Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 18.12.2013 23:46:40
Чо так мало? 100500! 10005000!!! ;О) Их не нужно ни МО, ни коммерсам. Щас жжыдаи свалят из Афгана и авиаперевозки соснут тунца. А МО РФ, наличных, с модернизациями, хватит до обозримого будущего. Сколько подходов было к 124? И отсыхало не от позиции Украины, а, именно, от их ненужности.

Самолёт Ан-124 «Руслан» создавался в первую очередь для воздушной транспортировки мобильных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, таких как тягач МЗКТ-79221

C белветки

Цитата: Stitch от 18.12.2013 18:56:16
1. МКТЗ частично сдали, несмотря на наимудрейшую высказанную вслух мысль усатого "кому-нибудь продать, но не конечному потребителю". Хотя, если честно, не вполне понимаю зачем это РФ, ибо слабо себе представляю уникальное производство почти целиком из российских агрегатов которое невозможно повторить в РФ. Видимо, переплата за срочность, ибо все указывает на очень интенсивную и сжатую подготовку к масштабному конфликту. Пеленг из той же оперы.
...

Цитата: aeroplan_T50 от 19.12.2013 00:46:17
Самолёт Ан-124 «Руслан» создавался в первую очередь для воздушной транспортировки мобильных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, таких как тягач МЗКТ-79221

Да пофиг... С его топливной экономичностью, он конкурентноспособен только у вояк и для транспорта уникальных габаритных грузов. Б-747 карго, уделывает его всмятку.

Цитата: Den_Galax от 18.12.2013 16:38:47
предлагаю сложить воедино несколько факторов:

1. Кто основной на майдане? Кличко.
2. Кто спонсирует Кличко? ХДС.
3. Кто возглавляет ХДС? Меркель.

Добавьте еще две конторы штатовские (IRI - Маккейн, NDI - олбрайт) С сайта "удара":

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2013 00:30:55
Извините, но что-то НИКТО не видел НИ ОДНОГО авианесущего крейсера, построенного финнами.. Может Вы его обнаружили???

Вы считаете что Украина сейчас способна построить авианосец?
А тем более построить его России?
Не встроив просто ради принципа гденибудь в корпусе пару бомбочек( не цепляйтесь к фразам, я про сам принцип)?
Вы над каждым работником автоматчика поставите?
Или как с первым так и недостроенным атомным авианосцем порезанным на куски как только чуть деньга не от России появилась?

Цитата: chastiko от 18.12.2013 22:36:36
Хорошо сказано, если бы не одно но.
В современном мире это возможно лишь в том случае, если население встраиваемой территории само встраиваться желает.
Реально много таких встраивальщиков в Украине? И что делать с теми кто явно этому будет противится?
Вы понимаете , что если только Янукович или еще кто начнет не "поцалуйки" а реальную интеграцию с Россией, то сторонники ЕС будут не только саботировать все что этому способствует, но и просто гадить, вплоть до диверсий.
С ними что? силовым методом? Тогда гарантированный "железный занавес" от ЕС и практически всего мира обеспечен.
Оно России надо?

Оно России надо - и этот факт не подлежит обсуждению, ибо он данность.
А вот как решать эту задачу - большой вопрос, над ответом на который и надлежит сосредоточиться.

Много раз уже говорилось: Россия сильна в глобальных вопросах - но проигрывает в продвижении своей идеологии и интересов. В "софте" то бишь.
Пора исправлять ситуацию.

Надеюсь, что у руководства России нет иллюзий на тему того, что мол Янукович и Ко сами будут воспитывать из граждан Украины будущих патриотов нового союза\империи?

Ответы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ по итогам «правительственного часа» в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Москва, 18 декабря 2013 года

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9B ... 45004325F3

Цитата
Вопрос: В чем выгода для России от подписания соглашения с Украиной о выдаче им кредита? Не является ли это нарушением принципа прагматизма в российской внешней политике?

