Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сергей Донецк от 27.02.2014 08:28:49
- отдать ЭТИМ?

Нет, конечно, отдавать не следует. Вы в ополчение уже записались? Строевую подготовку прошли? Огнестрельным оружием овладели? Контакты, явки, условные сигналы имеете?

Я даже стесняюсь спросить, голосовали ли вы за Русский Блок.

если нет, то вы уже сдали "ЭТИМ" всё, что построили ваши предки. Не позорьтесь, просто тихо слиняйте в РФ, что-бы у наших солдат рука не дрогнула при зачистке этого чумного барака буратинками.

Удар ниже пояса!  

ОБСЕ призывает власти Украины отозвать инициативу по запрету трансляций некоторых программ на телевидении и радио в стране.

"Я призываю власти отвергнуть инициативу, поскольку это ставит под угрозу плюрализм СМИ и идет вразрез с международными принципами и обязательствами ОБСЕ. Я с нетерпением жду своего визита в Киев на следующей неделе, когда мы сможем обсудить эти вопросы, а также то, как организация сможет поддержать Украину", - заявила представитель организации по вопросам свободы СМИ Дуня Миятович, выступая на международной конференции по свободе СМИ в Нью-Йорке.

"Конвенция (по трансграничному телевидению) не должна трактоваться вразрез со свободой СМИ. Все граждане должны иметь право на получение всей доступной информации независимо от ее источника, без вмешательства со стороны властей и независимо от государственных границ. Только так демократический процесс в стране может быть укреплен", - отметила она.

Депутаты от партии "Свобода" предложили временно приостановить в Украине трансляцию теле- и радиоканалов государств, которые не подписали Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении, - некоторые такие СМИ, по мнению авторов проекта постановления, необъективно освещают события и призывают к сепаратизму.


Ссылка


Но лучше бы запретили, будет что им предьявить. Может потому и останавливают бандеровцев?  

Цитата: Pristav от 27.02.2014 08:38:56
Будьте реалистом. Сами вот прям сейчас соберитесь - и езжайте, скажем, на Крайний Север. С гражданством - проблем нет. Никакие программы не нужны. На Севере подъемные дают и много чего. Да и зарплаты в 2-3 раза выше, чем "на материке". Чего ж не едете?
Пока украинским гражданам ехать в РФ не за чем. Нет прямой угрозы жизни - не поедут, и правильно сделают.

Да не поедут, но они ведь ждут доброго старшего брата, а его не будет! Не помню кто из политиков или финансистов говорил:-"Бесполезно нищему давать пищу, ему надо дать удочку - если сумеет поймать рыбу значить еще есть шанс, нет - так вы будете его кормить всю жизнь" (не цитата).

Взгляд на Украину свысока, с высот общего европейского кризиса.. (Прошу не принимать во внимание некоторые пассажи Ф. Лукьяненко, особенно в заключительной части)

Украина как искушение

"...Вес единой Европы в мире не просто меньше, чем сумма потенциалов стран-членов, но и по отдельности возможности грандов, той же Германии, Франции, Великобритании, сократились в сравнении с тем, что было 20 лет назад. Такие столицы, как Рим или Мадрид, просто выбыли из числа игроков, имеющих хоть какое-то политическое значение. Катастрофа постигла Париж — трудно припомнить времена, когда Франция была бы настолько бесцветна на международной арене, даже по европейским вопросам. Лондон держится благодаря мощи финансового центра, но не как главный город страны, утрачивающей стратегическое видение и влияние.

Все это превращает Берлин в безальтернативный центр Европы, Германия уже не может открещиваться от ответственности. На деле она от нее отвыкла (вся вторая половина ХХ века ушла на то, чтобы отучить немцев от амбиций), а когда примеряет на себя роль ведущего, становится объектом подозрений всех вокруг. Тем более что противовес объективно отсутствует, Франция с этой своей традиционной обязанностью не справляется.

Внутреннего баланса в Европе нет и в помине. Особенно если вспомнить о двадцатке остальных стран, часть из которых охвачена глубоким социально-экономическим либо политическим кризисом, а другая часть (как, например, Польша) стремится повысить свое место в континентальной иерархии.

