывания Украины от долларов. Вполне укладывается в стратегию создания своих банковских инструментов и формирования резервной валюты, отличной от доллара.

Цитата8. Активизировать разработку и внедрение новых принципов и механизмов взаимовыгодного сотрудничества в газовой отрасли.

Ключевой момент — взаимовыгодного сотрудничества, а не выгодного только Украине.

Цитата9. Продолжить реализацию мероприятий по организации в Украине производства ядерного топлива для реакторов ВВЭР-1000 по российским технологиям.
10. Подготовить предложения по организации финансирования проекта сооружения энергоблоков № 3 и № 4 Хмельницкой АЭС.
Хорошо, с одной стороны остановит немного энергетический коллапс на Украине, а с другой стороны строить-то будет Росатом.
11. Продолжить в 2014 году работы по разработке и реализации программ двустороннего сотрудничества в области машиностроения, химической промышленности, судостроении, горно-металлургическом комплексе, с привлечением отраслевых ассоциаций.

Ну да, за все хорошее и против всего плохого…

Цитата12. Обеспечить завершение совместных государственных испытаний самолета Ан-70 до конца первого квартала и по их итогам принять решение о совместном серийном производстве.

Ключевой момент опять же совместных, значит ВГН У придется платить деньги за это, а не жировать на деньгах МО РФ. И значит самолет, переданный, МО Украины могут и вернуть МО РФ.

Цитата13. ГП «Антонов» и Объединенной авиастроительной корпорации активизировать работу по решению вопроса создания совместного предприятия для управления программой возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т.

Совместное предприятие. С передачей всей КД от Антонова. С правом посыла его в пешее эротическое путешествие впоследствии. Неплохо.

Цитата14. Продолжить работу по созданию единого навигационно-временного пространства Российской Федерации и Украины на базе системы ГЛОНАСС, по обеспечению дальнейшей реализации проектов «Наземный старт», «Морской старт» и программы «Днепр».

Немножко денежек для Кафе «Южное», чтобы не гикнулось пока не выйдем на полное замещение его продукции своей.

Цитата15. Продолжить реализацию инициативы по созданию Причерноморского зернового Комитета.

Очень хорошо. И лидерство в пуле у России и Каазхстана ,а Украина на третьих ролях. То что пытались сделать в 2009 году…

Цитата16. Принять меры по подготовке и проведению в 2014 году III Российско-Украинского межрегионального экономического форума с участием глав государств (г. Нижний Новгород).
17. Обеспечить реализацию «Дорожной карты по инвестиционному, финансовому и отраслевому сотрудничеству».
18. Уделить приоритетное внимание развитию российско-украинского военно-технического сотрудничества, кооперации предприятий оборонных отраслей промышленности, созданию совместных предприятий в военно-технической сфере с учетом действующего законодательства Российской Федерации и Украины.
19. Принять меры для подписания Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о реализации Программы военно-техничного сотрудничества между Украиной и Российской Федерацией на 2013–2017 годы.
20. Внести на рассмотрение правительств до конца первого квартала 2014 г. согласованные предложения об увеличении участия Российской Федерации в развитии социально-экономической сферы г. Севастополя и других населенных пунктов – мест дислокации воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
21. Ускорить работу по инвентаризации земельных участков и расположенных на них объектов недвижимости, которые используются Черноморским флотом Российской Федерации на территории Украины, и по урегулированию вопроса об осуществлении капитального ремонта зданий и сооружений, арендуемых Российской Федерацией в интересах российского Черноморского флота.

бла-бла-бла за все хорошее и против всего плохого.

Цитата22. Завершить подготовку к подписанию проектов межправительственных соглашений: о согласовании передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, вне мест их дислокации; о порядке пересечения государственной границы Украины военными кораблями, судами обеспечения, летательными аппаратами, военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации; по вопросам регистрации по месту проживания (пребывания) военнослужащих и гражданских лиц Черноморского флота Российской Федерации, членов их семей в миграционных органах Украины.
Активизировать работу по согласованию иных проектов соглашений по вопросам функционирования Черноморского флота Российской Федерации и его пребывания на территории Украины.
23. Урегулировать вопросы налогообложения структурных подразделений Черноморского флота Российской Федерации и таможенного оформления материально-технических средств, ввозимых в интересах флота на территорию Украины всеми видами транспорта, с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины, а также с учетом статуса Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины.
24. Приступить к переговорам по подготовке двустороннего соглашения о замене вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины.