С.В.Лавров: Во-первых, сводить все исключительно к выдаче кредита, было бы не вполне корректно, поскольку договоренности, подписанные вчера в Кремле, гораздо шире. Прежде всего, я обратил бы внимание на те соглашения, которые нацелены на восстановление и существенную активизацию промышленных связей и производственной кооперации с тем, чтобы задействовать колоссальные уникальные возможности, заключенные во взаимном переплетении наших экономик, связей между предприятиями в металлургии, авиастроении и многих других областях. То, что все это было не то чтобы забыто, но не использовалось в полную силу, безусловно, вредило, прежде всего Украине, но и Российской Федерации пользы не добавляло. Поэтому договоренности о возобновлении этой формы нашего сотрудничества для украинской экономики, темпов ее роста, занятости на Украине сыграют гораздо большую роль, чем какие-то отдельные кредиты при всей их важности для обеспечения финансовой устойчивости. Это не отказ от прагматизма, потому что мы тоже заинтересованы в том, чтобы российские предприятия, которые были завязаны на производственные отношения с Украиной, с максимальной выгодой использовали потенциал, заложенный за предыдущие десятилетия. Иначе нам приходится создавать собственные производства для того, чтобы комплектующие производились на нашей территории, что влечет за собой финансовые затраты, потерю времени и т.д. Так что договоренности взаимовыгодные.

Еще раз подчеркну, что мы относимся к Украине как к братскому государству и народу. Нас связывают исторические, культурные, семейные традиции и узы. Просто так их разорвать никому не удастся.

Гуманитарн­ая составляющ­ая нашего сотрудниче­ства – это тоже прагматизм­, это сохранение­ славянской­ культуры, русского языка, нравственн­ости, которая сейчас в таком дефиците в международ­ных отношениях­. Это в целом обеспечени­е того, чтобы люди, живущие на этом огромном постсоветс­ком пространст­ве (в данном случае граждане России и Украины), не испытывали­ каких-либо неудобств в осуществле­нии прямых контактов. Они к этому привыкли, это часть их жизни. Поэтому даже с точки зрения прагматизм­а нам важно не создавать дополнител­ьных проблем, дискомфорт­а для общения наших людей.

Кличко призвал протестующих встретить Новый год на Евромайдане


КИЕВ, 18 декабря. Глава партии "УДАР" Виталий Кличко обратился к участникам акции протеста на Майдане Независимости в украинской столице с призывом не расходиться и встретить на Майдане Новый год.



"Я обращаюсь к вам: будет трудно, будем праздновать на Майдане Новый год, елку сейчас поставим, не эту, кровавую. Не расходитесь", — сказал Кличко на митинге со сцены, призвав присутствующих "мечтать".



"Мы боремся за нашу мечту, и нет ни одной мечты, которую невозможно было осуществить", — отметил политик, которого цитирует LB.ua.



Кличко отметил, что оппозиция требует полной перезагрузки власти. "И мы сделаем, чтобы в стране было новое правительство, мы сделаем, чтобы в стране был новый парламент, и мы сделаем, чтобы в стране был новый президент", — заявил лидер "УДАРа". По его словам, новый президент подпишет Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.



Как сообщалось, участники Евромайдана планируют установить на Майдане Независимости живую елку.



Митингующие считают Евромайдан настоящим городком с собственной инфраструктурой и собираются сами улучшать его благоустройство, соблюдать чистоту и порядок. По их мнению, живая елка на Майдане  создаст праздничное настроение и атмосферу.



Ранее в администрации Киева заявили о том, что в этом году из-за протестов в центре Киева не удастся установить новогоднюю елку.



Напомним, на Майдане Независимости в Киеве продолжают протестовать сторонники евроинтеграции. На площади находится около 5 тысяч человек.



Большинство людей из них остаются в палатках и пунктах обогрева. Перед демонстрантами время от времени выступают активисты, депутаты от оппозиционных партий. Координаторы Евромайдана заявили о том, что пикетирование административных зданий, а также офисов "спонсоров нынешней власти" будет продолжено.



Подробнее: http://www.rosbalt.r…13142.html

клячко точно ДАУН




Майдан нужно расширять на всю Украину. Следует создать Народный Фронт Украины - Юрий Луценко....троцкий отдыхает

Цитата: mse от 19.12.2013 00:46:00
Смысл где? Сделать хорошо? До следующей ходки "у Эуроппу"??

Смысл не дать сгноить до конца сейчас.
А потом вернуть своё так, чтобы никаких "ходок в Европу" более не было в принципе. Тем более что Николаев и остальная Новороссия ни в каких "ходках в Европу" особо не замечены.

Цитата: Alexey_C от 18.12.2013 21:19:32
Господи, как же хочется чтобы он все-таки не погиб.
До соплей хочется ... У меня от Атлантов вообще сердце щимит, а учитывая что их всего три в строю осталось - безумно жалко его потерять.

