Украина и украинско-российские отношения

ОДИН ЗА ВСЕХ - И ВСЕ ЗА ОДНОГО! ОДЕССА СВОИХ НЕ СДАЕТ!

ОДИН ЗА ВСЕХ - И ВСЕ ЗА ОДНОГО! Другие отчеты

Харьковский марш

Цитата: Sir Max Merfie от 23.03.2014 22:35:46
Согласен, Свобода потеряла очень много, но тут есть одно но.
Правый сектор настроен на общегосударственный масштаб и одной ЗапУкры ему мало. Кроме того, они имеют меньше сдерживающих факторов как в применяемых методах, так и в политическом позиционировании.  
В то же время Свобода, в случае повторного отлупа при формировании правительства вполне может сосредоточится на своем бывшем электорате на Западной Украине. Хотя поживем - увидим.
У меня лично складывается мнение, что уделяя повышенное внимание востоку Киевские власти очень рискуют получить сепаратстские проявления (вплоть до отделения) во Львове.

Я склонен считать, что у Правого сектора стратегически лучшее положение среди политических сил хунты как раз в том, что в отличии от других им для победы не нужна вся Окраина. Ради установления своей власти они в случае чего довольствуются теми регионами, в которых они смогут закрепиться. Они революционеры и ведут себя соответственно, думаю Ленина и Троцкого они читали и понимают, что для победы революции, ради большой победы в будущем можно и немного отступить в настоящем. У Яценюка и Ко такого варианта нет и в этом их слабость, так как для того чтобы противостоять правосекам им нужен ЮВ, а значит вся ВГН. Даже боюсь представить, что будет на Окраине 25 мая, если конечно не рванет все раньше.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 23.03.2014 22:55:16
Вежливы люди в вежливом Крыме
В вежливой форме вежливо просят
Как-то не хочется ссориться с ними
Ведь даже оружие вежливо носят
[movie]http://youtu.be/GTDYeeVUTnM[/movie]
Вежливы каски,под масками лица
Вежливы даже, поверьте, машины
Вот, полюбуйся на это, столица
Вежливый – это по-нашему мирный

В вежливом небе летают вертушки
Вежливо лопасти в небе стрекочут
Вежливый катер не хочет войнушки
Он патрулирует. Вежливо очень.
(с)e-xanax

да, я до сих пор под впечатлением ... то есть с момента захвата здания кабмина я на взгляде предположил, что это не самооборона, а наш спецназ, по некоторым признакам. а потом вот это - вежливые люди))) вот ТАК теперь выглядит и работает русская армия)))

Крымчане пожалеют о присоединении к России, - Нищук
Для захватчиков главное - забрать украинские земли и подчинить все себе, считает министр.
Пророссийски настроенные крымчане вскоре пожалеют о своем выборе на референдуме, ведь оккупанты собираются использовать Украину только для собственных выгод.
Об этом заявил глава Министерства культуры Украины Евгений Нищук, выступая на вече на Майдане Независимости, передает ТВi.
По словам министра, "Украина превыше всего ставит в центр внимания человека", а для Кремля важна только империя.
"И это почувствуют даже те крымчане, которые бежали голосовать за присоединение к России. Они взвоют через полгода и поймут, что они Кремлю до одного места", - сказал министр, добавив, что для захватчиков главное - забрать украинские земли и подчинить все себе.
Нищук напомнил, что за присоединение к России на самом деле проголосовало примерно 34% участников референдума (по данным украинской власти и Меджлиса).
Он выразил уверенность, что они пожалеют о своем решении. "И они даже будут против", - сказал он.
Руководитель Минкультуры также напомнил крымчанам, что если в Украине ценится свободное вероисповедание, толерантное отношение ко всем языкам, то в России такого нет.
Ссылка

Харьковчанам подвернулись двое с Правого Сектора, изъят пистолет и боеприпасы.

[movie]http://youtu.be/Q2vJiGN_gv4[/movie]

Видео, как ни странно с Харьковского форума - модеры не регают с ru зоны, но всё больше постов за нас остаются без бана пишущим и исчезла, или стала не столь сплошной подчистка коментов (караул устал?)

