Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рустамка от 19.12.2013 09:26:11
. Ещё момент - те ктое здят в Испанию, захотят ли они в Сочи. Это вопрос воооооооообще интересный.

Нашим северянам как раз выгодно лететь в Европы, Турцию и Израиль через Сочи и Краснодар  с неделей-двумя отдыха на Черном море.  Дело в том, что  дорога до Сочи, Краснодара и т.п. по территории РФ оплачивается, т.е. фактически бесплатная. Приезжаешь бесплатно по ведомственной халявной путевке, покупаешь на месте путевку в Испанию, она в том же Краснодаре на 70 процентов дешевле, чем в Салехарде и еще на 2 недели куда-нибудь на Майорку. Так уже все продвинутые бюджетники у нас делают... Но мест в ведомственных (халявных)  санаториях на Черноморском побережье очень мало, очередь... Вот тут как раз новые корпуса в Сочи и подоспели...

Азаров: Москва обеспечила Украине финансовую стабильность

Финансовая поддержка со стороны России внесет стабильность в экономику Украины, уверен премьер-министр Николай Азаров. Как пишет Daily Mail, страна находилась на грани банкротства, и президент Виктор Янукович просил поддержки у России и ЕС.
Благодаря договоренностям с Кремлем, заявил Азаров, «стабильность государственных финансов гарантирована».

Однако это не успокоило протестующих, продолжает Daily Mail. Они по-прежнему требуют от Януковича отвернуться от Москвы и укрепить связи с Европой. Сразу после подписания договора президента обвинили в том, что он продал страну Кремлю, и потребовали его подать в отставку.

В Вашингтоне отметили, что сделка не добавит благосклонности демонстрантам. А канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что ЕС не станет «торговаться с Россией за Украину», пишет Daily Mail. Чтобы успокоить оппозицию в Киеве, Путин подчеркнул, что не обсуждал с Януковичем вступление Украины в Таможенный союз, отмечает автор статьи.

Украинский президент маневрировал между ЕС и Россией в поисках наиболее выгодной сделки. Он продолжает настаивать на том, что Украина намерена подписать соглашение с ЕС, но надеется на более благоприятные условия, резюмирует британская газета.
Ссылка

Цитата: glava от 19.12.2013 10:09:25
Аюп-хан, а как насчет возможности размещения современного вооружения? Да и не дешевле ли сделать новую "коробку",нежели чинить старую?

PS Привет ветеранам СевИнфо

Приветствую! Коробку практически чинить не надо, она еще лет  на 30 годная... Менять придется кабельные трассы, часть трубопроводов и т.п. Это сотни километров... Вооружение и оборудование на действующих кораблях меняется постоянно, обычная практика, помню как в советское время на артиллерийских крейсерах то ракетное ПВО устанавливали, то РЛС меняли... Как раз на николаевском крейсере очень удобно опробовать замену вооружения с прицелом на соответствующую модернизацию (в ближайшем будущем) крейсеров этого проекта...

Цитата: Alexey_C от 19.12.2013 02:16:25
Смысл не дать сгноить до конца сейчас.
А потом вернуть своё так, чтобы никаких "ходок в Европу" более не было в принципе. Тем более что Николаев и остальная Новороссия ни в каких "ходках в Европу" особо не замечены.

Николаев и остальная Новороссия, это Украина. Куда пойдёт Украина, туда пойдёт и Новороссия. С песнями, плясками и гопаком на граблях.

Цитата: Ayup-han9 от 19.12.2013 10:36:53
Приветствую! Коробку практически чинить не надо, она еще лет  на 30 годная... Менять придется кабельные трассы, часть трубопроводов и т.п. Это сотни километров... Вооружение и оборудование на действующих кораблях меняется постоянно, обычная практика, помню как в советское время на артиллерийских крейсерах то ракетное ПВО устанавливали, то РЛС меняли... Как раз на николаевском крейсере очень удобно опробовать замену вооружения с прицелом на соответствующую модернизацию (в ближайшем будущем) крейсеров этого проекта...