Неразбериха накладывается на запутанные отношения с Соединенными Штатами, привычным патроном. Идея бросить вызов Америке, которая грела Европу 10-15 лет назад, улетучилась. Старый Свет готов вернуться под сень американского покровительства, прежде всего в форме Трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства, переговоры о котором сейчас идут. Как на беду раз за разом выясняется, как Америка на самом деле относится к Европе. То Сноуден расскажет о тотальной слежке, то заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд матерно оценит внешнюю политику ЕС. Особенно обидно, что оценку не назовешь совсем несправедливой — у Европейского союза на международной сцене действительно дела не идут."

Ссылка

Перефразируя гениальнейшего писателя нашего Н.В. Гоголя можно воскликнуть: "...Европа, куда ж несешься ты? дай ответ. Не даёт, бл.ть, ответа."

Цитата: Ivolgat от 27.02.2014 07:25:28
Ребята! На сайте я вижу реальную истерику. Прекратите. Решать проблемы нужно на холодную голову.  

Ситуация похоже будет длится как минимум несколько месяцев. Кто может оказывать сопротивление на Юго-Востоке тот должен оказывать, кто физически и координационно может помочь - помогать. Создание даже картинки - Юго-Восток против очень важный момент информационной войны.

Все кто не может непосредственно помочь юго -востоку вступить в информационную войну. На Западной Украине не все фашисты! Большая часть населения просто аполитична и им было все равно, сейчас они начинают определятся и за их умы мы можем побороться. Единство мышления на западе нужно разбить!

Да это не истерика, а осознанное вредительство. Если обвинения в пассивности к русским и украинцам Юго-Востока до февраля этого года можно было списать на короткую память, склонность к скупердяйству и великоросский шовинизм, то теперь, после того, как они стали устанавливать триколоры и уничтожать флаги ЕС, да еще вопреки воли своих чиновников-предателей и не имея за своей спиной четко выраженной внешнеполитической "крыши" (как напр. у бандеровцев), воспринимать подобные высказывания кроме как целенаправленное разжигание розни внутри нашего народа становится невозможно.

А западенция... Понятно, что большинство населения там аполитично и умирать на майданах за идеалы Бандеры не готово, и также понятно, что там есть небольшой процент вменяемых "жидов и москалей" вроде нашего Alexxx'а из Львова, но как бы то ни было, на крайних (и похоже последних) парламентских выборах большинство населения там голосовало за неофашистскую "Свободу", и поэтому теперь оно должно понести коллективную ответственность за тот выбор. Лично мне их будет нисколько не жалко, если бандеровцы оставят их полностью без жратвы, они их пособники и этого заслужили. Пытаться их образумить - все равно, что метать бисер перед свиьями. Мы должны только показывать свою поддержку восставшему Юго-Востоку, а также готовность понять и простить при должном покаянии центральных хохлов (если при бандеровцах у них произойдет внезапное просветление, и голод победит евроинтеграционную дурь в башке). Вот и вся наша информационная политика в том виде, в котором ее вижу я.

Цитата: Gera99 от 27.02.2014 02:25:35
--хряп--
4. Ассоциация предполагает военно-политический союз Украины с НАТО - так прописано в договоре. Этого я не знала.

Последний пункт меня сильно встревожил. Никого не хочу огорчить, но подумала, что территорию Украины в спешном порядке украинские Иуды готовят под поле кровавой битвы войск НАТО и России. Каратели из местного отребья уже взращены, вооружены и вкусили крови.
--хряп--

То есть Вы считаете, что территория Украины станет своеобразным Мегиддо-Армагеддоном? Полем последней битвы? Только вот кто там биться будет супротив России? Исходя из нынешних реалий это, с огромной степенью вероятности, могут быть почти исключительно "младоевропейцы". И если поляки достаточно мотивированы и "заряжены", с учетом их менталитета, то об остальных "натовцах" можно сказать словами Я. Гашека - "хорошее удобренье для вражеских полей". В Советской Армии одно время бытовал такой термин - "румын". Для обозначения некоторой степени раздолбайства и криворукости. Ниже "румына" находился только "учкудук". Говорят, что термин сей появился после общения ряда офицеров с "союзниками" на помпезных совместных учениях Варшавского Договора. Не думаю, что ситуация кардинально изменилась за треть века. Армии, скажем, Венгрии и Чехии вообще плохо различимы вледствие своей малочисленности. Так что, скорее всего, "последняя битва" действительно будет Армагеддоном. Для "младоевропейцев". Впрочем, поживем-увидим. Если после подписания ассоциации ЕС с Украиной (или тем, что от нее в оконцовке останется) Запад начнет "помогать" в восстановлении и укреплении Збройных Сил, то тогда Ваши тревоги будут выглядеть обосновано. А пока видится, что п.4 - один из канатов, пристегивающих (б)Украину к Западной телеги во избежание пристегивания ее же к телеге Российской.