Пушков предложил обсудить самороспуск НАТО

«Идея демилитаризации Крыма - мертворожденная идея. И это не в компетенции ни Украины, ни США. Почему бы не обсудить лучше самороспуск НАТО?» - написал Пушков в своем микроблоге в Twitter.

Ранее Совет национальной безопасности Украины высказал предложение о демилитаризации Крыма, заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Венди Шерман назвал эту идею многообещающей.

Цитата: Alximik от 23.03.2014 23:11:34
Крымчане пожалеют о присоединении к России, - Нищук
Для захватчиков главное - забрать украинские земли и подчинить все себе, считает министр.
Пророссийски настроенные крымчане вскоре пожалеют о своем выборе на референдуме, ведь оккупанты собираются использовать Украину только для собственных выгод.
Об этом заявил глава Министерства культуры Украины Евгений Нищук, выступая на вече на Майдане Независимости, передает ТВi.
По словам министра, "Украина превыше всего ставит в центр внимания человека", а для Кремля важна только империя.
"И это почувствуют даже те крымчане, которые бежали голосовать за присоединение к России. Они взвоют через полгода и поймут, что они Кремлю до одного места", - сказал министр, добавив, что для захватчиков главное - забрать украинские земли и подчинить все себе.
Нищук напомнил, что за присоединение к России на самом деле проголосовало примерно 34% участников референдума (по данным украинской власти и Меджлиса).
Он выразил уверенность, что они пожалеют о своем решении. "И они даже будут против", - сказал он.
Руководитель Минкультуры также напомнил крымчанам, что если в Украине ценится свободное вероисповедание, толерантное отношение ко всем языкам, то в России такого нет.
Ссылка

врет. беззастенчиво вет, в смысле - знает, что врет, то есть - не ошибочно, а просто врет. политик хренов , актеришка -ролей то нет хоть как то приличных, сериальное мыло...

Цитата: spv2 от 23.03.2014 22:38:48
Аааа... Т.е. Вы брали ВВП России, считая ВВП Крыма )) Круто )) Я просто не ожидал такого   Да с Вами за карточный стол опасно садиться )) Так вот, я продолжу Ваш подсчёт. 1,5 % ВВП - это почти половина ВСЕХ Российских расходов на здравоохранение (3,4% в 2013), или почти половина (от 3,3% в 2013) оборонного бюджета. ВСЯ цветная металлургия в России в 2010 г. - 2,6% ВВП. Весь транспорт в огромной России потребляет 5,6% ВВП.
В этой связи 1,5% - это совсем не мало. Это очень много. Поэтому Ваш подсчёт (методика), имеющий целью, вероятно, показать, то, что Крым почти ничего не стоит, показывает ровно обратное )) Считайте как-нибудь по-другому ))

Вы наверное не поняли. ВРП Крыма не считался вообще. Хотя нулевым он быть не может. Тем не менее ВРП Крыма составляет  3 тысячи долларов на душу населения, то есть примерно 7,5 миллиардов долларов. Соответственно разница становится меньше - 1,1% ВВП это с учётом ВРП Крыма.

Но важно то, что это всего 1 год увеличения интенсивности роста ВВП России на 1,1%. Что вполне по силам с учётом развития инфраструктурных проектов.

ЦитатаЯ прекрасно понимаю слова, которыми оперирую. Про голод - есть такой старый фильм "Медведь" (1938). Там "голод" и принципиальная позиция длились меньше суток )) Если это голод (в общем смысле) - то я святой Франциск.

Лечебное голодание - это не наказание за преступление, а мера отрезвления. Если её и применять, то только до тех пор, пока не будет просветления мозгов достаточной для правильного решения. Или вы считаете, что нужно быть фашистами в отношении близкого нам народа, мне эта точка зрения не близка. Я прагматик, а не садист. А Вы?

перепосчу свои мысли с другого форума.

