Украина и украинско-российские отношения

Цитата: чеширский кот от 30.03.2014 11:59:06
На остове Тузла крымский референдум не проводился, местного населения там нет, только укр. погранзастава. По видимому на этом  и будет настаивать украинская сторона, что б не оказаться запертой в азовском море.

Цитата: Боярин от 30.03.2014 13:38:03
Что самое интересное, что в следующем мирным договоре, Ясском, Крым навсегда отходил к России согласно статье 2.

Скрытый текст

Ссылка

Цитата: nexos от 30.03.2014 13:26:34
И как всегда, вспоминается классика:

От  кучки  людей  отделилась  мешковатая   фигура   в   маскировочном
комбинезоне. Это был  командир  штрафной  бригады  экс-полковник  танковых
войск Анипсу, разжалованный и посаженный за  торговлю  горючим  на  черном
рынке. Помотав перед собою тростью и дернув головой, он начал речь:
    - Солдаты!.. Я не ошибся, я обращаюсь к вам, как к солдатам, хотя все
мы - и я в том числе - пока еще дерьмо,  отбросы  общества...  Мерзавцы  и
сволочи! Будьте благодарны, что вам разрешают нынче выступить в бой. Через
несколько часов почти все вы сдохнете, и это будет хорошо. Но те  из  вас,
подонки, кто уцелеет, заживут на  славу.  Солдатский  паек,  водка  и  все
такое... Сейчас  мы  пойдем  на  позиции,  и  вы  сядете  в  машины.  Дело
пустяковое - пройти на гусеницах полтораста километров... Танкисты из вас,
как из дерьма пуля, сами знаете, но зато все, до чего доберетесь, -  ваше.
Жрите. Это я вам говорю, ваш боевой товарищ Анипсу. Дороги назад нет, зато
есть дорога вперед. Кто попятится - сожгу на месте. Это особенно  касается
водителей... Вопросов  нет.  Бр-р-ригада!  Напра-во!  Вперед...  сомкнись!
Дубье,  сороконожки!  Сомкнуться  приказано!  Капралы,   массаракш!   Куда
смотрите?.. Стадо! Разобраться по четыре... Капралы, разберите этих свиней
по четыре! Массаракш...
" Обитаемый остров" , кто случайно не читал  ;)

Цитата: Feral ArtRaz от 30.03.2014 10:32:07

Скрытый текст

Небольшой и очень субъективный личный опыт, крохи которого могут быть полезны читающему здесь народу?

Исходные данные : после моих мягких отказов вместо рыбалки и баб "говорить за политику" и любые "разъединяющие" темы, срыв на беседу с 2-мя украинцами - Киев и ЮВ, оба - бизнес, высшее образование,  участие в майдане, очевидная их психологическая тяга к "эмоциональной поддержке" извне, полный набор типа Рашка-оккупант, путлер и.т.д.

1.  По Крыму  : "Не вдаваясь в промежуточные детали, начнём с конца - вы хлопцы, положа руку на сердце, верите, что пройдя от двери к двери по всему Крыму, более 50% его жителей реально хотели бы жить в России ? Да или нет? то есть - да ... Если вы хотите поговорить о правовой основе - то я подготовился. Начнём с перехода земли Саар в 1957 от Франции к Германии, референдум Фолклендов под дулами английских войск, статьи №1 Устава ООН о самоопределении наций или тексты госдепа по Косово?" Вопрос замят с бормотанием, что "это не по-братски".

