Украина и украинско-российские отношения

Цитата: jv от 09.01.2009 16:45:16
Галиция - это как раз и есть та самая настоящая Украина, ведь именно оттуда был введён в действие антрусский проект "Украина"в конце 19 века, разработанный австро-венгерской разведкой....

"...Ничего не видел в мире глупее, чем эта ваша дурацкая Галиция" (С) Ярослав Гашек

Цитата: Densic
Нафтогаз  выступает надежным гарантом поставок, РосУкрЭнерго признается криминальной, оставшийся газ забирают в пользу Украины. Оранжы все это время полностью без газа, т.к.  контракт разорван Ющем, и вымерзает основательно, объявляется дефолт и импичмент…  ???

Не РосУкрЭнерго перекрыло поставки в Европу, а Нафтогаз и Европа это запомнит.
С какого перепуга оплаченый газ должен менять собственника? А жирно Нафтогазу не будет получить нахаляву 2 млрд. баксов, это считая по цене продажи 2008-го года, а если считать по 470, то 5,4 млрд. баксов?
11,5 млрд. кубов / 1000 кубов = 11,5 млн.
11,5 млн. * 180 = 2,07 млрд. баксов
11,5 млн. * 470 = 5,4 млрд. баксов

Цитата: jv от 09.01.2009 17:42:57
хотя я во многом согласен с вашим постом я всё же подправлю-на украине нет крупных пророссийских элит(возможны мелкие-но они пока малозаметны)....но всё же до сих пор существуют миллионы про-российски настроенных граждан (на Восточной и в Центральной Украине) , другое дело что после оранжевого переворота 2004 года а затем и предательства/невыполнения обещаний со стороны ПР, весь этот многомиллионный электорат остался у разбитого корыта, опустил руки и не знает что им дальше делать...в кругу семьи и друзей они все ещё по-прежнему мечтают о воссоединении с Россией и во всём, включая и этот газовый спор, её поддерживают, но к сожалению досих пор не существует ни одной обьединяющей структуры (благодаря стараниям СБУ и украинских элит), которая бы могла возглавить весь этот про-российский электорат и повести его на воссоединение с Россией...то есть народ в большинстве своём к этому готов...не хватает структуры и поддержки крупных политических и финансово-экономических элит (как внутренних так и внешних)...

Что делать? Бороться. Сидение и ожидание пока кто-то сделает хорошо ни к чему хорошему не приведет. НО, поторю в очередной раз, не нужна Украине пророссийская элита, нужна ПРОУКРАИНСКАЯ. Единственное, что нужно России - стабильный сосед и полноправный партнер под боком. Ищите или создавайте таких политиков, продвигайте их во власть и начинайте решать экономические проблемы, а не праздновать дни рождения Бандеры, голодоморы и победы СС.

[quote author=Henk
http://www.analitik.…8cd833473/
Кто-нить знает, погашены эти обязательства, или есть реальная вероятность, что Газпром может предъявить финансовые претензии по этому кредиту?
[/quote]

Было уже на форуме, что вексель ДБ продал Газпрому и 12 января может быть предъявлен к оплате в сумме 2(два) миллиарда долларов

Цитата: Rinaldo
Настроения Галиции? Безусловно, да. Для них он - патриот. Настроения Малороссии? Категорически нет. Для нас он - предатель.

Какая Галиция? Вы о чем?
Проголосовала Верховная Рада Украина - за исключением ПР и КПУ.
Голосование состоялось 26 декабря 2008 г.
День рождения отныне Бандеры официальный праздник Украины.

От Максима Соколова:
Что газ, что Газа обязаны своему нынешнему виду неустанным усилиям по продвижению демократии. В результате каковых усилий на Украине был демократически продвинут В. А. Ющенко, а в палестинской автономии -- ХАМАС.

Сотрудники РНБО (то бишь) аппарата Ющенко, решили что надо узаконить троллей всех мастей, собрав их под эгидой госслужбы, дабы свидомые гадили на форумах не по зову сердца, а за твердую копейку. Перенимают, так сказать, передовой опыт США.. Кароче, всем бояццо!  

