Украина и украинско-российские отношения

Цитата: donartrus от 21.03.2014 14:16:32
Решение "присоединять, или нет" принимать будет руководство РФ, и не по соображениям "достойны, или не достойны", а из принципа "выгодно, или не выгодно".   На мой взгляд, скорее - не выгодно для РФ.

Вы уверены, что уровень  информации, которой Вы владеете, достаточен для того, что бы делать однозначные выводы о том, что "выгодно", а что "не выгодно" России?
Вчера по РБК показывали интервью с Г. Онищенко. Так вот Генадий Онищенко рассказал о том, что Запад и США организовали вокруг территории РФ кольцо бактериологических лабораторий, в которых  поддерживают коллекции  штаммов культур опасных инфекционных болезней. Лаборатории расположены( по словам Онищенко) в Грузии, Азербайджане,  Украине и т.д.
Особенно подробно он рассказывал о лаборатории в Одессе. В Одессе на базе противочумной лаборатории ( существовавшей при СССР) была  организована действующая бактериологическая лаборатория в которой нынче хранят и поддерживают коллекции штаммов опасных инфекционных заболеваний. Это лаборатория (по словам Онищенко) подчиняется непосредственно Министерству обороны США. Вы о  эпидемии чумы свиней в РФ слыхали?  А  ущерб, который эта эпидемия нанесла нашему сельскому хозяйству читали? А эпидемия, как  уже неоднократно писали, организована с территории Грузии.
На этом фоне все Ваши  рассуждения о том, что "выгодно", а что "не выгодно" РФ - основанные на отсутствии информации и элементарных знаний  о использовании нашими потенциальными противниками территорий стран СНГ  в качестве плацдармов для размещения химического, бактериологического и проч.оружия - выглядят то ли детским лепетом, то ли  отстаиванием интересов противника.

Цитата: ReF от 21.03.2014 20:36:24
Мне непонятно, с одной стороны говорится , что ЮВ кормит Украину, с другой, оказывается , если его присоединить, то России придется кормить миллионы новых граждан (статья кто кого кормит на Украине).
Не ну понимаю, если речь про Львив,  и др. города  запада, но причем тут ЮВ, где шахты,  металлургия, Одесса, Николаев порты.
Это сейчас приносит прибыль укр. олигархам, даже не государству Украина, а олигархам. Жители ЮВ работают на производствах.  Так как, если ЮВ как и Крым , вернется домой, они станут нахлебниками? Разве сейчас укр. государство дотирует жителей ЮВ, они как негры живут на велфер, или как западенцы майданят и разбойничают?
Проблема только в олигархах, которые как-то эти активы заполучили в 90-е, а сейчас поддержали хунту Киева. Ну как решить
это вопрос у Кремля есть определенный опыт. А так вовсе ЮВ не нахлебник. Так что аргумент "потом придется их кормить" мягко говоря не соответствует реальности.  

Опа, а кто тогда вышел 16 марта в Донецке, где по разным оценкам на пророссийском митинге было до 100 тыс. чел.?
Кто выходил в Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, числом поменьше, но к сравнению за майдан и хунту там вышло еще меньше ( а убрать платников , если им заплатить они точно также выйдут и на пророссийский митинг, и приехавших майдановцев, сколько реально за  Киев в городах ЮВ?).
Несмотря на аресты , давление на работе, избиения активистов, противодействие сбу, местной власти, не говоря уже про понаехавших правосеков.
Это не считается?
Почему вежливые люди пoкa не появились так, как в Крыму - это отдельный вопрос, но вряд ли это связано с "дотационностью"  юго-востока Украины, или "малой поддержкой" России там.