Их, как бы, три и было построено. Что до хочется-не хочется, то если цена достройки будет небольшой, то можно заморочиться с модернизацией, но если она приблизится к цене фрегата пр.22350 - то не надо. Все просто. А корабль красивый. Дуракам достался...

Цитата: chastiko от 19.12.2013 01:47:32
Надеюсь понимаете, что после этого с Россией разве что Северная Корея и Китай общаться будут?
В условиях современных понятий о демократии как сию задачу реализовать?

В два плевка.
Сделать русский вторым государственным, приравнять бандеровскую идеологию к нацистской и запретить её пропаганду.
За нарушения давать небольшие сроки. За красно-черную тряпку - полгода. За портрет бандерки или шухевича - год. За "комуняку\москаляку на гиляку" - штраф 500 баксов или 4 месяца исправительных работ.

И вся эта падаль с визгом побежит отделяться сама. Границу им ограничить по Збручу. И пусть погниют пока пару десятков лет. А потом (когда обеззараживание Новороссии и Малороссии будет выполнено)  можно будет проделать им новый 39-й - но с поправкой на исторический опыт.

Цитата: Ибрагим Оглы от 19.12.2013 02:11:42
Они нарушают Закон? Считаю, наоборот. Западэнцы из уст в уста будут передавать легенды о богатых маскалях, причём реально повидавших ЧУДО_РАЙ_СТРАНУ.
В которой не нужно мыть жопы, а можно устроиться даже на квалифицированную работу.
На Украине их обрабатывают укроолигархические СМИ. Прежде всего олигархические деньги лежат на Западе, поэтому на обычных людей направлена столь яростная пропаганда.

Их сначала униатцкая церковь зомбирует с детства и школа , а уж потом СМИ
Воскресные проповоди , что слышны из динамиков, постоянно вещают о закатованых энкевидистами и голодомор и прочий бред как украинцев убивали.
Заробитчаны конечно рассказывают , что бабла много в РФ , но они не перестают быть русофобами закоренелыми.
И работая там годами , недвигу покупают во львове и приезжая сюда в отпуск отрываются на ветеранах или на таких как я с претензиями почему говорим  на русском, убогость и чувство неполноценности  у них зашкаливает.

Цитата: iz_kirova от 18.12.2013 22:26:49
Если найдете режимную документацию, которую Украина не слила в Европу, США или Китай - не забудьте сообщить.  

Найду. И много. Сообщать не буду. Даже в той истории с Р-36М2 были переданы не все "чувствительные" сведения, а лишь НЕКОТОРЫЕ.
Если бы это было иначе, некоторых господ с Южмаша, например, на порог бы не пускали здесь. А это не так. Даже награждали кое-кого.

[/quote]
Каким образом Вы предлагаете обеспечивать режимность наших заводов на территории Украины, в чужой юрисдикции мне тоже не понятно.
[/quote]

Если речь идет о экспортной кооперации - то почему бы и нет?

Всем привет.
А с кем рубилово идет, все догадались? С тем, кто больше всех молчит =)

Россия, по старинке, действует извне - купить, надавить, запугать и пряником одарить. По причине "извне", плохо разбирается во внутренней ситуации. И с 2004 года связку Медведчук - Клюев не удосужилась поменять. Обычная российская лень и раздолбайство. Типа по старинке - само надежно. А методы ведь - 20й век.