Если честно я не вижу для Украины приемлемых путей к решению ситуации, кроме как "сдаться полностью России" или хотябы договариваться и во многом уступать.
но на это "новая влада" не пойдет.

почему не вижу -
1-х правоохранительные органы и армия подчиняются постольку поскольку, авторитет новой власти ничтожен. Армия вдобавок недееспособна. Не буду вдаваться в подробности с поджиганием беркута или брошенных в крыму солдат, но как-то так.
2-х треть регионов заражена сепаратизмом, да и в целом чхать хотела на власть которая к ним отрицательно относится.
3-х денег нет и не дают, сколько там яценюку ЕС и США уже дали? Ноль? А сколько им надо вот прямо сейчас? 30 миллиардов?
4-х экономика очень сильно завязана на Россию, от газа до подрабатывающих в России шабашниках что кормят свои семьи.
5-х представители ПС и иже с ними, что продолжают творить чудеса в виде избиения директора 1-го канала, грабежа, преследования титушек и прочего.

есть и в 6-х и далее... но суть в том что Украина находится в сильнейшем кризисе власти, там некому наводить порядок силовыми методами - кроме как боевиков с автоматами и нет денег чтобы решить проблемы миром. Треть людей не признают центральную власть и хотят толи независимости, толи смены правительства, толи присоединения к России.
Запад денег не дает а кормит обещаниями. Россия не даст применить силу и утопить мятеж в крови.
Кроме этого есть прямой конфликт с главным импортером украинских товаров и экспортером энергоносителей, который заинтересован как минимум в смене власти и имеет множество рычагов давления.

Вы видите как Яценюк и компания придерживаясь антироссийского вектора могут вывести Украину из кризиса?
Я нет.
Вы верите в то что они сменят свою позицию, выгонят правых, усмирят их боевиков (кто их кстати усмирять то будет?) и будут договариваться с Путиным а не с Обамой?
Я нет.

На мое имхо, на Украине наиболее вероятен сценарий управляемого кризиса. Чтобы там простые люди наелись новой власти и преисполнились ненависти к правому сектору и всей этой клике национальных политиков. Россия легко может создать ситуацию когда простым людям будет нечего кушать. А правый сектор будет искать пропитание за счет "титушек", и кровью наводить порядок среди протестующих против голода. Потом придут или освободители или новая, проросийская власть.
Может быть и то и другое.

Ловите Камрады


Это как ????

Цитата: Теофраст от 23.03.2014 23:23:39
Только что по узнавал. Хохлоина уменьшила подачу электроэнергии в Крым.  Без света сидят многие города.  Подтвердили Ялта, Севастополь, Алушта, Керчь, Феодосия, Белогорск, Нижнегорский, Зуя, Алушта. Только что рубанулся ещё лдин район в Ялте. Думают нас можно запугать и испугать этим. НЮНЮ.

Хмм...
А ведь это в свете последних событий ничто иное, как блокада части российской территории....
По всем понятиям,без ответки от России подобное не должно остаться.
Придётся ещё попкорном запастись...  

Цитата: FFwervolFF от 23.03.2014 23:28:58
Ловите Камрады


Это как ????

Даю 99,9%, что это не так....  Хотелось бы конечно, но это не так....

А как вам такой сценарий?!!! Цитирую статью под названием "Вторая часть марлезонского балета": http://visualhistory…63868.html

