Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рубль от 09.01.2009 14:03:32
Медведев: Украина продавала газ своим потребителям вдвое дороже
"И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев.
http://www.rian.ru/e…01848.html

мимо юльки всё проходит кровавая гэбня© украинской коррупцией занялась сама

Медведев: РФ впредь не должна предоставлять преференций по цене на газ
...столько, сколько платят европейцы, должны платить и украинцы...

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 13:23:18
А им похоже выбора не оставили , либо наблюдатели , либо нет газа... В случае дефолта , в какой форме ГП кроме денег может потребовать возврата долгов , ГТС ?

Базу. Хотелось бы еще и верфи, но скорее всего это немного позже. ГТС более чем на 30% выработала свой ресурс.

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 13:48:51
1. импичмент , рада уже работает в этом направлении.
2. Она заключает договор с нами , без льгот , и публично обвиняет Юща.
3. Дефолт , законы можно и переписать.
4. Потребовать немедленного возврата долгов , суды международные.
5. Политически , типа дать понять что они ЕС и даром не нужны , а ведь их руководство так и рвётся туда.

Спасибо за оперативность. Но сомнения остались:
1. Импичмент требует какой-то процедуры в ВР и голосования. Ющ разваливает коалицию и ВР теряет лигитимность. Это вариант?
2. Договор без льгот? Так ведь Украину сразу же посетит "аватар Мимохожего"!
3. Ну ладно, может НАК и нах не нужен. Законы вряд ли найдутся желающие переписывать. Это политическая смерть.
4. А кто будет требовать? МВФ?
5. В ЕСе там процеДуры, конценсусы, полномочия.

Цитата: angios
Уважаемые Господа кацапы. Чему Вы радуетесь? Украина входит в дефолт, но Вам от этого какая польза? Да,  Путин и его кампании на этом хорошо заработяют, ну, а Вы от этого богаче станете? Ваши задницы сидят на огромных ресурсах, а Вы загляните в Ваши деревни, посмотрите на прирост Вашего населения, на то, сколько Ваш "богатый" народ потреблет алкоголя. Вы как грязные рабы радуетесь,Что Ваши хозяева хотят пополнить свой барак свежим "мясом", не понимая того, что Вы от этого по-прежнему рабы. Наш простой народ не голосовал за Ющенко (кроме вуйок), а страдает он. Вы такие же, как и мы, только на выборах голосовали вместо Вас, а взамен, Вам дали ощущения превосходства над собственной безисходностью. Извените, за резкость в моих словах.        

1.Мы радуемся, где?
2.Заработает Газпром – выплатит зарплату, заплатит налоги. Из этих денег выплатят зарплату бюджетникам, профинансируют госзаказ и нацпроекты...
3.Прирост населения выровнялся и стал положительным за последние 2 года
4.Алкоголь потребляет каждый в меру своей тяги к нему. Я, например, не откажусь раз в неделю-две посидеть в приятной компании за бутылочкой хорошего вина, того же «Кокур Калистон» или «Мускат Белый Красного Камня».
5.Любимое заклинание ограниченных людей – «мы не рабы, рабы не мы» (с) Не поверите, меня устраивает моя работа, если перестает устраивать я пойду и найду другую. Про пополнение барака «свежим мясом» говорите опираясь на собственный опыт?
6.Это, наверно, не простой народ стоял на майдане требуя третий тур. И совсем не простой народ, когда ему говорили об этом в личном общении отвечал «Не хотим вора» и «Мы выбрали идти в Европой». Странно, не думал, что те, с кем я общался в декабре 2004-го какая-то отдельная прослойка, обычные студенты/аспиранты/учащиеся...
7.Я на выборах голосовал оба раза за Путина и за Медведева, так как своими глазами виде плоды их работы.

Цитата: problemsolver
Как? Германия уже с Белоруссией общую границу имеет? Или, может, там еще кто-то между есть? С отмороженными головами.

Между ними Польша, но там несмотря на всю риторику работают прагматики, которые выполняют обязательства, за которые заплачено. Несмотря на все хороводы вокруг Грузии и вообще с поляками ни разу не было конфликтов по неуплате за энергоносители.