Все же - насколько та коробка сохранилась... Я читал - выше Вы писали,что ерунда,все нормально..Но сомнения все же гложат)

Цитата: BlackShark от 19.12.2013 03:01:39
М-С, Хартрон, ЮМЗ, Антонов.



ЛОЛШТО?

И давно? УВЗ не успевает деньги осваивать. График по "Армате" такой, как в войну. Нужно массовое производство готовить, делать следующие партии образцов, готовиться к изготовлению комплекта на войсковые испытания, переносить часть работ по производству и модернизации предыдушего поколения в Омск, а еще есть работы по "Арктике", а еще есть почти 300 Т-72Б3 для армии в  2013 год, заказ на Т-72Б4, контракты на Т-90С/СА  всяким азерам и прочим иноклиентам...

Т.е вы хотите сказать, что это его максимум возможностей? У нас ещё есть Омск. Думаю, что состояние его куда лучше Малышева. Да, он занят модернизацией, но это тоже его максимум? А что там с Ленинградом? Если поднять до необходимого уровня наши три завода, то "скрипач не нужен".

Цитата
Не менее жесткий режим в Кургане, где нужно собрать полторы сотни мод. БМП-3 только для армии, а еще экспорт. а еще "Курганец" - опытные машины (а их много), а еще подготовка и изготовление партии для войсковых испытаний, подготовка массовой серии, а еще шасси для "Вен" на экспорт, всяких там РХМ-5 и УР-07М и прочего для армии, а еще участие в производстве шасси для БМД-4М, и, возможно, и массово их делать будет также Курган, т.к. Волгоград может "ниасилить", хотя участвовать будет точно, может, собирать будет он. А еще новое шасси для "Спрута" также завязано на Курган (и Волгоград).

Ну прально, раз будет большая серия, так давайте организовывать крупносерийку у себя. Будет качественно и дешевле. Чего плодить "кустарщину" по десяти заводам?

Цитата
Про Арзамас, сотни БТР-82А/АМ себе, сотни на экспорт, работы по "Бумерангу" и прочая, прочая - говорить будем?

Кто там дышит через раз? Разве что потому, что нет возможности отдышаться.

Если сравнивать с временами диалектического материализьма, то именно так. Через раз. А несколько лет назад, были реальные просадки с заказами. Это тоже "через раз". Опять-же, модернизация и строительство новых танков, это разные разности. Нет стабильного производства. Финансово, может и не страшно, но технологически, это крайне херово. Народ забывает, откуда руки растут, чо хватать, куды бечь.

Цитата
Каких-нибудь вспомогачей можно строить там...

Ну, я предлагал "помочь" им с тайским заказом. ;О)

Цитата: зарун от 19.12.2013 10:04:30
взгляд с той стороны...

ЯНУКОВИЧ СДАЛ ДАЖЕ ДОНБАСС: 5 ИТОГОВ ВСТРЕЧИ В МОСКВЕ

......
http://blog.liga.net…13075.aspx
Комментарии на портале ЛІГА.net временно отключены в связи с аномальной активностью троллей и большим количеством агрессивных и оскорбительных реплик к постам на политические темы.

Посмотрел я на этого молодого паренька Петю Шуклинова и подумал. Насколько типично его заблуждение для незалэжников всех мастей. Их ход мыслей. Мы объявили себя незалэжными. С этого момента  мы идем куда хотим, плюём в кого хотим. А всё остальное остаётся без изменений. Работа, кормление, связи, уважение окружающих - всё остаётся так же, как и тогда, когда мы были "в залэжности". Встреча с реальностью после объявления незалэжности ими воспринимается как "этого не может быть". С соответствующим дальнейшим поведением.

Sky News связал кредит для Украины и христианские ценности Путина

Премьер-министр Украины Николай Азаров приветствовал финансовую помощь от России. По его словам, это спасло его страну от банкротства. Однако сторонники ЕС продолжают в Киеве протесты и обвиняют правительство в продажности.
При этом господин Азаров подчеркнул, что российские инвестиции и соглашение по низким ценам на газ скорее запустят процесс экономического обновления. О том, почему Владимир Путин решил выкупить украинский долг, мы спросили у эксперта по России Мартина Маккоули.