Закрыть наконец-то вопросы с горючкой для ЧФ и обновлением состава ЧФ. С железобетонными гарантиями. Очень хорошо.

Цитата25. Продолжить осуществление совместных мероприятий по сокращению времени проверки документов граждан Российской Федерации и Украины в автомобильных и железнодорожных пунктах пропуска и местах пересечения российско-украинской государственной границы.
26. Провести работу по внедрению совместного контроля пассажиров в целях оптимизации и совершенствования работы международного пункта пропуска для автопассажирского паромного сообщения Крым – Кавказ
27. Уделить приоритетное внимание вопросам миграционной политики.
28. Разработать механизмы взаимодействия на уровне правоохранительных органов и спецслужб двух стран в контексте подготовки и проведения зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи.
29. Уделить приоритетное внимание реализации Плана украинско-российских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 году.
30. Проработать предложения по практической реализации договоренностей Министерства образования и науки Российской Федерации, Министерства образования и науки Украины и ПАО «Проминвестбанк» о мероприятиях по развитию и углублению сотрудничества в сфере общего среднего образования – в части мероприятий по поддержке изучения и преподавания украинского языка и литературы в общеобразовательных учреждениях России. .

За все хорошее и против всего плохого. Нормально.
Комиссия с удовлетворением отметила, что в рамках шестого заседания Комиссии были подписаны следующие документы:
1. Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
2. План российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 году.

Цитата3. План действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Российской Федерацией и Украиной на 2013–2014 гг.
4. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о реализации мер государственной поддержки возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.
5. Протокол между Правительством Российской Федерацией и Кабинетом Министров Украины о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 году.
6. Меморандум о намерениях по активизации сотрудничества в сфере судостроения между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и министерством промышленной политики Украины.
7. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив.
8. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины об оперативном оповещении о ядерной аварии и обмене информацией в области ядерной и радиационной безопасности.

Реальные документы. В которых и зафиксированы железобетонные гарантии договоренностей.
9. Протокол между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины об определении пункта пропуска через российско-украинскую государственную границу «Куйбышево» для осуществления совместного контроля контрольными органами государств Сторон.

Цитата10. Протокол между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении изменения в Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на российско-украинской государственной границе от 18 октября 2011 года.
11. Соглашение о сотрудничестве между Федеральной службой Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков и Государственной службой Украины по контролю за наркотиками.
12. План совместных мероприятий Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации стихийных бедствий и Государственной Службы Украины по чрезвычайным ситуациям в контексте реализации межправительственного Соглашения о сотрудничестве в области предупреждения промышленных аварий, катастроф, стихийных бедствий и ликвидации их последствий.

Немножко воды за все хорошее и против всего плохого.

Цитата13. Меморандум о взаимопонимании между Федеральным космическим агентством (Российская Федерация) и Государственным космическим агентством Украины относительно сотрудничества в области ракетно-космической промышленности.
14. Дополнения к контракту от 19 января 2009 года между Открытым акционерным обществом «Газпром» и Национальной акционерной компанией «Нафтогаз Украины» купли-продажи природного газа в 2009–2019 годах

Еще 2 реальных документа. С фиксацией всех движущихся частей тела оппонента в тиски…

Что имеем в сухом остатке? Великолепная иллюстрация именно «бухгалтерского» подхода к решению вопроса с ВГН Украина. По ключевым вопросам получены железобетонные гарантии и зафиксированы не только ятра, но и остальные части тела так, что при малейшем шевелении не в ту сторону будет очень больно. Браво. А «интеграсты» как обычно смотрят в книгу и видят фигу.

Цитата: Gera99 от 18.12.2013 00:32:56
Угу...вопрос о статусе русского языка, походу, даже не обсуждался.
Лично я буду считать все преференции Украине просранными, если в их школах по-прежнему будут учить детей ненавидеть Россию и русских. А, ведь, будут, да еще с удвоенной силой.

Да нет никаких преференций. Больше всего похоже на фиксацию веревкой на конечностях так, чтобы в случае неверного движения затянулась веревка на горле.