2. Обвинения в промытости моих мозгов кремлёвской пропагандой киселёвых. Ответ - я не слушаю Киселёва (слукавил), а с утра просто читаю бизнес-сводки и политобзоры Zerohedge, австралийской Financial Times, британской Guardian, црушников Stratfor.com и данные Межд. Валютного Фонда по графику займов Украине и краху её экономики.
Ткнул в монитор на цифры отличного отчёта Spydell'a по Украине (молодец парень ! спасибо ему !):
http://spydell.livej…35258.html

3. Вскрик типа "А ты вообще кто такой?!"(с). Показал справку о крайней $зарплате и сертификат от Росса & Томпсона в "Fundamentals of Corporate Finance" и попросил показать, есть ли подобное у них (согласен - ошибка и излишние понты, но млять разозлился). Цифры и иностранные слова произвели впечатление. Моя овчарка, когда я крайне немузыкально (честно признаюсь) начинаю в голос напевать ".. гремит в седых лесах суровый бог войны, Артиллеристы ! Сталин дал приказ !"
https://www.youtube.…rKv4BKw760
примерно так же в изумлении ставит уши торчком, наклоняет морду набок вправо-влево и тихонько скулит ..

4. Полностью ушёл от обсуждения безмерно вязких деталей сегодняшней ситуации на Украине.
Ограничился - "В ноябре 2013 Украина стояла на распутье - или принять $15 млрд. от России и медленно, царапая ногти в кровь, вылезать из ж*пы ... или майдануть со всей дури. Вы выбрали второе. Как люди неглупые, вы хлопцы уже где-то даже подсознательно начали понимать, что мрии, которые вам казались правдой в ноябре, не подтвердились в декабре. Мечты декабря не оправдались в феврале. Реалии марта опровергли февраль, не так ли? Это как спускаться по одной ступеньке в подвал - каждый шаг вроде ничего страшного, а вверх глянул - и неба только уже клочок едва виден и кругом вонь.... Я принципиально не буду с вами сейчас вообще спорить и что-то доказывать. Давайте вернемся к этой теме в июне и посмотрим, что вы тогда скажете о своих ступеньках и чем там уже пахнет ? ... "

5. Изумительный итог - "Так, кароче с украины нам надо сваливать как можно быстрее ... куда лучше валить?"
Занавес.

P.S. Буду благодарен за поправки и коменты на будущее - разговор то был вероятно не последний.
АУ на УсМод.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.03.2014 10:54:49
Крымско-татарский народ больше не желает пребывать в националистической слепоте: историкПодробности: http://www.regnum.ru…z2xRSBiCqG Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM 
Биография этого человека интересна. В 1944 году Джемилев был депортирован еще будучи младенцем. Становление Джемилева проходило в Узбекистане, в среде угнанного в многолетнюю ссылку народа, которая тогда многим крымским татарам казалась бессрочной. Будучи еще юным человеком, он примкнул к диссидентам, стал заниматься антисоветской пропагандой, выдержанной в духе известной максимы Астольфа де Кюстина "Россия - тюрьма народов". В советские времена с таким не шутили, и Джемилев за свое диссидентство провел около 15 лет в тюрьмах и лагерях. Во время одной из своих отсидок Джемилев познакомился с Юрием Шухевичем - сыном нацистского коллаборациониста Романа Шухевича. Есть сведения, что на советские годы пришлись первые контакты Джемилева с украинским националистом Степаном Хмарой.Пути Джемилева и украинских националистов пересекутся в 90-х годах. В 1998 году Джемилев сидел в кресле депутатаВерховной Рады как представитель "Народного руха Украины". Вместе с Джемилевым по списку "Руха" в Раду тогда прошел Рефат Чубаров - нынешний председатель Меджлиса крымских татар. После распада "Руха" Джемилев не потеряется. В 2002 году он будет избран в парламент Украины по списку от "Нашей Украины" - объединения Виктора Ющенко.Те крымские татары, которые были солидарны с Джемилевым, в основном, следовали его курсу. Некоторая их часть потом будет поддерживать Юлию Тимошенко. Сейчас "прооранжевые" крымские татары солидаризируются с новыми властями Украины."Прооранжевые" крымские татары не выражают воли всего своего народа. В конце февраля я наблюдал, как на митинге в Севастополе выступал молодой крымско-татарский общественник Ленур Усманов. Признаюсь, что это выступление меня обрадовало. Я увидел, что не все крымские татары носят повязки из национализма и русофобии, которые им старательно из года в год подвязывают на глаза украинские националисты. Выступление Ленура Усманова показало, что крымско-татарский народ больше не желает пребывать в националистической слепоте, и хочет сам определять, с кем и где им жить. Татары вроде Ленура Усманова хорошо понимают: их народ нужен украинским националистам не более, чем жертвенные бараны и пушечное мясо, а на интересы крымских татар "националам" глубоко наплевать. Иллюзии насчет Запада и Турции у здравомыслящих крымских татар тоже давным - давно исчерпались.
[url= http://www.regnum.ru…77554.html ]Ссылка[/url]