МАРТИН МАККОУЛИ, эксперт по России: В своем послании Федеральному Собранию он, я бы сказал, впервые поднял тему идеологии – идеологии консервативной, традиционно русской, моральным основанием которой служит Русская православная церковь. Ходят слухи, что в конституцию будут вносить изменения, которые конституционно закрепят православные ценности.

Поэтому он настроен против Запада. Поэтому он и хочет, чтобы Украина, которая для него очень-очень важна, стала членом Таможенного союза, а затем – и Евразийского экономического союза. Вместе с Россией и другими странами, такими, как Белоруссия, Казахстан. Так он соберет их все вместе и образует группу, которая, я бы сказал, будет противостоять Евросоюзу.

Другими словами, он хочет повернуть свой взор на Восток. Он думает, что будущее мира – в Азии, где важнейшей страной является Китай. А с Западом покончено. Ему не нравятся западные ценности, демократические ценности, ценности прав человека, гейское лобби и так далее. Он хочет сбросить Запад со счетов. А также – чтобы к нему присоединилась Украина.
Ссылка

О как...   Неожиданно?




Россияне уже не рады, что помогли Украине. 15 миллиардов - слишком дорого.




Ссылка

Профессор литовского университета:  «Виталий Кличко просто великолепен»
Он может остановить ОМОН, «Беркут», тракторы…

Литовцы стали одними из первых граждан Евросоюза, которые заложили традицию поддержки демонстрантов на Евромайдане в Киеве. После спикера литовского Сейма Лореты Граужинене, выступившей на сцене Майдана и вызвавшей волну возмущения в России, поездка в Киев и посещение Майдана стала хорошей традицией у европейских политиков, общественных деятелей, музыкантов, ученых и обычных граждан.

Вернувшийся недавно из Киева профессор литовского университета им. Витаутаса Великого Гинтаутас Мажейкис поделился своими впечатлениями от увиденного.

По мнению профессора, – пишет литовский портал Делфи, – «в Киеве существует два майдана, два лагеря, требующих европейской Украины. Один – вдохновляющий гражданским духом, другой – ищущий решений».

Больше всего Майдан критикуется за то, что не развивает должным образом политическое закулисье. «Политическое закулисье – это умение достичь согласия с другими политическими партиями, как поводить легитимное голосование. В отсутствие законных выборов, не бывает и хороших результатов. Считается, что эта неудача связана с закулисной неопытностью в подобных вещах нынешнего лидера Майдана Виталия Кличко.

Он просто великолепен на улице и может остановить ОМОН, «Беркут», тракторы, может разогнать провокаторов. В этом отношении он отличный уличный революционер, но ему нужно уметь вести переговоры за кулисами. Там, где необходима тихая интрига, он действительно нуждается в помощи», – сказал профессор Мажейкас.

«Популистов там и так полно, поэтому литовские популисты особо не навредят. Туда нужно ехать тем людям, у которых есть опыт самоорганизации, социальным работникам, имеющим опыт в организации образовательных реформ. Информация практиков для Майдана будет гораздо интереснее. Там, безусловно, будет потребность в ученых, исследователях, социологах, антропологах», – резюмировал профессор.
http://www.nr2.ru/baltia/476488.html

Цитата: glava от 19.12.2013 10:56:39
Все же - насколько та коробка сохранилась... Я читал - выше Вы писали,что ерунда,все нормально..Но сомнения все же гложат)

По  опыту службы на крейсерах и многочисленных докований и консерваций могу сказать, что корпус практически бессмертен (у той же "Авроры" днище меняли, а могли и не менять).  Ремонтировать придется места соединений корпуса с различными  трубопроводами, патрубками, лючками и тп. Ну и, кроме  прочего,  электротехническое оборудование, систему вентиляции и т.п.