Цитата: Ayup-han9 от 18.12.2013 07:33:28
...и только у России есть мощный рычаг, с помощью которого можно поднять экономику Украины - это заказы украинскому ВПК. Никому кроме РФ украинский ВПК не нужен, а он еще остался и его можно модернизировать под российские проекты.  И это не только судостроение, как выясняется, даже о Львове сегодня продолжают функционировать высокотехнологичные предприятия оборонки -Львовский приборостроительный завод и т.п. Что касается судостроения, то на российских  верфях уже не хватает стапельных площадок и мощности Николаева и Керчи (с доброй сотней контрагентов о всей Украине) были бы весьма кстати... Здесь еще одна связь прослеживается, ВПК традиционно взаимосвязан с Вооруженными Силами и органами безопасности, взаимовлияние очень велико, поэтому взяв под контроль украинское ВПК, РФ может опосредованно взять под контроль и ВС с СБУ...

Не тут не все так просто. Во-первых, вычистить всех агентов США из СБУ очень сложно, особенно на фоне вручения погонов выпускникам академии СБУ послом США…. Поэтому полный контроль над СБУ и ВС малореален. Да и мощности Николаева вряд ли будут использоваться на больших заказах, думаю все что им светит корабли до 1000 тонн, которые уже производятся по всей России и с освоенным вооружением, без новых образцов. Либо экспортные заказы.

Цитата: Bulwinkil от 18.12.2013 08:02:21
Блин. Стоило Дуньке исполнить старую заезженную до дыр сценку: Глянь Ванька, каки женихи на меня смотрют. Так глупый Ванька побежал Дунькин дом ремонтировать, да огород копать. Кто такого Ваньку полюбит? Кому он такой лох нахрен нужен?  Если любая рябая Дунька может его нагибать в хвост и в гриву.

Да никто не побежал копать огород. Ну посмотрите же вы на первоисточник и включите голову малость…

Цитата: Podsolnuh от 18.12.2013 10:30:32
Я искренне не понимаю, какая разница чем привязывать, белыми нитками или стальными канатами, если попытке потянуть хоть за то, хоть за другое оно просто оторвется, так как прикрепляется к насквозь прогнившей ткани. Все расписываемые ништяки были бы таковыми при условии выполнения Украиной всего подписанного от начала до конца. Когда мы видели такое в реальном мире?

Ну ничего, всегда побеждать невозможно. Выиграли в Сирии, проиграли на Украине, надеюсь теперь в Сочях уж точно выиграем  

Ну все-таки не ветхая ткань, а нежно любимая тушка Януковича и приближенных. И рваться будет так, что никакому ЕС и не снилось. Не проиграли мы с Украиной.

Цитата: BlackShark от 18.12.2013 18:00:59
Ничего РЕАЛЬНОГО вам не скажут. Т.к. пока нельзя, вот и все. Что-то, конечно, скажут, но РЕАЛЬНЫХ раскладов полностью никто не даст. В т.ч. по причине промытости  мозгов (чем сама ПР и занималась за евро-минетизацию года полтора) укробыдлалохоктората. Ну и у нас есть свое хомячье, хотя его мало, но есть. Я вас (ну, может, не конкретно Вас) ща еще напугаю - 15 лярдов могут быть не единственными пачками необеспеченной резаной бумаги типа Ю.С. Трежери, которые превратят в евробонды и прочие активы ВГН, которые нельзя не отдать или не оплатить). И соглашения эти - тоже.   Можете начинать плакать, гойспода "бухалтеры".

А с чего плакать? Если включить голову и почитать полностью протокол заседания, то видно что все полностью в рамках именно «бухгалтерского» подхода с железобетонными тисками не только на ятрах, но и на всех остальных частях тела пациента. И каждое неверное движение будет наказываться очень строго.

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2013 00:52:02
Недавно по ТВ (канал не помню) показывали фильм о Николаевских верфях... Там конечно, развал голимый, но дедов видел, блдрые такие деды (канешна, в шеренгу они не строились, всех счесть не смог).. Насчет технологических линий - не видел, не показывали.... А, еще говорили, что В ПРИНЦИПЕ - восстановить можно, были бы деньги и желание

Деньги у России и желание восстановить у Украины. Деньги-то найдутся, а вот желание есть? Что-то по факту не видно, а вот желание слить КД и поиметь с этого денег видно. Поэтому максимум что им светит 11356 экспортные, чтобы Янтарь с Севмашем разгрузить для заказов по актуальной технике.

Цитата: VS451 от 19.12.2013 00:59:26
Так что задавим фашистскую гадину и вернем Украину на ее родное место!

А кто давить должен? Народ Украины или Россия? И как? Танки вводить или денег дать?