Ну вот, кажется, начинается то самое, о чём прозрачно намекал Янукович в своём недавнем выступлении, а именно операция по его возвращению.
Сегодня весь день по всем каналам слышались залпы информационной артподготовки.
В Донецке и Луганске народ внезапно вышел на митинги с требованием "немедленного возвращения Януковича на рабочее место".  Акции были не очень многочисленными, но для телевизионной картинки вполне достаточные. Если бы за этим не стояло плана, то сегодняшние акции под столь неожиданными даже для Юго-Востока лозунгами выглядели бы как полный курьёз и нелепость.
Лично для меня гораздо более важным сигналом стало сегодняшнее анонсирование по каналу "Россия-24" вооруженных до зубов "партизанских отрядов Донбасса", которые обещали показать киевской хунте "где раки зимуют". В общем-то прямой аналог "вежливых людей". При такой поддержке Янукович действительно может хоть завтра объявиться в Донецке или Луганске.
Опять-таки, сегодня с неожиданным "обращением к народу Украины" выступил крымский премьер Аксёнов, призвавший своих недавних сограждан к активному сопротивлению хунте.
А тут ещё неожиданно осмелевшие Луганский и Донецкий облсоветы почти одновременно вздумали выдвинуть ультиматум Киеву!
Есть ещё куча сигналов в том же самом духе, перечислять которые здесь сейчас не буду.
Отдельно следует сказать о сигналах с противоположной стороны. Все они сводятся к тому, что компромисс хунты с Москвой в какой-либо форме стал невозможной и спонсоры хунты настроены на конфронтацию.
Так, Юлия Тимошенко, которую ещё недавно называли "единственно приемлемой фигурой для Кремля", заняла в условиях предвыборной гонки радикально-антироссийские позиции.
Хунта арестовала руководитель НафтаГаза, уничтожив последнюю возможность переговоров с Газпромом.
"Министр обороны" Тенюх неожиданно отказался от идеи мирного вывода остатков украинских войск из Крыма и требует от них перейти к вооруженному сопротивлению "российским захватчикам". Россия уже открыто, не прячась за ширмой "крымской самообороны", захватывает украинские военные суда и воинские части, что объективно, хотя и косвенно свидетельствует о наличии состояния необъявленной войны.
Итак, какой же сценарий нас ждёт в ближайшие дни?
Мне представляется наиболее вероятным, что хорошо вооруженные "партизаны Донбасса" с портретом Януковича на знамени начнут восстанавливать конституционную власть на Востоке Украины. Ну а дальше - как пойдёт.
Есть конечно соблазн ещё потянуть резину и подождать пока в Киеве революционеры окончательно перегрызутся между собой, но видно есть какие-то факторы, которые торопят развитие событий...

Цитата: FFwervolFF от 23.03.2014 23:28:58
Ловите Камрады


Это как ????

Никак - у меня тоже такая кепка 5.11 есть, 2011 года по моему.
На Украине среди МВД/СБУ снаряга 5.11 весьма популярна.
Да и Таворы украинский Форт в товарных количествах собирал, и Луганский патронный .223 калибр освоил.

Цитата: Боярин от 22.07.2013 18:22:20

И была идея вместе с мостом через Керченский пролив проложить водовод с Кубани. Вроде даже дешевле получится, чем Северо-Крымский канал ремонтировать.

Возникла возможно хилая идея проложить водовод в Крым по дну Азовского моря от устья Дона. Если уж нефте-газопроводы прокладывают, от почему не положить так же водовод. А с водозабором вода сможет пойти быть может даже самотеком.
Что могут сказать специалисты ?

Севастопольский военно-морской лицей отказался присягать России и поднимать ее флаг
Решение было принято на собрании единогласно
Весь состав Севастопольского военно-морского лицея отказался давать присягу оккупантам и поднимать флаг России.
Об этом LB.ua сообщил источник в Военно-морском лицее.
В лицее состоялось собрание, на котором вице-адмирал РФ Александр Федотенко агитировал давать присягу Российской Федерации. Несмотря на это, весь присутствующий состав лицея подтвердил свою присягу Украине и отказался поднимать над лицеем флаг РФ.
После чего им объявили, что после окончания учебного года весь личный состав будет уволен из лицея, а желающие смогут продолжить учебу в кадетском президентском корпусе РФ. Те, кто не захочет служить РФ, будут отправлены в Украину для дальнейшего обучения в других военных лицеях страны.
Ссылка

Цитата: Larry76 от 23.03.2014 23:51:58

НАТОВСКИЕ КУРАТОРЫ "МАЙДАНА". КТО ОНИ И ОТКУДА?
ПОРА СОБИРАТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ДОСЬЕ.