В СНБО предлагают создать "информационный спецназ" для борьбы с российским "медиа-терроризмом"

Цитата"Первой жертвой любой войны всегда становится правда, и нынешняя ситуация – не исключение. Стороны используют самое мощное оружие, которое находится в их распоряжении – информацию. Активно распространяются настроения беспокойства и страха с целью манипулирования общественным сознанием в Европе, Украине и России.  Еще древние заметили: скандал – прекрасное средство сокрытия истинного положения вещей. В России этим средством пользуются намного активнее и эффективнее, чем в Украине. Освещая газовый конфликт, российские СМИ используют данные, достоверность которых невозможно проверить, источники которых неизвестны, замалчивают невыгодные для себя факты с одновременным преувеличением выгодных, применяют «средние показатели» вместо реальных данных, логически ущербные аргументы.  Мало того: в России в процессе «фобизации» и «невротизации» принимает участие высшее руководство страны. За этой информационной завесой, очевидно, кроются большие проблемы в экономике России, какие именно – узнаем позже. Но уже сейчас очевидно: газовая тема сама по себе вовсе не требует такой степени вражды к соседней стране, которую демонстрирует господа из группы «МПМ» (Медведев, Путин, Миллер). Того, что они сделали для формирования негативного образа России в украинском общественном сознании, не добилась ни одна структура, специально для этого предназначенная."  "Я бы считал необходимым создание в украинских структурах специального информационного подразделения, может быть, под названием "информационный спецназ", - сказал В.Цыганов.

А между тем Болгария реально замерзает...  :o

Пригороды Софии 9 января 2009

Цитата: Грамотей от 09.01.2009 11:42:04
Олена Билозерська: Знаю, как надо!
...
Перекрыть российский газ, идущий в Европу. А начнутся «миротворческие угрозы» – заминировать газопроводы. Показать характер. Тогда, как ни парадоксально, Европа начнет давить не на нас

А чего мелочиться? Лучше сразу взорвать! Европа и сейчас уже говорит "разбирайтесь сами", что фактически означает: "Пусть Россия разберётся с Украиной пока мы не смотрим". А что начнется  после минирования газопроводов?
Уникальная нация, что тут скажешь

Грамотей, у человека обычный неадекват. Националистка-фанатичка. Фанатизм не позволяет ей думать, что на свете есть вещи более важные чем Украина со всеми ее проблемами. Она абсолютно уверена, что все вокруг только тем и занимаются, что смотрят на украинский раскардаш, кто-то с надеждой, кто-то с ненавитья и т.п. И при этом в ее понимании все сидят на чемоданах, готовые к активному вмешательству в любой процесс, касающийся Украины. Реально же всем начхать, лишь бы у самих не было проблем.

А вообще я с ней согласен - очень хочется чтобы украинские "властители" показали характер, а то их мелкие интрижки уже осточертели.

Цитата: MaD_CaT от 08.01.2009 20:14:41
Кстати , а где сейчас Янукович да ПР , кроме заявления одного от них никакой реакции... ?

ПР на сцене появляется только тогда когда нужно себя проПиаРить. Давно пора привыкнуть что ПР не только не про-российская партия но и наоборот, про-украинская...то есть они на практике (а не по заявлениям) абсолютно не заинтересованы в тесном сближении/воссоединении с Россией...их бизнес интересы часто находятся на западе (в первую очередь Ахметова) и именно они сейчас промывают мозги молодёжи об Украине как отдельном от России государстве, уводя людей от идеи воссоединения с Россией...

они продали миллионы своих про-российски настроенных избирателей ещё в 2004/2005 годах, когда не только не отсоединили Юго-Восток но ещё и быстро переориентировались на идею о единой и неделимой Украине...наиболее про-российски там был настроен бывший мэр Харькова Кушнарёв, но и его убрали свои (скорее всего из группировки Ахметова-Колесникова) для того чтобы навсегда уже развернуть ПР в сторону украинской идеи и дружбы с США.

Проясните, кто знает, а не может ли иметь Нафтогаз стратегию: по восстановлению транзита - держаться на своих или одолженных у какой-нибудь Польши запасах столько времени, чтобы лаг между ценами на нефть и газ прошел, и заключАть договор, когда цены будут ОБЪЕКТИВНО на рынке низкими? И что с этой стратегией надо делать и надо ли вообще?