Цитата: Пырьев от 27.02.2014 08:43:32
Он клинический идиот? Мало того, что начав играть по правилам майдаунов он де факто признал легитимность новой власти. Он не может не понимать, что по правилам майдана он не победит на выборах и единственная роль, которая может быть ему уготована - слить голоса бывших избирателей ПР, которые будут принимать участие в выборах. То есть он занимается сознательным предательством доверивших ему граждан. Ну не привыкать к такому поведению "украинских элит". Мазепино племя.

Он не идиот, участие в президентских выборах - единственная гарантия неприкосновенности для него лично, ибо пендосы не допустят слишком явных косяков, могущих поставить под сомнение легитимность нового фюрера. Так что с его стороны это очень продуманный шаг.
"Вовремя предать - значит предвидеть"(с)

Цитата: Nu-pogodi от 26.02.2014 22:15:34
Крымчанам нужно срочно брать власть в свои руки. Всех продажных, недееспособных и присягнувших куеву - выкидывать из кабинетов... Делать нужно это срочно!!! Сейчас в Руине нет власти. И время работает против крымчан.
Рссийским организациям, например казакам, отправить добровольцев в поддержку крымчан.
Власть нужно брать. Завтра ее уже могут и не отдать.

p.s.
Да и Кадыров, бойцов 50 мог бы отправить в Симферополь.
Нужны хорошо организованные и подготовленные люди.
Это слабое место у крымчан сейчас.

К глубокому сожалению моему, это мрии. Власть брать может только организация, возглавляющая массовый протест, но не сам массовый протест. Без оформленной организации, взявшей на себя миссию по взятию власти, массовый неорганизованный протест, вылившийся в попытки воспрепятствования деятельности существующих органов власти, называется бунтом охлоса, не имеющим шансов увенчаться успехом. У крымчан такой организации, готовой взять на себя ответственность за организацию протеста в направлении взятия власти и формирования её новых органов, нет. Поэтому, протест искренних в своих намерениях воссоединиться с Россией, крымчан, обречен на потерю времени, ввиду их неорганизованности и отсутствии четкого понимания необходимости формирования, вместо доказавшего свою импотенцию Верховного Совета Крыма, новых органов власти,  пусть и временных. А это значит, что происходящий протест ограничится стоянием у органов власти, что является пассивной тактикой, обреченной на неудачу. Все-таки, ни кто в мире так и не смог отпровергнуть сформулированной классиком осуществления властных переворотов аксиомы, что "оборона, есть смерть" восстания.

В итоге, крымчане сейчас пожинают плоды своей хатасткрайности, демонстрировавшейся в прошедшие года незалежности и выразившейся в упорном, из выборов к выборам, голосовании за непредставлявшие их интересы представителей партии регионов. Которые сейчас откровенно предают крымчан. А то же "Русское единство" на выборах получало считанные проценты голосов.

Так что я пессимист по поводу успешности сегодняшнего противостояния в Крыму, если всё будет продолжаться, как оно происходит. А Россия без обращения органов власти Крыма к ней, существующих ныне или сформированных в ходе протеста, предпринимать действия по помощи не будет. Будет ждать следующего шанса, надеясь, что нынешний урок стимулирует крымчан к саморганизации в нужном русле, которая сможет использовать в целях решения вопроса об отделении Крыма от украины неизбежный после предстоящего дефолта украины (в ближайшее время, или после выборов президента) массовый бунт крымских хомячков.

Цитата: kot.potaskun от 27.02.2014 08:42:40
Добрый день, Сергей. Суть в том, что за эти 23 года вы не изменили ситуацию под себя, да, тому могла быть причина в виде жесткой власти. Вы не хотите менять ситуацию сейчас, когда власть валяется в грязи и ее надо только подобрать. Тртий вариант - уехать,  раньше или сейчас. Я не именно о вас говорю, просто я пообщался со многими вот конкретно из Донецка, и люди там очень тяжелые на раскачку, и не хотят отстаивать свои интересы. Извините если обидел, не имел такой цели.

Ни в коем случае, никакой обиды, напротив - спасибо за такой комментарий. Дело в том, что власть валяется в грязи и ее надо только подобрать - это немного "не про здесь". Власть здесь есть и она никак не поменялась. РОВД стоят, патрули ППС как ходили - так и ходят. Тут как раз - "власть есть". И отдавать ее пока никто не собирается.