Цитата: _Valera_ от 19.12.2013 01:48:50
Да ладно Вам. Гейропа Югославию расчленила и ничего. Или только им можно?

А чем мы будем от них отличаться в таком случае? Вы хотите ,чтобы мы действовали как США и ЕС?

Цитата: BlackShark от 19.12.2013 03:01:39
Каких-нибудь вспомогачей можно строить там...

А предыдущее поколение, те же 11356 на экспорт? А Янтарь, Балтику и Севмаш разгрузить и загрузить ГОЗом вплотную?

Цитата: taurus-1982 от 19.12.2013 02:38:10


Как там было в слоганах? "Построим Европу на Украине". От Парижа уже скоро будет совсем не отличить:

Скрытый текст

"Украина цэ эвропа", х*ле. Много свежих фоток от 18.12 с майдана ЖЖ postum_main

Надеюсь что поймают всех этих распи*дяев и заставят чистить это все гавно. Какой красивый город засрали!

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 02:59:04
Всем привет.
А с кем рубилово идет, все догадались? С тем, кто больше всех молчит =)


Я бы сделал так.

Уважаемый...
США сейчас в ахуе.....Визит Нуланд, ее пирожки на Майдане, визит Маккейна вдруг им обошлись дырой в 15 млрд$
Так, что  вы можете дальше камлать про кто, что знает и у кого 21 век...
Всеобщий привет!

Цитата: Влад_10bdb1 от 18.12.2013 13:48:33
"Добрый ты, боярин"  С "Иван Васильевич меняет профессию"

Итог этого раунда оказался не таким, как его представляли многие. И то что произошло предсказать было сложно, а объяснить сейчас еще сложнее.
Начнем пожалуй с того игрока который вылетел из игры. ЕС.

Судя по тем истеричным выпадам некоторых шестерок из ЕС, можно сделать вывод. Добыча улизнула из пасти. А они к этому не привыкли. Им  достались только перышки. А это обидно. И вопить и гадить они будут отчаянно. Но нынче ставки делать им нечем. И поэтому они зрители.

Штаты. Проиграли эмоционально. Но не финансово. Опустили еще раз Обамку. Ну и госдеп. Но ставки они сделали на будущее.
Россия. Ведет эмоциональную выигрышную партию на протяжении уже длительного времени. И пока не видно кто бы мог составить здесь конкуренцию. Но есть слабая сторона. Это финансы. И здесь мы проигрываем. И если предыдущий игрок поднимет ставки еще выше, то мы можем не сдюжить.

Для того, чтобы делать подобные заключения, надо понимать, о каких деньгах идет речь.
Россия дала 15 ярдов, и этого оказалось достаточно.
Означает ли это, что некто даст 16, и перебьет ставку?
Разумеется, нет.
Россия, в отличие от других игроков, может  ДАТЬ денег... а может и ОТНЯТЬ.
К примеру, выше обсуждалось, что одним движением пера легко отнимается 30-50 ярдов в год, только за счет вводимых ныне ограничений на пребывание иностранных граждан на территории России. Эти ограничения не носят, притом, антиукраинской направленности, бо касаются всех иностранных граждан.
Плюс скидки на газ, плюс режим экономического благоприятствования, плюс инвестиции в промышленность и инфраструктуру.

Поэтому другим игрокам придется постоянно давать Украине ярдов так по 100 в год. Только тогда их предложение может стать (а может и не стать ) конкурентноспособным

в 2012г, данные Всемирного банка.
ВВП США 15,684,800 млн.
У Евросоюза в целом - примерно такой же. Но свободных денег нету, бо расходы слишком велики. На содержание "новых" членов, и некоторых старых.
ВВП Германии 3,307,873 млн. (Германия - основной кормилец и поилец Евросоюза,  свободный кэш создается здесь.)
ВВП РФ 3,380,071 млн. (Никого особо не кормит и не поит.)

Понятно, что свободные ресурсы РФ сопоставимы со свободными ресурсами погрязшего в долгах ЕС. Который по этой причине и вылетел из игры, бо ставки повышать не в состоянии.