США(ЕС) действуют тоньше. У них 21й век как-никак. Давят изнутри, и гораздо лучше знают всю украинскую кухню. Знают уязвимые места и бьют по ним. Незаметно, малыми толчками. Раскачивают бандитско-олигархическую-систему власти мирными протестами. Результат - за 3 недели Янукович потерял любые надежды на победу на честных выборах. Все трещит по швам, все менты собраны в Киеве, судебные решения принимаются через пень-колоду и не выполняются, ГПУ жует сопли, МВД жует сопли. Никто ни за то не отвечает. А майдан как стоял так и стоит. Цензура уже даже внутри Партии Регионов - цензурят Ефремова, ее главу. Единственный путь Яныка к победе - закручивание гаек. Но это приведет к реакции Запада, при чем бить будут именно в самые слабые места системы власти. Система власти Яныка прогнившая и слабая - даже у Батьки в 100 раз мощнее. Система не выдержит резкого перехода от бандиской недодемократии к бандитской недодиктатуре. И просто рухнет.
Но возможно и этого не будет. Власть в Украине будет взята через олигархов, которых запад переманил на свою сторону. Фирташ так уже в открытую играет своими СМИ против власти и Левочкиным(стартер разгона) и Кличком(кандидат). Сейчас будет выход Ахметова (да-да на стороне майдана, у него давний конфликт с Янком и семейкой бесрпдельщиков + возможность санкций США), постепенно, без спешки. Кабмин будет отправлен в отставку решением Рады, большинством голосов. "Как так?" - спросите вы. "Просто ПР возьмет и развалится" - отвечу я. Ахметов контролирует 50 депов. Даже не выходя из фракции они поддержут кое-какие ключевые решения. Дальше - дело техники. И возможный финал яныка в стиле "я устал, я ухожу". Стремительная подготовка к перевыборам за деньги МВФ/ЕС. На выборах побеждает Кличко. Подписание соглашения. Дедлайн - конец марта. Все это подпортит настроение Путину на закрытии в купе с бойкотом Олимпиады. Возможны изменения в плане, но как-то так.
План Путина был ясен еще в августе и даже раньше. А механизм Евромайдан запущен ровно тогда, когда нужно - в день неподписания. А результаты вчерашнего соглашения были в интернете еще 10 дней назад. Где-то крысы у путина завелись. (удивлены?)
Путин проспал старт майдана и у него связаны руки Олимпиадой - стрелять нельзя. Все серьезнее чем 2008. Совсем нельзя, на этот раз Олимпиада дома у Путина. Проект века, грандиозный праздник, который уже сливается мировыми лидерами и Обамой. И выйдет грандиозный пшик. Сам будет на лыжах бегать. Вместе с геями из делегации США - Киселев от этой картинки получит разрыв шаблона.
США/Европа снимут Яныка быстро и нагло, а Путину останется только смотреть.

Я бы сделал так.

Цитата: mse от 18.12.2013 22:29:28
Что там скупать? МС, разве что.

М-С, Хартрон, ЮМЗ, Антонов.

Цитата
Танковые? У нас свои через раз дышат.

ЛОЛШТО?

И давно? УВЗ не успевает деньги осваивать. График по "Армате" такой, как в войну. Нужно массовое производство готовить, делать следующие партии образцов, готовиться к изготовлению комплекта на войсковые испытания, переносить часть работ по производству и модернизации предыдушего поколения в Омск, а еще есть работы по "Арктике", а еще есть почти 300 Т-72Б3 для армии в  2013 год, заказ на Т-72Б4, контракты на Т-90С/СА  всяким азерам и прочим иноклиентам...

Не менее жесткий режим в Кургане, где нужно собрать полторы сотни мод. БМП-3 только для армии, а еще экспорт. а еще "Курганец" - опытные машины (а их много), а еще подготовка и изготовление партии для войсковых испытаний, подготовка массовой серии, а еще шасси для "Вен" на экспорт, всяких там РХМ-5 и УР-07М и прочего для армии, а еще участие в производстве шасси для БМД-4М, и, возможно, и массово их делать будет также Курган, т.к. Волгоград может "ниасилить", хотя участвовать будет точно, может, собирать будет он. А еще новое шасси для "Спрута" также завязано на Курган (и Волгоград).

Про Арзамас, сотни БТР-82А/АМ себе, сотни на экспорт, работы по "Бумерангу" и прочая, прочая - говорить будем?

Кто там дышит через раз? Разве что потому, что нет возможности отдышаться.

Цитата
Судострой? Кто мог, уже в России.

Каких-нибудь вспомогачей можно строить там...

Прочитала сегодня не мало.  Пока больше всего понравилось высказывание - уж не вспомнить где, что пациент зафиксирован.
Никакой интеграции я по-прежнему не вижу.
Пациента зафиксировали по многим причинам  - но главное, что б не разнес все в беспамятстве до какого-то часа икс.
Что будет дальше с пациентом  - пойдет на поправку? на операцию? выкинется в окошко, как только отвяжут ремни, или отправится прямиком в мир иной, сегодня не ясно.  Лично я не верю в поправку совсем. Тяжелая операция  с  ампутациями  и неясным исходом возможна, но не скоро. Я думаю, что отвязанный пациент кинется в окошко - читай ЕС, при приземлении разбивая голову и ломая конечности.
Бухгалтер во мне не сильно трепыхается потому что ничто еще не случилось  Контракты по газу ежеквартальные, деньги растянуты на год, да и в облигациях.

Поглядим. Ну и послушаем завтра.