Цитата: bushd от 19.12.2013 11:18:07
Ну а че, вроде они все правильно поняли.... Про Донбасс не понял только. Это что мы уголь на Украину будем продавать? А у нас он что дешевле что ли?
.

Да. Донбасский уголь (коксующий) ОЧЕНЬ дорогой.Так было еще во времена Союза.Донбасс тогда не закрывали,т.к. шахтеров не знали,куда девать+ все же экономия на транспорте.
PS Шахту,где мой дед всю жизнь работал - закрыли еще в 90-е

Тут уже писали как Путин Америкосам подлянку подложил с этими бондами.
Но  оказывается все еще немного глубже.

Одной из договоренностей, достигнутых в ходе последнего визита в Москву президента Виктора Януковича, стало обещание включить российский рубль в первую группу классификатора иностранных валют и банковских металлов Нацбанка Украины.
Что позволит перевести платежи между странам в рубли отказавшись от доллара. Еще два года назад Украина пообещала России проводить расчеты за газ в российских рублях. Об этом тогдашний глава НБУ Сергей Арбузов (ныне первый вице-премьер) договаривался с и.о. министра финансов РФ Антоном Силуановым, руководством центробанка РФ и ОАО "Газпром". Это должно было позволить НАК "Нафтогаз Украины" оплачивать импорт газа в рублях, однако такой механизм не стал выгодным для НАК.

Так же этот шаг упростит экспансию в Украину российских банков, которым будет проще нарастить капитал, оттесняя отечественные финансовые учреждения",- отмечает аналитик другого банка с иностранным капиталом.

тут

Цитата: chastiko от 19.12.2013 01:00:46
Если бы по отношению к Украине была бы озвучена четкая линия, и четко обозначены шаги, сколько они стоят, и что от этого получит Россия то вопросы могли бы возникнуть только на выборах, поддерживает ли население России траты для этого.
Сейчас некто неназываемый просто объявляет что так мол и так, побазарили с пацанами и решили по чеснаку бабло дать,.
Ну согласитесь так все и выглядит.
Чтото в предвыборной программе Путина я не помню пункта о подкормке Украины за счет России. И не сомневаюсь, что если бы такой пункт был, то многих голосов он бы недосчитался.
Не надо меня никуда вести, особенно по темноте и без указания цели.
Я не овца и надеюсь граждане России тоже.

Линия четкая

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2013 23:43:06
Все очень просто.
Будь хоть какое то сомнение что парочка Я+А сдаст власть, то никаких слов об их легитимности, об фальстарте не было бы в природе, все остальное игры разума.
И не говорите что это просто дань вежливости, подобные слова в подобной ситуации прямая поддержка.
Но авансом поддержку дают только своим, Янукович и Азаров своими не являются, значит поддержка по факту.
Значит провал саммита ЕС в Вильнюсе для ВВП очень много значит, и ещё значит что он не сомневается в усмирении майдана.
Более того он прямо показывает в каком ключе это усмирение пиарить и обсуждать.

Блин, когда до вас дойдет, Азаров едет в Москву для утверждения бюджета Украины!, это абсолютная зависимость в глобальном смысле, и то что рыпаются по частностям её не отменяет.