Примем за исходный пункт, что Юго-Восток кормит Украину. Не факт, однако, что он будет хотя бы самодостаточным регионом России - но пусть будет так, будем считать, что он как минимум себя прокормит.
Вопрос - когда он станет самодостаточным? Переходный период длиной в несколько лет обещают даже Крыму, для ЮВ он будет ещё больше. Некоторые предприятия придётся закрыть, другие модернизировать, третьих ждёт поиск новых партнеров и рынка сбыта.
Вот весьма характерный пример по Крыму. В Саках есть полигон "Нитка", для тренировки палубной авиации. Ранее он арендовался российскими военными, потом Ющенко запретил такую аренду - и полигон пустовал. Сечас он снова стал российским, но он нам не нужен - за эти годы мы построили "Нитку" в Ейске, более современную. И что теперь делать с полигоном в Саках и с его обслугой?
А ведь социалку в случае присоединения ЮВ придётся поднимать до российского уровня сразу - пенсии, зарплаты бюджетников. В то время как промышленные рабочие могут какое-то время сидеть весьма кисло.
Да, я уверен, что найдутся сотни тысяч энтузиастов, понимающих необходимость и неизбежность издержек переходного периода. Но кроме них существует еще среднестатистический обыватель. И пусть даже он видит, что Западу Украины приходится хуже (а это будет), всё равно мысль "а вот в Евросоюзе сало было бы в шоколаде" у него будет.
Вот прошёл референдум в Крыму, давший сразу два результата. С одной стороны, при небывало высокой явке 97 процентов радостно проголосовали "за". С другой, согнанные под дулами автоматов едва ли 30 процентов вынуждены были проголосовать, а подсчитать правильно голоса - это уже дело избирательной комиссии. И эти два мнения существуют уже сейчас, при том, что сам референдум прошёл меньше недели назад.
Так что делать? Конечно, Россия сможет защитить ЮВ и принять его в свой состав, хладнокровно положив на мнение Штатов и "мирового сообщества". Но решение об этом должно принять большинство населения, готовое перенести и трудности переходного периода, и провокации, и, возможно, вторжение майданутых банд. И помните - обратного выхода уже не будет, уж об этом мы позаботимся.
И ещё одно. Не хотите кормить украинских олигархов? Но и в России далеко не социализм, и наши олигархи бывают ещё хреновей украинских. Так не ждите чудес и в России. Вы в курсе, почему мы вынуждены терпеть наших абрамовичей и прохоровых? Готовы? Тогда добро пожаловать, строить вместе с нами Империю.

Спорщикам о судьбе ЮВ. Походу понеслась: шахтеры зовут Януковича на царство))

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Ff2TsqaipOU[/movie]

Цитата: Валентин_25 от 21.03.2014 20:10:51
[url=
http://www.zerohedge…deal-china
]Ссылка[/url]
перевода нет?О чем речь в двух словах?

В двух словах -- о том, что Россия в мае будет подписывать с Китаем договор о поставках газа по новому газопроводу, который должен войти в строй в 2018 году, в объеме 38 млрд кубических метров, причем, скорее всего, с расчетами не в долларах, а в рублях, юанях или золотом (тамошние эксперты точно не знают). При этом США оказываются в сложном положении, так как Россия будет брать кредиты непосредственно у Китая и не в долларах (сейчас Россия получает кредиты от Запада в долларах, которые Запад получает от Китая при покупке им гособлигаций США). Обсуждается, что переход на расчеты не в долларах выгоден не только России и Китаю, но и другим странам, например, Индии. При этом у США мгновенно возникают проблемы с финансированием госдолга.

Там самое интересное в комментариях, один умный человек напомнил, что экономика США и ЕС фактически базируется на debt-based assets, то есть на "долговых активах", и в основе ее лежат 10-летние облигации США. Так вот, пока США может контролировать, кто и по какой цене покупает эти облигации, они могут контролировать весь мир. Как только спрос на эти облигации упадет, США не смогут этого делать. А спрос поддерживается тем, что энергоносители покупаются за доллары.

Цитата: papasha от 21.03.2014 23:02:38
Спорщикам о судьбе ЮВ. Походу понеслась: шахтеры зовут Януковича на царство))

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Ff2TsqaipOU[/movie]

еще одно
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=UMLyncOG9TA[/movie]

Ох, ну вот начались, наконец, санкции. Это событие по накалу страстей мало уступает прошедшей Олимпиаде. Дело, собственно, не в самих санкциях. Всем понятно, что никакие серьёзные санкции не будут приняты.