ВВП РФ -  превышает ВВП Германии и составляет более 20% от ВВП США (который является в значительной степени "нарисованным" бо в него включаются доходы финансового сектора).
Россия дала 15 ярдов. И пока не стала отнимать, допустим, 70.
"Потянут" ли США 100?
И захотят ли "потянуть", учитывая, что уже имеется совершенно неприличный уровень госдолга, и на Украине для них "свет клином не сошелся", бо есть такие сериозные оппоненнты, как например, Китай (с ненарисованным ВВП 12,470,982 млн.)? У которого Китая также есть интересы на Украине?

Сомнительно...

Не поспоришь

У меня по математике в школе была пятерка. Я ничего не перепутал? 15000000000$/143500000 человека = 104,52$
Каждый российский житель, включая младенцев и стариков, скинулись братскому украинскому народу по 100 американских долларов!
Ну, вот как мы после этого будем друг к другу относиться?
Говорят, чтобы не испортить отношения, когда кто-то из близких просит взаймы, нужно либо отказать, либо дать ровно ту сумму, которую с легкостью можешь потерять. Ведь здесь тоже все так? Мы же братья?

http://myanik.livejournal.com/23767.html

Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2013 17:51:38
Укры слили часть документов:


В общем - поводок длинный, хотя и строгий

АУ если было

"Длина" поводка - один квартал.
Но сам "слив" - "липа"
Документы такого рода без дат и номеров никто  никогда не подписывает... а мы видим якопы подпись Миллера снизу бумажки.

Нефтепровод "Одесса–Броды" разворачивают обратно в реверс
18.12.13 21:30 Экономика
На нефтепроводе Одесса–Броды проходят работы по вытеснению нефти Azeri Light для организации прокачек по нему нефти Urals в реверсном режиме для Одесского НПЗ (входит в структуру Восточно-европейской топливно-энергетической компании (ВЕТЭК). Об этом сообщает Neftegaz.ru со ссылкой на представителя "Транснефти" Игоря Демина.

"Сейчас украинская сторона сообщила, что готова к мероприятиям по вытеснению азербайджанской нефти из трубы. Мы предполагаем, что общий объем поставок может в данном направлении может составить около 3 млн т", – сообщил представитель "Транснефти".

Источник: Oilru

Цитата: Igor_FF от 19.12.2013 07:50:02
С чего это она будет стоять? Сочи - это курортный город. Плюс к этому появилась сильная горнолыжная часть. Плюс к этому с этого сезона там F1. Нормально все будет с инфраструктурой. Как спортивной так и гражданской.

инфраструктура - та что спортивные объекты, транспортные развязки и дороги - те простаивать не будут точно. А вот гостиничный комплекс - тот явно вопросы ставит. Очень уж много понастроено. Перспективы жилья, построенного под олимпиаду - вот тут воообще мрак. Уже сейчас пол Сочи стоит с темными окнами.

Цитата: Рустамка от 19.12.2013 08:38:58
инфраструктура - та что спортивные объекты, транспортные развязки и дороги - те простаивать не будут точно. А вот гостиничный комплекс - тот явно вопросы ставит. Очень уж много понастроено. Перспективы жилья, построенного под олимпиаду - вот тут воообще мрак. Уже сейчас пол Сочи стоит с темными окнами.

Наши власти уже получили предложения о передаче отдельных комплексов Сочи под профилактории, дома отдыха  и турбазы для северян, т.к. старые ямальские санатории на Черноморском побережье, детские лагеря и т.п. не справляются  с потоком желающих отдохнуть. Соответствующие предложения адресованы, в свою очередь,  нефтегазодобывающим компаниям региона ( их  около тридцати). Например, каждый пенсионер раз в 2 года может бесплатно выехать в санаторий на территории РФ, но некуда. Думаю, власти других северных регионов также получили аналогичные предложения... А народ у нас в льготные отпуска (дорога по территории РФ  оплачивается), даже в Испанию через Сочи едет...

Пяток-десяток гостиничных зданий Ямал вполне потянет... Десять других северных регионов  - уже  с полсотни, думаю, что и не останется...

Цитата: Советский от 19.12.2013 08:52:54
Интересно, эта "коробка" за 25 лет без должного ухода еще не прогнила насквозь? судя по внешнему виду, с коррозией там очень все печально. Не специалист, но по логике ресурс у "коробки" уже изрядно поистрачен. Причем, как пишут,менять уже нужно практически всю начинку, включая километры кабелей и оборудование. Если взять за пример эпопею с "Викрамадитьей" и количество вбуханных в нее сил и  средств, что то не верится в целесообразность достройки сего металлолома.