Если приложить немного смекалки, усилий и времени, даже по такой фотографии можно многое узнать о тех, кто на ней зафиксирован. Справа налево:

1. Майор сил специальных операций ВС Литвы Збигневас Жулонас (Zbignevas Zulonas).

2. Янки с сигаретой - старший офицер 1-й Кавалерийской (сейчас бронетанковой) дивизии ВС США. Фамилию и имя пока узнать не удалось. По другому эту дивизию называют "Первый отряд" (First Team). Крупнейшая дивизия в составе 16 700 чел. Принимала самое активное участие в войне во Вьетнаме (вьетнамцы, правда, положили наибольшее количество янки именно из этого соединения). Участвовала в операции "Буря в пустыне" (находилась в резерве VII корпуса. 2004-2005 - Ирак, операции в районе Багдада. Второй раз в Ираке - с конца 2006 по к. 2007.

3. Янки с фотоаппаратом - старший офицер 1-й бронетанковой бригады этой же дивизии по фамилии Пресли (Presley).

Это только те данные, которые удалось выяснить навскидку.

Наблюдатели от ОБСЕ:
http://11517.kamradu…%BE%D0%BD/
http://www.lithuania…201464695/ (тут про прибалта)
Не нужно паники.

А вот это действительно новость! Пока мы видели, что резко умнеют западные политики лишь после выхода в отставку и тогда эти эксы начинают вдруг говорить о законности российских внешнеполитических шагов. А тут вдруг действующий министр иностранных дел сказал такое
Не трогайте русских, иначе придет русский медведь.
Мир во время происходящего на Украине продолжает изменяться. Вчера министр иностранных дел Литвы Linas Linkevičius, дал интервью немецкой газете Süddeutschen Zeitung (источник).

И вот что прозвучало:

1. Литве со стороны России угрозы нет.
2. Поведение России не было для Линаса неожиданным, русские поступили так как поступали практически всегда, за исключением короткого периода стагнации СССР и последующей слабости России.
3. При продвижении НАТО на восток, была совершена большая ошибка Запада — недостаточные консультации с Россией.

И самое важно, что высказал европейский госслужащий это:

«Те страны, которые имеют русскоговорящее население и пытаются урезать его права — являются провокаторами.»

Т.е. не трогайте русских, иначе придет русский медведь. А лучше сделайте так, что бы им даже в голову не пришло взывать о помощи к России.

Я за последнии 20-25 лет ни разу не слышал таких заявлений от западных политиков.

Хорошо это или плохо, решайте сами уважаемые читатели, уверен мнения разделятся. http://supermnenie.m…e_14&pad=1

Цитата: mi@Ledi от 23.03.2014 21:06:57
И  как в Черкассах вообще настроение ?Тихо,спокойно,сонно?

Настроение у всех разное. Если у свидомых (которых в городе сравнительно мало) сразу после переворота была эйфория, мол сейчас "запануем", то сейчас они уже находятся на этапе поиска виновных в пэрэмоге. Кандидатов, как обычно, много: правительство,юлька,верховна рада, ярош и т.п.( кстати, все они являются агентами Кремля) ну и Россия само-собой. Из новых виноватых можно назвать Запад - не поддержали неньку в трудную минуту
Основная масса людей просто напугана. Народ боится возможной войны с Россией, приближающихся "улучшений" в экономике (но понимание того,что экономики скоро не будет ещё не пришло), мобилизации. Добавляет "позитива" местная самооборона - на днях призвали сообщать им и в милицию о всех незнакомых людях которые разговаривают на русском языке ( это они со шпионами борются)  
Ну и потихоньку начинают организовываться люди, которые являются сторонниками федеративного устройства Украины,а лучше конфедеративного. Но это пока на уровне подпольных встреч с обсуждением на тему "кто виноват и что делать"
А так в Черкассах как обычно-куда ветер подул,туда и мы

Кто не скачет тот москаль


[movie]http://youtu.be/giNCROvJLCw[/movie]