Цитата: Крэб от 09.01.2009 18:13:13
А между тем Болгария реально замерзает...  :o

Это цыгане - у них отродясь не было парового отопления. Просто они его оплачивать не в состоянии, ну или просто не хотят
И скорее всего это не София, а цыганский пригород Пловдива, Столипиново.

К слову - у нас реально из магазинов стали исчезать всевозможные электрообогреватели

Цитата: Ratibor от 09.01.2009 18:17:08
И скорее всего это не София, а цыганский пригород Пловдива, Столипиново.

Вполне может быть... Перепроверил, написано пригород Софии...  :-X
A woman chops wooden pallets in the snow to use them for heating in the suburbs of Sofia on January 9, 2009. Bulgaria

Софийский зоопарк. 1300 животных. Сейчас их спасают обогревая электрообогревателями...

Цитата: avel от 09.01.2009 18:15:51
Проясните, кто знает, а не может ли иметь Нафтогаз стратегию: по восстановлению транзита - держаться на своих или одолженных у какой-нибудь Польши запасах столько времени, чтобы лаг между ценами на нефть и газ прошел, и заключАть договор, когда цены будут ОБЪЕКТИВНО на рынке низкими? И что с этой стратегией надо делать и надо ли вообще?

Не может. Принципиально.
Рефлексивное поведение не предусматривает продуманность действий.

Кто-то недавно произнёс здесь слово "Фаина".
Посмотрите публикации от 8 и 12 ноября в жж, ссылка на который дана в самом низу.
Этот "712"-ый (12 ноября) и весь пост про Фаину, думаю, будет интересен и русским, и украинцам. Не понимаю, почему с тех пор нигде и ничего не пишут об этом? Неужели 712-ый болтался там понапрасну?...
ФАИНА
Вобщем, либерасты и пораженцы могут затыкать пасти в очередной раз.  712ый не зря болтался в Аденском заливе...

Удивительно, но прошло уже больше месяца с момента захвата пиратами судна «Фаина» с гражданами Украины на борту, а украинские власти упорно играют в «молчанку» по этому поводу. Характерным было заявление пресс-секретаря Ющенко Ирины Ванниковой по этому поводу. Причем, заявление не официальное, а всего лишь реплика. Которая сводилось к тому, что общественность просто не подозревает о том, какая грандиозная работа проводится Президентом Украины и спецслужбами по спасению наших моряков. А информации дескать, по этому поводу никакой нет просто потому, что дело это очень и очень секретное.
Что ж - она права. Дело действительно секретное. Прежде всего, потому что очень грязное. И позорное прежде всего для Украины. И весьма удачное для России, спецслужбы которой завершают сейчас многоходовку, в результате которой окончательно будут дискредитированы как Президент Ющенко, так и практически все силовики, находящиеся в его подчинении.
(  Читать дальше...>>> )
http://gad-aka-mustdie.livejournal.com


Удаление на усмотрение уважаемых модеров

Немного цифр для тех, кто ещё не совсем в теме. После этих цифр даже у самые пьяные оптимисты станут реалистами.

Бюджет Украины-2009:
Доходы: 238,93 млрд грн = $29,1 млрд (для ткущего курса гривны 8,21 за доллар)
Среднее ежегодное потребление Украиной российского газа: 50 млрд куб.м.
Среднереалистичная цена газа на 2009 год в нынешних условиях: $400 за 1000 куб.м.

Затраты бюджета Украины на газ: 50*400/1000 = $20 млрд.

Но это идеальный вариант. Ввиду мирового экономического кризиса, остановки предприятий, сокращения налоговых сборов Доходы бюджета будут меньше доходов 2008 года (менее 230 млрд грн.)
А в виду приближающихся выплат внешнего долга, отрицательного чистого экспорта курс доллара будет в скором времени около 10 грн за доллар. Тогда доходы бюджета составят менее $23 млрд)

  Вывод: при реалистичном варианте Украине хватает доходов бюджета только на оплату газа. Какие социальные выплаты безработным, бюджетникам, пенсионерам? О чем речь.

  И без газа не прожить, и с газом труп.

Цитата: baget от 09.01.2009 13:53:14Наблюдатели от ГП нужны для проверки настроечных баз "газосчетчика" и заведенных в него формул расчета объема проходящего газа.