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 02:59:04

Путин проспал старт майдана

Не смешите. Все мы знали заранее.

Цитата
и у него связаны руки Олимпиадой - стрелять нельзя.

Думали американцы и грузины в 2008 году. Поверьте, если надо будет - никакая Олимпиада нас не остановит. Я, в отличие от Вас, знаю, о чем говорю.

Цитата
Все серьезнее чем 2008. Совсем нельзя, на этот раз Олимпиада дома у Путина. Проект века, грандиозный праздник, который уже сливается мировыми лидерами и Обамой.

В чем это заключается? Что не приедет кто-то на открытие? Да похеру. Всегда кто-то да не приезжает.

Цитата
США/Европа снимут Яныка быстро и нагло, а Путину останется только смотреть.

Я бы сделал так.

Ахметова сейчас на порог не пускают к Яныку. Как бы он судьбу МБХ не разделил. Ну или БАБа. Если будет бычить. Но это если Янек не будет ссаться по любому поводу, конечно.
А насчет того, как Путин "только смотрит" - Сирия ничему не научила, что ли ?

И Египет тоже не научил?

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 02:59:04
Всем привет.
А с кем рубилово идет, все догадались? С тем, кто больше всех молчит =)

... на этот раз Олимпиада дома у Путина. Проект века, грандиозный праздник, который уже сливается мировыми лидерами и Обамой. И выйдет грандиозный пшик. Сам будет на лыжах бегать. Вместе с геями из делегации США - Киселев от этой картинки получит разрыв шаблона.
США/Европа снимут Яныка быстро и нагло, а Путину останется только смотреть.
Я бы сделал так.

Ну... очень много всякой лабуды[/i ] понаписано, а в сухом остатке примерно следующее.
Путина я особо не люблю, но боже того сохрани, кто ему подковырнёт с евоной любимой игрушкой Олимпиадой. Три там дня, +/- пару дней ещё - точно не проживут. Лично мне эти спортивно-массовые мероприятия пофиг, но за державу порвут, - и всем за то наука.
А как там бы он, не то лабуд, не то лабус, не то лабух сделал - его никто не спросит. Никогда
Да ну, тьфу

Цитата: chastiko от 19.12.2013 00:41:19

Вы будете покупать движки "Братского Украинского народа" вместо Вяртсилы? Если не идиот не будите.

Поинтересуйтесь, где производятся газовые турбины для новых российских фрегатов. Да, сейчас строится замещающее производство. Но пока его нет. И оно не обеспечит потребности и ВМФ, и инозаказчиков. А вот ГТУ финских не видел и не слышал. Дизеля - бывают-с...

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 02:59:04
Всем привет.
мыши погрызли...

 Чем мне нравятся тролли-феерическим апломбом при такой же безграмотности.

1.У оппов нет никакой легитимной возможности даже попытаться снять ни Азарова ни(тем паче) Яныка.Ибо у Азарова иммунитет после попытки *вотума недоверия* до марта.
 2.Распустить Раду путём массовой сдачи мандатов? В жизни оппы на это не рискнут-там половине за евромайдан *попытка госпереворота* светит,и они сами с себя неприкосновенность сымут? Щас...нашёл Матросовых ...
 3.Так что-у Яныка год с копейками для того,чтобы восстановить опять ситуацию с голосами русскоязычных.
4.Оппы за этот год точно перегрызутся вусмерть,а на самый край у Яныка есть вариант на них Юлю выпустить по президентской амнистии:))(хотя это врядли,забздит:)

Цитата: mse от 19.12.2013 00:48:26
Да пофиг... С его топливной экономичностью, он конкурентноспособен только у вояк и для транспорта уникальных габаритных грузов. Б-747 карго, уделывает его всмятку.

Зачем ему конкурировать с пассажирским бортом, переделанным под палетты и контейнеры? Ниша иная совсем, чего горбатого к стенке лепим? А Ан-124-300/300В будет, кстати, иметь совсем иную топливную эффективность.


Факт тот, что новый "Руслан" нам НУЖЕН. Одной модернизации мало.  Это ОАК постоянно там наверху доказывает, что не, обойдутся, мол, и военные, и "Волга-Днепр" (которые и являются вторым "паровозом" этого проекта). Но, видимо, пришлось лососнуть тунца.

Но производство, конечно, по максимуму будут переносить. Там все упиралось в упертость "Антонова" на тему авторских прав и прочего. Если "Ан" станет ОАК, то вопрос решится.