На самом деле, народ с любопытством смотрит не на то "кто, кого и как" в этой партии. Важнее, кто окажется умнее, потому что всем ясно, что санкции ничего не решат, во всяком случае не заставят Путина отступить, но оказалось, что Обама открыл ящик Пандоры и теперь ему не увернуться. Путин будет мочить его вплоть до самого сортира.

Замечательность предстоящих санкций состоит в том, что обе стороны могут себе их «позволить». Все мы слышали о том, что санкции могут быть в трёх уровнях и мы уже на втором. Кто «мы»? Мировое сообщество, включая все заинтересованные страны, потому что санкции будут бить по всем. Каждый поляк или какой-нибудь абориген из Прибалитики может сказать: «Мы несем убытки из-за санкций», хотя, скажем, какая-нибудь Молдавия может и слова такого не знает, но страдать из-за санкций все равно будет. Впрочем, все эти республики, калированные в СССР и теперь снова превратившиеся в дичок нас сегодня должны волновать мало, в конце концов, это их выбор. Давайте рассмотрим некоторые моменты, которые Путиным были сказаны, но, похоже, никем не были услышаны. Прежде чем мы к этому перейдем, напомним, что всеми российскими официальными лицами и на всех уровнях было заявлено, что ответ обязательно будет, и то, про что автор статьи собирается рассказать, никем не было заявлено нигде и никогда.

Вспомните, Обама заявил, что будут заблокированы счета и активы компаний, возможно, активы государства и много ещё чего. Но то, к чему эти самые санкции приведут, возможно вдохновит российских граждан хлопотать перед Путиным о награждении президента США высшей правительственной наградой – Орденом Андрея Первозванного. Только благодаря президенту Обаме появилась возможность вернуть России богатства её недр. Как известно, большинство активов практически всех российских ресурсных компаний принадлежат компаниям, зарегистрированным в офшорах. Как только Запад постарается конфисковать российские активы в Европе, сразу же последует зеркальная мера, и Россия конфискует собственные недра у офшорщиков. Вот это будет самое настоящее счастье, но не обойдется и без сюрпризов. Конечно, всевозможные кровопийцы и захребетники, захватившие всевозможными, в основном воровскими, методами, активы российских компаний (вот здесь нужно сказать спасибо Магнитскому!) эксплуатирующие недра, сразу отвалятся и увлекут западную экономику в тар-тарары, здесь не может быть никаких сомнений, и за это Обаму пусть награждает американский народ. В результате репатриации прав на недра в Россию русские узнают, что большинство прав на недра принадлежит россиянам, которые таким образом уводили российские деньги из под российских налогов. Теперь же, благодаря Президенту Обаме, возможно, эти деньги останутся в России. Искушенный читатель, конечно, понимает, что Обама в данном случае не больше чем кукла на руке у Путина. Российский президент понимал, какие санкции против России будут предложены и. разумеется, его такие санкции не могут поколебать. Он знал, что это пойдет лишь на пользу России. Нетрудно понять, что это лишь приведет к еще большей лояльности граждан России к Путину. Рейтинг Путина на протяжении последних недель неукоснительно растет. Вместе с этим, когда начнут возвращаться недра под контроль России, вернее во владение государства российского, денег в России станет больше. http://contrpost.com…zhe-poyasa
Поздравляю с первым сообщением.

блин, бизнесмены, дарю идею! выпуск ковриков в прихожую:

Я первый куплю парочку!!!!

PS. Впрочем, от гонорара не откажусь
О флаг вытирать ноги все же не очень удобно - не впитывает, гад...

PPS. Спешите, а то кто-то уже наладил выпуск:


PPPS. Блин, не подумал... Вот что нашел в сети: "Стоит прикупить полотенце с изображением этого амерского баннера и постелить в прихожей: все гости и соседи с удовольствием вытрут башмаки об это г."