более подробно

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2013 13:09:08
Очнитесь, посмотрите вокруг.
Вы как то не заметили что этой осенью мир изменился, наступила реальная многополярность.
Смотрю многие не понимают этого, или не понимают как это относится к теме, но Вы то на ГА и не просто так зашедший, обязаны видеть.
Что такое 2004г.? Гегемон поставил на оранжевых, и у России выбор активно бороться с Гегемоном теряя ресурс и энергию, при гарантированном проигрыше, (А взвалить тогда на себя часть восточных областей Украины это тоже был бы проигрыш. Гегемон просто так ничего не отдавал, а только брал.) или исходя из аксиомы политика искусство возможного набирать силы и не дать Гегемону закрепится.
Над Путиным ржали мудаки, которые так и не поняли что проиграв бой, он перегруппировался и выиграл битву.
- не допустил Украину в НАТО. Стратегическая победа.
- перевел газовые отношения в рыночно-трубные, где у России вечный джокер. Стратегическая победа.
- сохранил флот в Севастополе, на тот момент тактическая победа.
В 2009 опять нет поражения, какое сотрудничество с территорией расколотой в умах? Только декларации, описание направлений сотрудничества, возможных бонусов от этого, а все остальное только после приведения мозгов в порядок. И опять победа в битве
- маленькая гирька против оранжевых и они проиграли, и что крайне важно проиграли сами без активного вмешательства России.
- По Севастополю стратегическая победа, флот там на политически обозримый период.
- по газу, все доведено до логического конца, и осталось только собирать плоды.
- Янукович+Азаров наглядно показали украинцам,  что любой политик севший в кресло Президента автоматически начинает играть против России.
- Янукович+Азаров наглядно показали украинцам,  что их государственная независимость фикция, существование страны полностью зависит от товарооборота с Россией, заменить который можно только взяв Украину на полное внешнее содержание. Или с Россией/Или в содержанки(только желающих не нашлось), а все остальное распад.
Вот результаты 2009года.
И их мы наблюдаем сейчас.
Гегемона нет. Россия мировой полюс силы, совместно с парой-тройкой других полюсов определяющий направления мировой политики. Неограниченного "оранжевого" вливания от шавок былого Гегемона нет.
Янукович уже не самостоятельная фигура, он в тисках между или/или и плевать что говорит, главное что делает, а ещё важнее что может сделать.
(Вы почему то считаете что он готов на "самоубийство", обоснуйте плз. )

ЗЫ: А причем здесь в родне ?
Ведь совсем не причем, однако отвечу, укров не было, хохлы были и есть.

Вот и результат, Азаров ездил утверждать бюджет Украины, получил добро на приезд Януковича,
Янукович получил ярлык на княжение аж на квартал, с поквартальным переутверждением,
Янукович привез в Москву своих олигархов, что они там получили никто не скажет, но судя по действиям Ахметова полученное их устроило.
Лидеры майдана сразу стали не легитимные для переговоров, все они на ближайший квартал никто и звать их никак.

И все это результаты долгосрочного стратегического планирования, с учетом уроков 2004года, и скорректированного событиями 2008г.. Качество планирование можно заценить простым фактом, Янукович с Азаровым предали Россию (договоренности) в мае -июне этого года, а в итоге вынуждены обратно вернутся к ним, понуря голову и на ещё более жестких для себя условиях. Вы лицо Януковича на переговорах в Москве смотрели? Это же маска дикого напряжения.

Российский короткий кредит означает кризис в Украине после выборов в 2015 году, — Бильдт
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт отметил, что Россия предоставляет Украине кредит на короткий срок.

Об этом он написал в своем Twitter.

«Удивительно, что российский срочный кредит Украине только на 2 года. Очень короткий срок. Кризис после президентских выборов в 2015 году», — отметил Бильдт.

До этого шведский политик прокомментировал договоренности в Москве так: «Российские экстренные кредиты Украине рискуют отложить срочные экономические реформы и необходимую европейскую модернизацию. Снижение может продолжиться», — написал Бильдт.

«Украинское правительство неожиданно прогнулось перед Кремлем. Явно работает политика грубого давления», — резко написал министр в своем Twitter после приостановки подписания договора об ассоциации с ЕС.
http://hvylya.org/ne…bildt.html

Ишь, как корёжит русофоба.  

Владимир Путин проведет пресс-конференцию
Порядка 1300 журналистов соберутся в четверг в Москве в Центре международной торговли для работы на ежегодной «большой» пресс-конференции президента РФ Владимира Путина.