Цитата: Сергей Донецк от 27.02.2014 09:09:19
Ни в коем случае, никакой обиды, напротив - спасибо за такой комментарий. Дело в том, что власть валяется в грязи и ее надо только подобрать - это немного "не про здесь". Власть здесь есть и она никак не поменялась. РОВД стоят, патрули ППС как ходили - так и ходят. Тут как раз - "власть есть". И отдавать ее пока никто не собирается.

То что вы описываете - лишь имитация власти. Нет её реально. Любая агрессивная и организованная сила может её взять. Фашикам это пока не нужно, т.к. у них джокер в кармане - парламент, и они скоро станут властью , пока вы клювом щёлкаете и ППСников шугаетесь.

Цитата: PROSTO123 от 27.02.2014 08:01:15
Слухи ходят, что Севастополь уже с оружием и серьёзные спецы формируют отряды. Это не гопота под наркотой, а реальные вояки.

Ну бум надеяться.
Главное - никаких танков, бтров и прочего официоза. А вот народные тачанки на базе Тойот дадут правильную картинку к которой привык весь мир. Пусть попробуют обвинить РФ во вмешательстве. Будет наш симметричный ответ на арабские весны

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 09:12:07
Хм, в Киеве ведь янык тоже не отдавал власть, а пришлось.
А методы майдауных могут работать в обе стороны, захват ога, захват милиции, отстранение чиновников старых все по заветам майдауна))))

Тут такая штука. На Добассе правит олигархат - никак не центр. И многим это нравится - город строится, предприятия растут. Посему многие индифферентны к смене власти - работа-то пока есть. Вот только с платежами проблема, уже. Я пытаюсь заглянуть немного в будущее, поэтому с ближайшими знакомыми беседы уже и провел =)

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 09:18:02
менталитет не тот. парни реально начинают дружить когда им морду набьют . по другому не умеют.

Бить морду показать силу нужно обязательно, но этого мало, нужно ещё и доброе слово. Предложение, от которого невозможно отказаться.

Цитата: jebel от 27.02.2014 07:58:08
На первый взгляд - всё верно, но... Вы куда с этим лозунгом пойдете? Во Львов, Черновцы, Полтаву? Даже небендеровцы прочитают это как "Цель России - захват Украины". Оно надо? В принципе противопоставление национальностей - путь к фашизму. Можно говорить (и думать, в первую очередь) только о равных правах.
Если Вы скажете, что это идея, то, по моему убеждению, она пока не настолько четко сформулирована, чтобы ее выставлять на всеобщее обозрение. Особенно в сочетании с выражениями: " украинство,..., суть раздвоение личности, относится к психическим заболеваниям, разновидность шизофрении", "среднесрочные перспективы утилизации  всей Украины в наших интересах". Поставьте себя на место, скажем, украинского интеллигента, читающего Ваши строки? Он захочет быть утилизованым в качестве шизофреника? Протрет очки перед прицеливанием...

Ну ладно, немного погорячился я с этим лозунгом - просто достало уже это тотальное соплежуйство русскоязычных и хохлопредательство на Украине. Можно оставить лозунг полного равенства русского и украинского языков, как обязательных к применению в официальном обороте и убрать из конституции упоминание об украинской нации - и украинство само сдохнет без подпитки.
"Статья 10. Государственным языком в Украине являются русский и украинский языки.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование русского и украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины...
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
"

Цитата: jebel от 27.02.2014 07:58:08... Все верно в отношении нелигитимности сегодняшней Киевской "власти". В действительности  же непризнание какой бы то ни было власти в центре по существу своему сепаратизм и ни что иное. Неподчинение киевской милиции, внутренним войскам, таможне. ..

Я и не призывал к "непризнанию какой бы то ни было власти в центре". Просто на сегодняшний день в столице произошёл нацистский путч и сегодня власть в Киеве нелегитимна. Необходимо либо вернуть всё взад, либо провести (в случае отказа Януковоща вернуться на престол) выборы некоего аналога Учредительного собрания под многолюдным бдительным присмотром вооружённых иностранных наблюдателей. Желательно исключительно из стран СНГ. В любом случае - чтобы на каждом участке.

Цитата: jebel от 27.02.2014 07:58:08... А остальное, похоже, все правильно. Ах, да, позабыл. Непонятно, каким образом вхождение сейчас Крыма в Россию -  лёгкое и простое решение проблемы русскоязычных Украины...