ИМХО – без шума и пыли, но спокойно и ответственно…
ПАТРИОТИЧЕСКИЕ СИЛЫ ДОНБАССА
руководитель «Патриотических сил Донбасса» Александр Ходаковский, бывший командир спецподразделения «Альфа».
консилиум группы " альфа " часть первая
https://www.youtube.…Oq0DrhJ6m0
консилиум группы " альфа " часть вторая
https://www.youtube.…x1qjQ2sVsw
консилиум группы " альфа " часть третья
https://www.youtube.…CO-EenbIVo
консилиум группы " альфа " часть четвертая заключительная
https://www.youtube.…kAtBi280LY
Митинг. Донецк с Россией! Митингующие сняли Украинский флаг!
Выступление командира альфы
https://www.youtube.…xqWJsVmGUc

Бандеровцы, похоже, почуяли опасность «Патриотических сил Донбасса» и для дискредитации, в противовес ему срочно слепили и продвигают «двойника», так называемый «Координационный комитет «Патриотических сил Донбасса»

Европейский союз готовится к торговой войне с Россией из-за Крыма
http://www.theguardi…ea-ukraine

Цитата: sant от 21.03.2014 23:34:31
ИМХО – без шума и пыли, но спокойно и ответственно…
ПАТРИОТИЧЕСКИЕ СИЛЫ ДОНБАССА
руководитель «Патриотических сил Донбасса» Александр Ходаковский, бывший командир спецподразделения «Альфа».
консилиум группы " альфа " часть первая
https://www.youtube.…Oq0DrhJ6m0
консилиум группы " альфа " часть вторая
https://www.youtube.…x1qjQ2sVsw
консилиум группы " альфа " часть третья
https://www.youtube.…CO-EenbIVo
консилиум группы " альфа " часть четвертая заключительная
https://www.youtube.…kAtBi280LY
Митинг. Донецк с Россией! Митингующие сняли Украинский флаг!
Выступление командира альфы
https://www.youtube.…xqWJsVmGUc

Бандеровцы, похоже, почуяли опасность «Патриотических сил Донбасса» и для дискредитации, в противовес ему срочно слепили и продвигают «двойника», так называемый «Координационный комитет «Патриотических сил Донбасса»

Таже хрень и в Луганске -в противовес Луганской гвардии-самооборону.
СсылкаПрезидиум Луганского областного совета требует от Верховной Рады децентрализации власти и предоставления русскому языку статуса второго государственного.

не скажите, ее надо смотреть, перебороть рвотные позывы, но еще раз ее речи пересматривать - будет очень полезно = кому копить ненависть к генератору утонченной лжи, кому аккумулировать сиюминутные тактические приемы ее полемики
тварь редкостная, но понимая ее методы - все равно, что иметь при себе антидот против гадюки

КИТАЙ ПОДАЛ ИСК О ВОЗМЕЩЕНИИ УКРАИНОЙ $3 МЛРД АГРОКРЕДИТА, – ЯЦЕНЮК
Источник: http://ubr.ua/market/agricultural-market/kitai-podal-isk-o-vozmeshenii-ukrainoi-3-mlrd-agrokredita-iacenuk-282205

Китайская Народная Республика в судебном порядке требует от Украины возместить $3 млрд предоставленных ей под госгарантии кредитных средств, заявил Арсений Яценюк, передает Интерфакс-Украина.

Китайская Народная Республика в судебном порядке требует от Украины возместить $3 млрд предоставленных ей под госгарантии кредитных средств, заявил Арсений Яценюк, передает Интерфакс-Украина.


КОММЕНТАРИЙ:

Ох, ЕС и США надорвутся оплачивать долги РФ и китайцам  бросят этот чемодан нафиг...

Цитата: Гамманоид от 21.03.2014 23:36:33
Пропагандисты-клоуны... наберут по объявлению  
Чисто поржать  

Аха..и это при том, что укровские паспорта вроде как не изымают вообще, оставляют на память..

Цитата: ecolog от 21.03.2014 23:40:02
Что-то об изменениях к закону об упрощении получения гражданства полная тишина. А так обещали...

Ссылка

Цитата
"Мной подготовлена депутатская инициатива, предполагающая облегченную процедуру выдачи российских паспортов не только для граждан Украины, находящихся на территории Российской Федерации, но и для тех граждан, которые находятся на территории самой Украины, в частности, и особенно, в юго-восточных областях",

Подробности: http://www.regnum.ru…z2wdAoFzmq
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
А так да, чего-то мурыжат,но думаю Жириновскому не придеться краснеть.