Накануне пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков рассказал «Интерфаксу» некоторые подробности, связанные с предстоящим мероприятием. По его словам, среду президент посвятил подготовке к мероприятию — несмотря на то, что вопросы журналистов спрогнозировать сложно, Путин работал с материалами министерств и ведомств с тем, чтобы быть способным дать ответы, затрагивающие проблематику различных аспектов жизни в стране.
http://news.rambler.ru/22769358/

Цитата: Anton T от 19.12.2013 11:44:19
Да уж... в одной команде ВВП и "интеграторы".
В другой: Нуланды, Бзежы, Качинские, Немцовы, укрофашисты, Ясины и "некоторые" с порватыми на днях шаблонами (да, мистер :О) ?)
Как грицца, скажи мне, кто твой друг.... И ведь ничего их в этой щекотливой ситуации не смущает

Как раз-таки в одной команде с Путиным "бухгалтеры", а Интеграсты с либерастами и укронациками :о) Ибо подписанные соглашения это ярчайшее подтверждение правоты именно "бухгалтеров". Все преференции за то, что зафиксированы удавки на всех возможных частях тела, а не только на ятрах и неловкое движение зафиксированного пациента кончится для него плохо.
Читаем же первоисточник. Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
А вот тут маленький разбор от меня

Цитата: Patrol13 от 19.12.2013 11:51:49
Для меня это не является неожиданностью, ибо я уже вчера говорил, что таких "матёрых оппозиционеров", как Немцов, Ясин, Нечаев, Кудрин и иже с ними можно смело отнести к "бухгалтерам", которые считают что за Украину переплатили и что лучше деньги хранить в "надёжных" бумагах Фэнни Мэй и т.п.

Не говорите гоп. "Интеграсты" это, "интеграсты".... Ваша компания, даже одного шага не просчитывают.

Цитата: Den_Galax от 19.12.2013 12:17:34
с пресс-конференции Путина...

Задает вопрос украинский журналист и оговаривается вместо "ассоциация" с ЕС, говорит "отсация"...


все по Фрейду...

12:14 - УНИАН: Вы три года "душили Украину ценами на газ, а сейчас ее снизили. Вы говорили, что это временные меры. Что вы имели в виду? Можно ли уточнить: вот эти $15 млрд - это отказ Украины от ассоциации?

Путин: ну вот, это уже серьезный разговор. А сколько вам еще надо? (смеется)

12:12 - Журнали "Итоги": вы раньше не раз говорили о том, что хватит субсидировать экономику Украины. Чем можно объяснить такую щеродсть в отношении Украины сйечас? Под какие гарантии - экономические, политические, - Россия оказывает столь щедрую помощь?

http://russian.rt.com/article/19920 онлайн конференция Путина

Цитата: Старый от 19.12.2013 11:38:18
Чисто для улыбнуться...

Плюшки и пряники

...
1. Для украинцев.
Шановне пане... тьфу, не то. Братцы! Если вам не нравится кредит в пятнадцать миллиардов под ваши гос.облигации; снижение на треть цены на газ; гарантии производства самолетов и прочей продукции (то есть еще миллиарды!) - то я вам уже ничего не объясню. Идите в Европу. Вам там обещали дать два миллиарда за семь лет. При условии, что вы разрушите всю свою промышленность и сельское хозяйство. Причем даже никаких визовых послаблений вы при этом не получаете. Ду ю андэстэнд? Комрене-ву? Трохи разумеете?
....

Я даже больше скажу - сегодня в ФинансиалТимес вышла статья из разряда "делать мину при плохой игре", "махать кулаками после драки", "мы б им показали если б они нас догнали" и т.п.

Статья называется.. та-да-дам:

West had been ready to loan Ukraine €20bn

Ключевое слово - "был".

Далее в тексте, "да, это был бы кредит через этих бюрократов в МВФ, но мы (ЕС) написали б записку, чтоб, значицца, ускорить это дело".
Потом Фюле отмазки лепит: "мы наблюдали за сделкой Россия-Украина, не противоречит ли она соглашению Киева с ЕС" и далее "ну если эта сделка улучшит торговые отношения двух стран, то все прекрасно".

Счастье было так близко.
Такие дела.