Сам корпус имеет толщину металла от 2 см, ржавчину легко удалить, причем, она не от соленой морской воды, а от дождей... Корабли с полугодовой  БС приходили  в еще более "страшном" состоянии... Надстройки, преимущественно, из алюминиевых сплавов, им вообще ничего... Атомный крейсер "Ушаков" ("Киров") также более 20 лет стоит "ржавеет", но его собираются восстанавливать... На этом корпусе много чего  интересного и полезного можно сделать...

ВСТУПИТ ЛИ ЕВРОСОЮЗ В... УКРАИНУ?



История Евросоюза и Украины напоминает сказку о Жар-птице и Кощее Бессмертном: схватил Кощей Жар-птицу когтями, понес ее в свой замок. Поняла она, что погибнет в неволе, и начала ронять свои солнечные жар-перья на родную землю, чтобы те, кто нашел их, не потеряли своего теплого отношения друг к другу…

Я с самого начала не верил, что на Украине есть так много тех, кто верит в заботу Евросоюза об Украине. Это же какими надо быть недотепами, чтобы рваться в Евросоюз, когда большинство стран не знает, как из него выбраться? Первой, безусловно, выскочила бы из него Германия с превеликим удовольствием, но немцы такую вину ощущают за Вторую мировую войну, что даже не позволяют себе об этом мечтать. Испания, Греция, наконец, Исландия... Кстати, о том, что Исландия предъявила Евросоюзу, европравители умалчивают из последних сил! Неужели не видно, как живут честные люди в Польше, Румынии, в совершенно обнищавшей Болгарии? А в Чехии, в Словакии? Я понимаю, латвийские правители держатся за Евросоюз, но у них есть для этого весомая причина – они ничего не умеют делать и создавать, в отличие от сегодняшних еще не потерявших профессию украинских земледельцев.

После того как Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС, сразу стало понятно, что начнется финансирование оппозиции. И вот приходит все больше тому подтверждений. Например, такой пост из Фейсбука мне переслали:

Оксана Лопаткина

Сообщение моей одноклассницы из Киева. «…А на Майдане у нас «веселуха» просто пипец!!! Оппозиция платит майданщикам по 30 долларов в сутки каждому, кто там круглосуточно сидит, а это сплошь безработные приезжие из западных областей Украины, киевлян там практически нет. Плюс трехразовое очень качественное бесплатное питание – супы, борщи, узбекский плов, фрукты: яблоки, бананы, апельсины, лимоны; чай, кофе, ежедневно все свежее!! В центре Крещатика стоит огромная сцена с мощнейшим звуковым оборудованием – концерты для митингующих каждый день! Разные артисты, певцы и группы их развлекают – для поддержания морального духа. Бесплатное медобслуживание – витамины, лекарства любые. КРАСОТА! Чего им там не сидеть?! При таких условиях и поддержке они там еще год могут спокойно «фестивалить», и работать никому не нужно, ходи себе и ори во все горло «Слава Украине!» и «Мы за Евросоюз!». Для меня это взгляд изнутри, no comment, как говорится, а остальные пусть делают выводы, кому как больше нравится!

Когда-то в Латвии русские, настроенные на евробудущее для страны, поддержали латышей, даже стояли с ними в одном оцеплении. Довольно искренне, а не за западные деньги (на зарплатах у Запада были только латвийские правители и политическая верхушка). А потом, как только Латвия приобрела политическую независимость, между прочим, всех русских, которые стояли в оцеплении и боролись за демократические преобразования вместе с латышами, кинули. Причем кинули по полной! Даже гражданство большинству не дали.

Конечно, искренне заблуждающиеся на Майдане есть. Но большинство – это бездельники, которые за незначительные бабки готовы по-рабски выкрикивать любые лозунги.

Причем хотелось бы уточнить главное: финансирование Евромайдана – не за Украину, а против России!

Честно говоря, Янукович зря спасовал, подсластив пилюлю для Евромайдана и уволив мэра Киева. Нельзя такую давать слабину, если хочешь защитить обозначенные ранее интересы.

Порой и впрямь хочется, чтобы Украина вошла в Евросоюз!

Вот это была бы клизма Евросоюзу!

А российской экономике это вообще на руку. Во-первых, газ Украине можно продавать по евроценам, а не со скидками – почти в два раза дороже. Нашим олигархам и чиновникам сладкий подарок – в два раза больше можно будет скоммуниздить.