Долго думал почему господа Украинцы тянут кота за известное место.

20 числа инаугурация господина Обамы.
Вот мне кажется этого и ждут!
Еще вон и грузины снова задергались.
Южная Осетия заявила о переброске грузинских войск к границе республики
http://lenta.ru/news/2009/01/09/ossetia/

Судя по всему им там в обкоме Вашингтонском что-то наобещали. Или они хотят сразу определиться как господин Мумба-Юмба будет их поддерживать.

Думаю Раньше 20 - 25-го числа ситуация не разрешится, кто бы там что не заявлял. Команды такой нет!

Mike Smith, скажите, вы не в курсе, а что там с наблюдателями.

То их приглашают, то не приглашают. Голову сломать. Что там вообще происходит?  :)

Цитата: Kyky от 09.01.2009 14:11:03
Спасибо за оперативность. Но сомнения остались:
1. Импичмент требует какой-то процедуры в ВР и голосования. Ющ разваливает коалицию и ВР теряет лигитимность. Это вариант?
2. Договор без льгот? Так ведь Украину сразу же посетит "аватар Мимохожего"!
3. Ну ладно, может НАК и нах не нужен. Законы вряд ли найдутся желающие переписывать. Это политическая смерть.
4. А кто будет требовать? МВФ?
5. В ЕСе там процеДуры, конценсусы, полномочия.

1.Если коалиция развалиться , за импичмент БЮТ и ПР с удовольствием проголосуют этого хватит.
4. Сначала ГП , потом МВФ.
5. Это всё пока тепло , а сейчас газ перекрыли , ой как зашевелятся !

Цитата: MaD_CaT
А как же долг дойчебанку , перекупленный ГП ?

А этот долг государством гарантирован.
Для  Украины это деньги не маленькие, но вполне посильные. А НГ это дойная корова, которую решили не кормить, но умереть все же не дадут.  

Экономическая причина всех бед Украины в жизни не по средствам на протяжении всех последних лет. Ну, вот, пример, выплаты по долгам Сбербанка составили около 4 млрд долларов. Ну растянули бы или вообще не платили в 2008.

Так что проблема, по научному выражаясь, в завышенных социальных обязательствах.

Ну, грубо говоря, всякой херни накупили, а за жилье, свет, тепло и  газ не  платят. Басню СТРЕКОЗА и МУРАВЕЙ помните? Так и живет страна Украиния. РФ, конечно, тоже грешит этим, но не в такой степени.

Основная экономическая проблема для Украины вовсе даже не в НГ, а выплате корпоративных долгов в 2009 году. Хотя конечно все связано и откуда в итоге выскочит

народу фиолетово

Партия регионов Украины требует отставки правительства Тимошенко
Киев. 9 января. INTERFAX.RU - Партия регионов Украины требует немедленной отставки украинского правительства, не обеспечившего своевременных расчетов за газ с российской стороной, заявила агентству "Интерфакс-Украина" в пятницу заместитель лидера фракции Партии регионов Анна Герман.

"Партия регионов требует, чтобы власть немедленно, добровольно ушла в отставку, не ожидая пока рабочие сами придут к этой власти за газом", - сказала она.

По словам А.Герман, вся проблема с газом на Украине связана с тем, что рассоренная украинская власть "не может разделить между собой: кто будет зарабатывать на газовых схемах".

Депутат считает, что ссоры между руководителями Украины привели к тому, что в разгар зимы на востоке и юге страны останавливаются промышленные предприятия из-за нехватки газа.


Думаю, ПР правильно расшифровала все действия России последних 10 дней и скоро начнет действовать.

Цитата: zeppelin от 09.01.2009 14:13:14
Mike Smith, скажите, вы не в курсе, а что там с наблюдателями.

То их приглашают, то не приглашают. Голову сломать. Что там вообще происходит?  :)

и летят и едут, вкупе с главным ревизором от Евросоюза:

Сегодня вечером в Украину прибывает премьер-министр председательствующей в Евросоюзе Чехии Мирек Тополанек.