Цитата: donartrus от 21.03.2014 16:19:49
Кому и зачем он понадобился?    

Янукович сейчас единственный конституционный символ легитимной власти. Он имеет народный мандат ( а не майданный ) и может легитимизировать народное движение против хунты. Тогда Запад будет вынужден заставить хунту договариваться с Януковичем. И вот эти переговоры при народной поддержке он уже сможет вести с позиций силы, а не так как было 21 февраля. Вот таким и только таким образом можно продавить федерализацию, государственный язык и прочие признаки конфедерации.

Яценюк: Украине придется покупать у России газ даже по цене $500

«Наша страна является полностью энергетически зависимой от России, отказаться от российского газа сейчас невозможно», - заявил в эфире украинского телевидения назначенный Верховной Радой на пост премьер-министра страны Арсений Яценюк. По его словам, Украине придется покупать газ у России даже за $500 долларов за 1 тыс кубометров, если такая цена будет установлена, передаёт ИТАР-ТАСС.

Ссылка

Не, на а чО, пЭрЭмогА !!!  

CNN: Радикальные санкции против Кремля подорвут мировую экономику[

США в состоянии ввести ощутимые санкции против России, но не хочет идти на крайние меры. Как передает CNN USA, этот шаг отразится не только на российской, но и на всей мировой экономике. Президент Обама призвал Кремль остановиться, пока не поздно.

Мишель Косински, наш корреспондент в Белом доме. Мишель, перед поездкой во Флориду, президент сделал ряд тревожных заявлений. Кризис явно накаляется.

МИШЕЛЬ КОСИНСКИ, корреспондент CNN в Белом доме: Да, он упомянул эскалацию, говоря, что Россией, несомненно, были предприняты шаги, которые привели к обострению конфликта. По существу, сегодня была ратифицирована аннексия Крыма, как это назвал президент, - и США немедленно среагировали.

Все принятые пока санкции подверглись широкой критике. А русские, попавшие под их действие, высмеяли эти меры и даже почли за честь, спросив, мол, да у многих ли из тех, на кого они были наложены, вообще есть активы за рубежом? На этот вопрос Белый дом не захотел ответить. Теперь, однако, президент заявил, что некоторые из этих людей действительно обладают значительными ресурсами и влиянием в России и в список по-настоящему действенных санкций уже добавляют банк.

К некоторым из этих санкций критики и призывали в последние дни: ударить по тому, кому это действительно навредит, на кого санкции подействуют. И, да, как вы уже упомянули, распространение мер на определенные отрасли российской экономики будет весьма эффективно и, по словам администрации, это реально осуществить.

Президент, отмечает, что, даже если США и готово к этому, пока это остается лишь угрозой. Он подписал указ, который дает право на данный шаг. Ощутимым ударом для России стали бы санкции, например, на экспорт нефти и газа. Но, как отметил президент, такой шаг возымеет глобальные последствия и станет ощутимым ударом и для других стран, поскольку много нефти и газа из России идет в Европу. И они пострадают, особенно некоторые из союзников Америки, в том числе и Германия.

Элиза Лаботт, вы освещали эту историю с самого начала. Похоже, русские вовсе не собираются отступать. Но и наш президент не отступит.

ЭЛИЗА ЛАБОТТ, корреспондент CNN по международным вопросам: Вульф, Обама не отступает, но он также оставляет за собой право нарастить дальнейшие санкции. Как мы уже говорили, сегодняшние санкции против еще большего числа российских чиновников и так называемых «дружков» правительства, - это послание, которое Обама хочет донести до президента Путина. Если этим «дружкам» станет не по себе оттого, что санкции ударят по их бумажникам, возможно, они смогут повлиять на дальнейшие действия Путина.