Я имел ввиду кажущуюся техническую лёгкость и простоту, если не учитывать все негативные последствия.

Москаль: две сотни Самообороны Майдана ударились в бандитизм

Группы вооруженных людей, называясь Самообороной, занимаются разбоем в регионах.

Об этом, как передает "Украинская правда", заявляет народный депутат з фракції Батькивщына Геннадий Москаль.

"Вооруженные огнестрельным оружием люди создали устойчивые преступные группировки и нападают на владение и жилые комплексы представителей бывшей власти", - говорится в сообщении, распространенном его пресс-службой.

По словам Москаля, эти люди грабят заброшенные дома, забирая ценные вещи, есть даже случаи изнасилования. Также группы людей в масках с автоматами "останавливают автотранспорт, издеваются над пассажирами и требуют деньги якобы на поддержку революции".

"Особенно вызывающе ведет себя банда преступников, которые относятся к 31 и 33 сотни самообороны Майдана. 31-ю сотней руководит Саша Бункер, а 33-я имеет на вооружении 10 автоматов Калашникова. Кроме того, появилась неизвестная организация УПА "Спецназ", которая имеет на вооружении почти 20 обрезов огнестрельного оружия и 9 автоматов Калашникова", - заявил Москаль.

По его данным, одна из активных частей 31-й и 33-й сотен передвигается на автомобиле с номерами Верховной Рады Украины АА 0019 ВР.

Нардеп заявил, что требует от руководителя Майдана Андрея Парубия взять ситуацию под контроль.

"Если господин Парубий руководит 31-ю и 33-ю сотней, то пусть или поставит их на место и запретит наконец ношение масок (тем более, что режим Януковича уже свергнут), или возьмет ответственность за эти бесчинства на себя", - сказал он.

Главу МВД Арсена Авакова Москаль просит немедленно принять меры по защите граждан. "Мы обязаны остановить произвол этих бандитских формирований, чтобы не компрометировать идею Євромайдана", - считает нардеп.

http://uainfo.org/bl…3710-.html

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 09:21:29
Вот вам ниже уже ответили:
Сотня самых богатых украинцев должна перечислить часть своих доходов на казначейские счета. Такое требование предъявили представители Самообороны со сцены Майдана. "Олигархи, которые входят в сотню самых богатых украинцев по версии Forbes, должны перечислить на казначейские счета 10 процентов от своих доходов", - заявил со сцены представитель Самообороны. Также Самооборона предупредила, если богатые украинцы откажутся поделиться с государством своими доходами, то будет проведен аудит касательно "честности получения этих доходов".

так что про олигархов можете забыть.
Те кто по нагглее,  да по умнее скоро приступит к их потрошению.
А так да ждите что будет дальше.

Эх. Не про то я вам. Ну да ладно - насчет "оли". Они здесь (Донбасс) - это и есть те люди, у которых власть. Не Рада. Не "самооборона". А просто - власть. С оружием, если хотите. Если они прогнутся - у них заберут деньги. Деньги они отдавать еще с 90-х не приучены. А вот что с населением будет - другой вопрос, если таки прогнутся. Милиция - известно кто, за кем и как. Прокурорские и суды - тоже. Оли будет выгодно - сдадут (уже сдал, но не власть). Нет - на пики подымут. У нас тут цугцванг.

Верховный Совет Крыма и Совмин все-таки захвачены неизвестными. Милиция и войска Украины в Крыму подняты по тревоге...

Форумчане, вопросец тут возник....а чего ценного для РФ (как для государства) осталось в Одессе? Порт? Пароходство? Санатории?
Жаркая дискуссия возникла, насчет нужности этой месности. Крым-понятное дело: ВМБ, полигоны, курорт...
При СССР Одесса это "конечно дааа..". Что же собой сейчас представляют сей славный город и окресности?

Киев. 27 февраля. INTERFAX.RU - Председатель Меджлиса крымско-татарского народа Рефат Чубаров сообщил на своей страничке в Facebook о том, что в ночь на четверг здания крымской Верховной Рады и Совета министров захватили неизвестные.

"Позвонили 20 минут назад .... Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков …. .требования ими пока не выставлены..."., - написал Чубаров.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news/361409

Цитата: kot.potaskun от 27.02.2014 09:45:55
Говорят, над верховной радой крыма русский триколор, информация с чата, но не 100%

Есть подтверждения из других источников...