Об этом сообщила пресс-секретарь премьер-министра Украины Марина Сорока. «Планируется, что глава украинского правительства Юлия Тимошенко встретит своего чешского коллегу в аэропорту, а вечером в Кабинете министров Украины состоятся переговоры», - сказала Сорока. Как сообщалось, Евросоюз принял предложение премьер-министра Украины Юлии Тимошенко о направлении 9 января в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС и установят, кто несет за это ответственность.

Цитата: Kyky от 09.01.2009 14:11:03
Спасибо за оперативность. Но сомнения остались:
1. Импичмент требует какой-то процедуры в ВР и голосования. Ющ разваливает коалицию и ВР теряет лигитимность. Это вариант?
2. Договор без льгот? Так ведь Украину сразу же посетит "аватар Мимохожего"!
3. Ну ладно, может НАК и нах не нужен. Законы вряд ли найдутся желающие переписывать. Это политическая смерть.
4. А кто будет требовать? МВФ?
5. В ЕСе там процеДуры, конценсусы, полномочия.

1. Голой жопой по песку. Как он развалит? Каким образом? Если у ПР+БЮТ - КОНСТИТУЦИОННОЕ БОЛЬШИСТВО! Причем без учета КПУ и Литвина, и даже части НУНСа.
2. А он и так тут. Так что разницы особой нет нифига. Все будет решаться на самом что ни на есть верху.
3. Законы будет переписывать - это у нас такая традиция. А вот если создадут газотранспортный консорциум - то это решит все проблемы и по транзиту и по экспорту газа. То бишь, по русски выражаясь - отберут у Украины трубу. И к этому все идет.
4. Кому разрешат требовать. Может и МВФ а может и Дойчебанк а может и Газпромбанк.
5. Хватет с излишком. Еврокомиссия и "большие пацаны" - типа того же Берлускони умеют защищать свои интересы.

Если подтвердится сообщение о том, что будет подписан протокол о создании международного независимого механизма об обеспечении транзита российского газа через территорию Украины, то в ближайшее время мы увидим, как транзитная инфраструктура будет выведена из-под контроля хахлостана.
Осмелюсь предположить, что созданный механизм контроля за транзитом будет использован и на других нестабильных территориях.
Ты думаешь это твоя ГТС?
Нет, это - наша ГТС!
А вот расходы на эту ГТС - твои!

ЗЫ: на очереди контроль за железнодорожной, морской, авиационной, ЛЭП и пр. инфраструктурой, бо нехер на самолетах из всяких афганистанов-грузий-косовов летать и возить не пойми чего в трюмах и вагонах.
Как это будет реализовано?
Увидим!

Россию таки пустили мониторить транзит газа по украинской территории

Представители России включены в список международных наблюдателей за транзитом российского газа по территории Украины Это подтвердили в секретариате Еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса. Список утвердила Еврокомиссия.

Ющенко успел опередить Тимошенко по телефону

По инициативе председательствующей в Евросоюзе Чешской Республики состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с Премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком.  Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины. Глава чешского правительства сообщил о своем приезде в Украину 9 января 2009 года. Виктор Ющенко заверил собеседника, что Украина готова принять наблюдателей для мониторинга транзита газа из России через территорию Украины согласно достигнутых с европейской стороной договоренностей 8 января 2009 года в Брюсселе, и предоставить всю исчерпывающую информацию по поводу сложившейся ситуации.  Президент Украины выразил благодарность М. Тополанеку за его готовность принять участие в миссии наблюдения на транзитных пунктах и надежду на урегулирование ситуации уже в ближайшее время при участии ЕС.

Цитата: MaD_CaT
Поскорее бы , то достали оранджойды. Только всё равно как то не верится в активные действия (забастовки , митинги) организованные ПР .

Правильно сделают, что не станут митинговать. Ибо пока телевизор в руках у оранжевых, они во всём обвинят ПР: "У нас нет тепла, света и зарплат, потому что ПР дестабилизирует ситуацию в державе".
И тысячи оранжевых болванчиков покорно кивнут головой.

Для начала нужно прибирать под свою руку телеканалы. А митинги - фигня. Можно и смонтировать, так даже дешевле выйдет.