Наблюдатели прежде всего проверяют документы и пломбы. А с собственно метрологией разбирается производитель оборудования за денюжку малую.
Кроме того наблюдатели имеют доступ ко всем документам газохранилищ, т.е. кто, что, где и когда с документальным подтверждением.

Цитата: valay67 от 09.01.2009 15:07:35 Запасы газа на Украине были колосальными. Может они считали срок, на сколько хватит газа, по летоисчесления Меркурия? Там год 88 дней.

С запасами у них все правильно, НО запасы можно использовать (так устроена транспортная система) только когда есть транзит, т.е. из транзитной трубы с одной стороны берем, на другом конце закачиваем (при этом, естественно, получаем денюжку как за транзит, так-же как ГП поступает со среднеазиатским газом для украины).
Таким образом все эти запасы мертвые если нет транзита. (это еще и к вопросу о том, зачем ГП понадобилось полностью останавливать транзит)

Цитата: Sparrow_AG от 09.01.2009 17:45:50 НО, поторю в очередной раз, не нужна Украине пророссийская элита, нужна ПРОУКРАИНСКАЯ. Единственное, что нужно России - стабильный сосед и полноправный партнер под боком.

Украина как независимое государство не может не быть антирусским. Это её единственно цель и смысл существования. Т.е. пока украина не уничтожит в себе все русское она не может быть полноценным государством если рядом есть Россия.

КЛОУНЫ ОРАНЖЕВЫЕ ИЛИ НА ВОРЕ И ШАПКА ГОРИТ


МОЛНИЯ: УКРАИНСКАЯ СТОРОНА НА ПЕРЕГОВОРАХ С "ГАЗПРОМОМ" ВНОВЬ ПОДВЕРГЛА СОМНЕНИЮ СОСТАВ МНОГОСТОРОННЕЙ МОНИТОРИНГОВОЙ КОМИССИИ ПО ПРОБЛЕМЕ ТРАНЗИТА ГАЗА – ИСТОЧНИК В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ

Интерфакс

Цитата: mr_lboss
inSider, А можешь прикинуть, что будет при цене транзита по 3-4 бакса?

  Тут два дня назад кто-то уже проводил подсчеты по транзиту по рыночной цене. Там выходит 4..5 млрд долларов.

А.Куприянов: Газпром всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной.

Газпром всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной, как, кстати, и с десятками других государств - покупателей российского газа. Такое заявление сделал официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов. Более того, отметил он, позиция "Газпром" на таких переговорах всегда едина с позицией президента России и правительства РФ. В частности, она заключается в том, что Россия и Украина должны перейти на рыночные отношения в газовой сфере. Если цена на газ, который Газпром поставляет в соседние с Украиной государства Восточной Европы, в I квартале 2009г. составляет примерно 470 долл. за тыс. куб. м, то и Украина должна платить рыночную цену за газ, подчеркнул С.Куприянов.

Заявление С.Куприянова прозвучало в ответ на слова председателя правления "Нефтегаза Украины" Олега Дубины о том, что делегация Газпрома выглядит неготовой к продолжению переговоров с Украиной. "Пока переговоры пусты, российская делегация выглядит неготовой к продолжению переговорного процесса", - заявил он. По его словам, "создается впечатление, что представители Газпрома не имеют соответствующих полномочий и мандата на подписание любых контрактов с делегацией "Нефтегаза Украины".
http://www.rbc.ru/rb…2008.shtml

Цитата: MaD_CaT Что за бред , посмотрите на Белоруссия , замечательно живут , хотя и независимы , и настроены очень хорошо по отношению к России , тоже братский народ.  

А насколько Белоруссия независима? Она (хотя-бы на бумаге) с Россией образует союзное государство, во многом общий ВПК, привязка к росийскому рынку, не проводит антиросийскую политику т.д.
Украина как территория естественно должна иметь проукраинскую элиту (а не проамериканскую, например), но эти элиты  могут действовать либо в росийском русле, либо быть антирусскими по своей природе. Только антирусские после искоренения всего русского на украине могут образовать независимое государство.

Зачем дурочку из себя строите, понимаете-же о чем речь идет.