Президент предоставил себе дополнительные полномочия в других ключевых секторах. И если он решится их применить, это будет чрезвычайная мера, Вульф. Из разговоров с чиновниками за последние пару дней следует, что таковые меры в нашем распоряжении имеются. И теперь нужно решить, действительно ли мы готовы применить их. Поскольку, как вы сказали, это станет ощутимым ударом и по европейцам, и по всей мировой экономике. На самом деле никто этого не хочет.

Да, к тому же президент оставил возможность дипломатического решения. Госсекретарь Джон Керри только что заявил, что на выходных он собирается встретиться с министром иностранных дел России в Европе.

Так что остается надежда на то, что Америка не пойдет на эти меры. Но сейчас все зависит от дальнейших действий России. Мы призываем Россию остановиться, не двигаться на восток Украины, ведь мы действительно в состоянии нанести удар. Вульф?

Да, президент пытается убедить союзников по НАТО в том, что США их не оставит. И он тоже, очевидно, обеспокоен возможным российским вторжением в южную или восточную части Украины, учитывая нынешнее передвижение российских войск. Это еще не произошло, но США явно обеспокоены.

Еще раз подчеркнем, что президент объявил о введении новых санкций в ответ на решение России о формальном присоединении Крыма. Мы продолжим освещать эти события.

Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.

Дата выхода в эфир 20 марта 2014 года.

Цитата: sapfir от 22.03.2014 00:14:20
Я бывал на Украине и не раз. У нас там родня есть и в таком русле.
ЭТО НЕ СПЕЦИАЛЬНО подобранные люди. Им там 20 лет мозги засерали.
Многие до сих пор считают, что в России беднота рвань и алкоголики.
Их настраивали все это время как врагов России.
Теперь даже русские многие кто там живет так же плохо настроены.
Это переломить только правдой и голоданием. Других вариантов нет.

Это именно специально подготовленные и проинструктированные люди. Результат голосования определяет режисер - примеров масса. Я дочь крымского офицера (тм) - вот такие там все 100% аудитории, это просто еще 1 способ манипуляцией общественным мнением.

Российские военные захватили украинскую подлодку "Запорожье"
Источник: http://society.lb.ua/life/2014/03/21/260354_zaporozhe.html

Судно окружили российские корабли, в воду бросали шумовые гранаты.

Войска Российской Федерации захватили украинскую подводную лодку "Запорожье". Об этом сообщили члены экипажа "Запорожья", передает "5 канал".


КОММЕНТАРИЙ:

Войска РФ просто звери, им оружие не выдают, максимум шумовые гранаты, и чтоб бросали только в воду! Чтоб случайно не зашибли кого-нить Завтра день траура на Украине, кляты москали захватили и потопили весь подводный флот Украины, степи остались без охраны

Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2014 23:27:37
Госдеп: США пока не готовы поставлять газ в Европу
США пока не готовы поставлять газ в Европу, сказала журналистам в пятницу представитель госдепартамента Джен Псаки.

"Для нас важно поддержать Украину и партнеров в Европе", — сказала Псаки. — "На данном этапе мы не имеем объектов, чтобы экспортировать природный газ", — добавила она.

По словам представителя госдепартамента, экспорт природного газа в Европу из США может начаться не раньше конца 2015 года.

Слова, одни слова, от предчувствия газа кружит голова....
Газа нет.

начаться то он может и начнется, но тут важны объемы.
к тому же сланцевый газ невозможно сжижать, требуется дополнительная очистка и большие объемы. сша ставят на то что будет заменятся сланцевый газ на природный, т.е. тот газ который добывается традиционным способом будет отправлятся в ЕС, а сланцевым газом заменят потребность обычных потребителей.
однако тут два подводных камня
- запасы природного газа в СШП и Канаде - 4,8% от мировых при таком потреблении его хватить на 6-9 лет.
- природный газ используется только в тех областях где он добывается, т.к. не транспортабелен на большие расстояния (много примесей, нельзя сжижать - взорвется, очистка сильно удорожает)

так случилось что на территории Америки нет газа вообще (менее 7% от общемировых запасов. до сих пор 20% Нью-Йорка  топится мазутом.

http://www.topglobus…nye-zapasy

в одной Венесуэле запасов газа столько сколько в штатах и канаде, там сейчас венесуэльская версия майдана.