Цитата: Ratibor от 09.01.2009 12:12:53
По большому счету болгарский народ имеет рабскую психику. Просто так 500 лет турецкого ига не проходят.
Так что сочувствовать ему не надо, ему надо просто за ум взяться и освободить себя самого изнутри от нигилизма и раболепия. И сделать, наконец-то, осознанный (а не меркантильный) правильный выбор в пользу России.

500 лет ига тюрков над тюрками? Вы происхождение свое вспомните. Булгары, болгары - тюркские кочевые племена, которые впоследствии подчинили себе славянские племена на территории современной Болгарии. Нынешний болгарский этнос - это смешение тюрок, фракийских племен и славян.
Идем далее. В 1878 году Россия освободила "братский" болгарский народ от Османского ига, положив 200 тыс. русских солдат, а уже в 1886 году (не прошло и 10 лет) Болгария разрывает дипломатические отношения с Россией. В 1894 г. восстановление дипломатических отношений.
В 1909 г. болгарский царь Фердинанд I посещает Россию с целью получения финансовой помощи для выплаты компенсации туркам, которые требуют ее в обмен на признание независимости Болгарии.
В 1913 г. нападением болгарской армии на сербские и греческие позиции начинается вторая балканская война. Соответственно, Россия объявляет войну Болгарии (сербы действительно наши братья, в отличие от болгар). В 1915 г. Болгария подписывает военный договор с Германией и Турцией и вступает в войну на стороне Германии. 1941 г. Болгария выступает на стороне Германии и захватывает греческую и югославскую части Македонии.

Вот такие "наши братья". Дважды были попытки снести памятник Алеше.

Был к командировке в Болгарии в 1991 г. Хорошего отношения к русским не встречал. Всюду попытки "кинуть". А теперь минусуйте сколько хотите за этот пост.

А как на счёт такого развития событий , Ющ обвиняет во всём ЮВТ , продлевая не надолго президенство (всё равно уйдёт , это его не спасёт) , Москва поддерживает эту идею , рейтинги Тимошенки идут вниз , и тут появляется Янукович с ПР , тогда и приходит для них время , скорее всего сразу после дефолта. Ваши соображения по данному сценарию...

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 14:34:12
А как на счёт такого развития событий , Ющ обвиняет во всём ЮВТ , продлевая не надолго президенство (всё равно уйдёт , это его не спасёт) , Москва поддерживает эту идею , рейтинги Тимошенки идут вниз , и тут появляется Янукович с ПР , тогда и приходит для них время , скорее всего сразу после дефолта. Ваши соображения по данному сценарию...

нет, не реальный в принципе.

Цитата: zz от 09.01.2009 14:27:19

Был твой, а станет общим!

Если подтвердится сообщение о том, что будет подписан протокол о создании международного независимого механизма об обеспечении транзита российского газа через территорию Украины, то в ближайшее время мы увидим, как транзитная инфраструктура будет выведена из-под контроля хахлостана.
Осмелюсь предположить, что созданный механизм контроля за транзитом будет использован и на других нестабильных территориях.
Ты думаешь это твоя ГТС?
Нет, это - наша ГТС!
А вот расходы на эту ГТС - твои!

именно об этом я уже пишу года три....называется такая схема возврата долгов "УЗУФРУКТ"...схема древняя ,но работает

Цитата: Александр от 08.01.2009 20:20:11
Любой революции нужны ресурсы и предводители - это же очевидный факт[/b]

Да,  докатились.  Народ сам себя уже не ценит  :) Предводителей у них нет. Нам , что его выписать для вас? Из какой страны на этот раз ? Читайте внимательно ветку  ;) Avanturist, несколько страниц назад дал намек.  Кто виноват,  что вы его не поняли ?

Когда Россия пустит транзитный газ в Европу под контролем наблюдателей на территории украины, у нафтогаза возникнет необходимость тратить свой газ на обеспечение транзита либо у всех на виду тырить транзитный. Цена вопроса, судя по вчерашнему выступлению Путина - более 20 млн. кубов в сутки. Шах и Мат.