Цитата: kont от 30.03.2014 10:50:27

Шутки шутками, но эта тема - "Окно Овертона" наоборот (для Запада), сделать немыслимое реальностью. Поэтому почаще про  Аляску надо, это НАША ЗЕМЛЯ!  

Модераторы, срочно нужна ветка "Наша Аляска".  

Цитата
   Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил членам Кабинета Министров подготовить проекты актов об образовании Совета по межнациональному согласию при Кабинете Министров и введение должности Уполномоченного по делам национальностей при Кабинете Министров Украины. Об этом сообщил департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата КМУ Члены правительства должны представить на рассмотрение проекты на рассмотрение до 10 апреля.
   Больше читайте здесь: http://112.ua/politi…42092.html

Цитата
Около двух тысяч украинских военнослужащих, которые находятся в Крыму, не могут оставить полуостров - нет денег на переезд и на жилье в его ожидании.

Об этом сообщает ТСН.

"Военным просто нет ни на чем, ни за что уехать из Крыма. Некоторым даже не за что купить еду. А есть и такие, кто уже третьи сутки живет под открытым небом, под заборами своих воинских частей, из которых они были изгнаны россиянами", - говорится в сообщении.

Волонтеры, которые занимаются помощью военнослужащим и их семьям, собирают средства, чтобы арендовать транспорт и вывезти людей, но этих денег водителям не хватает даже на топливо.

Цитата: Voenlet от 30.03.2014 14:28:20
Срочно подогнать земснаряд и размыть нах.й этот остров, предварительно предложив баркас для вывоза хохлопогранцов ...  

Цитата: Братан от 30.03.2014 14:26:42
шабаш на майдане продолжается
http://www.ustream.tv/embed/15360937

Цитата: shadanakar от 30.03.2014 13:35:17
Андрей не о том Вам Алексей пишет. Мы ходим на митинги мы высказываем свою позицию. Но это пока выглядит как бы из кабины самолёта ночью. Т.е. идём по приборам. Да на приборах нам пишут, что курс верный, но за бортом всё, что можно видеть это темнота и сполохи от рвущихся снарядов по курсу. Вроде и не попали но требуют сменить курс. И по радио рассказывают что случилось с другими кто не сменил. Тут избили там забрали...Всё что реально просят, это моральной поддержки в сложных условиях.

Цитата
Я – коренная крымчанка, 100%-я ! И очень горжусь этим! По национальности я – русско-крымско-татарская  украинка.  Мой прадед был «Хаджи» - совершил паломничество в Мекку. Мой дед был лётчик и «враг народа», расстрелян,  а семья репрессирована и депортирована  из Крыма в Среднюю Азию ещё в 37 году.  Бабушка была так напугана, что дала свою русскую фамилию детям, а  в графе «отец» -  прочерк.  Винить её за это нельзя, ведь «сын врага народа» в те времена  - это почти приговор! Только перед самой своей смертью отец сказал  матери  настоящую  фамилию.  В советские времена его много раз депортировали из Крыма ,   хотя по паспорту он – русский, с русской фамилией «Назаров». Но бьют ведь не по паспорту, а по морде лица, как известно!