Наконец, самое главное…

России гораздо выгоднее, чтобы пятая колонна была в Европе, нежели у нас.

ВЕДЬ ПРОЙДЕТ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, И УКРАИНА ВОЗНЕНАВИДИТ ЕВРОСОЮЗ, НО УКРАИНЦЫ НЕ ЛАТЫШИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ВЫТЯГИВАТЬСЯ ПО СТОЙКЕ «СМИРНО» ПОД ЛЮБУЮ КОМАНДУ ВАШИНГТОНА.

Наверное, впредь буду болеть, чтобы Украина отошла Евросоюзу. Очень хочется посмотреть на тех, кто за малые деньги орал на Майдане, призывая к разрыву с Россией.

Понимаю, оппозиционным лидерам ума хватает лишь взять подачку, а построить выгодную экономику без таможенных налогов с Россией, Казахстаном, Беларусью – для этого же нужно и соображать, и образование иметь, и еще не быть ворюгой, и еще уметь трудиться.

Могу поспорить с кем угодно, что если Украина войдет в Европу, в шоколаде окажутся только несколько главных оппозиционеров, которые будут финансово поддерживаться Западом.

Неужели вся ситуация с Ющенко придурков ничему не научила?

P.S. Может, нечего бояться возможного будущего вступления Украины в Евросоюз? Украина настолько больше любой евространы, что это не Украина вступит в Евросоюз, а Евросоюз вступит в Украину. Да, Жар-птица погибнет, но сброшенные ею перья останутся и сохранят тепло между теми, кто их найдет.

P.P.S. Только что узнал, что Янукович договорился о продаже чернозема в Китай. Да, хрен редьки не слаще. Не в Евросоюз, так распродавать родную землю.

Михаил ЗАДОРНОВ

http://sovross.ru/mo…sid=595610

Ну вот и начали подчищать СМИ.  Похоже, Ахметов остался на стороне Януковича. И даже вызов на госдеповский ковёр и угрозы Нуланд не помогли.
Самолёт Ахметова утром 17 декабря  в Москву улетал. Это ж неспроста!


Домайданились.


На телеканале Ахметова отстранили редактора за несбалансированные политновости.


На ТРК Украина, который принадлежит олигарху Ринату Ахметову, в утренних выпусках запретили политические новости. Об этом в своем Twitter пишет журналист Мустафа Найем, ссылаясь на источники. Кроме того, по его данным, там отстранили редактора вечерних новостей.

Ссылка

Я так понимаю, что у нас впереди передел СМИ и собственности мятежных олигархов. Будут ли среди новых владельцев российские компании? Думаю, что да.

И наверняка,  конец русофобской истерике, по крайней мере на центральных ТВ каналах. Я не зря вспоминал Гусинского и НТВ - наверняка похожее будет реализованно и у нас.


Впереди ещё много прекрасного, всё только начинается...

Цитата: Ayup-han9 от 19.12.2013 09:03:23
Сам корпус имеет толщину металла от 2 см, ржавчину легко удалить, причем, она не от соленой морской воды, а от дождей... Корабли с полугодовой  БС приходили  в еще более "страшном" состоянии... Надстройки, преимущественно, из алюминиевых сплавов, им вообще ничего... Атомный крейсер "Ушаков" ("Киров") также более 20 лет стоит "ржавеет", но его собираются восстанавливать... На этом корпусе много чего  интересного и полезного можно сделать...

Аюп-хан, а как насчет возможности размещения современного вооружения? Да и не дешевле ли сделать новую "коробку",нежели чинить старую?

PS Привет ветеранам СевИнфо

Цитата: зарун от 19.12.2013 10:04:30
взгляд с той стороны...



3) Украина сдала Крым. Во-первых, дав согласие на перевооружение ЧФ РФ. Во-вторых, одобрив переход в Керченском проливе. Больше 20 лет украинской независимости каждый президент отшивал грубые попытки Москвы реализовать переход - и Кравчук, и Кучма, и Ющенко. Почему? Потому что переход от Краснодарского края РФ до Керчи свяжет не Украину и Россию, а РОССИЮ и КРЫМ. Отсутствие прямой магистрали из России на полуостров - единственное, что до последнего времени сдерживало русских националистов в Крыму. Янукович развязывает им руки.

Свидомиты не думают,что смогут больше заработать на транспортных первозках?
Ах да,это ж выгодно Новороссии,а никак не Львову и окрестным свинарникам))