Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АЛЕКС... от 01.12.2014 18:15:20что-то я не пойму....
http://transparency.gie.eu/index.php/historical?code=25_01

смотрим цифры остатка газа в ПГХ за 30.11.2014 и 29.11.2014 и расход за вчера....в табличку вкралась досадная опечатка на 16 млн кубм? подождём уточнений

Не понимаю, почему "газовая тема" отошла даже не на второй план...
Вон, сегодня Путин взбодрил карапузиков из Европки заявлением по "Южному потоку"...
Выкажу ряд мыслей по газу.
Если что-то в них вам покажется не точным,  то поправьте...
***
1. Запасы газа ограничены тем, что есть не извлекаемый объем: примерно 5 млрд. кубов.
2. В ПГХ закачаны порядка 5 млрд. кубов так называемого "фирташевского газа".
Эти объемы до сих пор не оплачены, а потому являются собственностью ГАЗПРОМа
и любое использование этого объема помимо воли ГАЗПРОМа будут считаться воровством.
4. Исходя из этих цифр, получаем, что на сегодня Украина обладает:
14-5-5= 4 млрд. кубов газа. При сегодняшних темпах подъема, газа хватит примерно на 40 дней.
***
Далее...
1. Было заключено соглашение. по которому:
а) Украина до 1 января 2015 года оплачивает согласованный долг.
б) После оплаты оговоренного долга Украина может на условиях предоплаты закупить
газ со скидкой в 100 долларов, то есть по цене 385 долларов за тысячу кубов.
в) данное соглашение действует до 1 апреля 2015 года.
***
На сегодня...
1. Украина еще до конца не оплатила оговоренный долг. Осталось что-то порядка 1,9 млрд.
2. Украина до сих пор ни разу не заплатила предоплату на поставку газа.
3. Если до 1 января 2015 года Украина не оплатит долг, то она лишится скидки
в 100 долларов и не сможет сделать предоплату, пока не выплатит оговоренный долг...

Цитата: Фантасмагорик от 01.12.2014 20:37:42Скорее всего вряд ли, ибо такие заявления просто так не озвучиваются вслух. Какой смысл тупо троллить ЕС беря его на понт? Чтобы потом прослыть балаболом - неее, умерла, так умерла ("проект закрыт"). В лучшем случае будет совершенно новый проект, есно при доброй воле Москвы.

never said never - бабло за надземную часть уже вгрохано...Устроить показательную порку (на примере Украины) и вернуться заново после порки , в случае удачного исхода,- совершенно нормальный ход

Цитата: Simple88 от 01.12.2014 20:37:50Маловероятно. Думаю продолжат использовать укротрубу, не зря же европейцы решилм деньжат подкинуть на ее ремонт.

Этих денег не хватит даже на косметический ремонт отдельных участков...Там минимальных вливаний нужно порядка 5-6 ярдов...
Ясно, что укротранзит будут перекрывать за полной ненадобностью, если перейдут на Турцию-Грецию и СПГ. Итого, таки. что имеем : СЕГ запустят на полную -55 ярдов, белорусский участок- порядка- 45-47, остатки будут добивать через Турцию и СПГ. Ну и ценник трошки придется для евросов повысить..Ну а как - таки имело место лишнее беспокойство.. Превед болгарам уж им то вломят по самое небалуй!

Цитата: nekto_mamomot от 01.12.2014 20:45:26Не понимаю, почему "газовая тема" отошла даже не на второй план...
Вон, сегодня Путин взбодрил карапузиков из Европки заявлением по "Южному потоку"...
Выкажу ряд мыслей по газу.
Если что-то в них вам покажется не точным,  то поправьте...
***
1. Запасы газа ограничены тем, что есть не извлекаемый объем: примерно 5 млрд. кубов.
2. В ПГХ закачаны порядка 5 млрд. кубов так называемого "фирташевского газа".
Эти объемы до сих пор не оплачены, а потому являются собственностью ГАЗПРОМа

Удивительная вещь - в одной строке написать тезис, и тут же его опровернгнуть...Если это газ фирташа ака Росукрэнерго, а он именно таков , если ГП продал его РУЭ на условиях DAF граница, и подписал акт, то это газ РУЭ вне зависимости оплатил его РУЭ или не оплатил, а у ГП всего лишь кредиторская задолженность РУЭ

Цитата: Цитатаи любое использование этого объема помимо воли ГАЗПРОМа будут считаться воровством.

Соответсвенно и пользовать он его может по своему усмотрению, не взирая на мнение ГП...ПРосвящайтесь в гражданском праве...ГП может податьв суд на РУЭ, все что ГП может

Цитата: Цитата4. Исходя из этих цифр, получаем, что на сегодня Украина обладает:
14-5-5= 4 млрд. кубов газа. При сегодняшних темпах подъема, газа хватит примерно на 40 дней.

Соответсвенно...Сейчас 14 миллиардов неподъемных 6,5 итого 7,5 текущие темп подьема 100 миллионов, в день, при снижении температуры  он будет увеличен (в 30-градусный мороз 250 миллионов, хрен с ним 200 - ввиду снижения населения ). Итого оценочно средний подьем будет 120 миллионов кубов 60 дней...да есть еще нелинейный эффект, при падении уровня запоняемости падает возможный отбор газа вместе с разностью давлений

Цитата: Цитата***
Далее...
1. Было заключено соглашение. по которому:
а) Украина до 1 января 2015 года оплачивает согласованный долг.
б) После оплаты оговоренного долга Украина может на условиях предоплаты закупить
газ со скидкой в 100 долларов, то есть по цене 385 долларов за тысячу кубов.
в) данное соглашение действует до 1 апреля 2015 года.
***
На сегодня...
1. Украина еще до конца не оплатила оговоренный долг. Осталось что-то порядка 1,9 млрд.
2. Украина до сих пор ни разу не заплатила предоплату на поставку газа.
3. Если до 1 января 2015 года Украина не оплатит долг, то она лишится скидки
в 100 долларов и не сможет сделать предоплату, пока не выплатит оговоренный долг...

Цитата: alice от 01.12.2014 20:03:47C вопросами по высокой ставке лучше сходить на экономическую ветку и задать там вопрос, там вам дадут компетентный ответ. Лично я помню, как еще Авантюрист отвечал на вопрос, почему мы не можем как на западе, сделать низкие ставки. Вкратце, мы поставлены изначально в другие условия -- наша валюта не является резервной, и мы не можем печатать деньги сами себе в долг. А практически,  если понизить ставку, то банки будут не кредитовать предприятия (как нам хотелось бы), а заниматься биржевыми спекуляциями (валюта, фьючерсы  и пр.). Удивительно, но и при такой запретительной ставке ЦБ и высоких ставках комбанков экономика все же неплохо развивалась до введения санкций. (Ну, конечно, хотелось бы быстрее, но все же положительные изменения были налицо). Я так понимаю, что наши нашли способ финансировать экономику выборочно, путем поддержки нац. проектов и прочих нужных бизнесов (как пример -- финансирование проектов в с.х) через льготные кредиты либо частичной оплаты процентов по кредитам. Мне кажется, это неплохой вариант: таким образом государство финансирует не всю экономику, а лишь ключевые, значимые для себя направления. Это позволяет предотвратить распыления средств на коммерчески быстро окупаемые, но не столь нужные для страны бизнесы (купи-продай- перепродай). Бизнесы, которые не получали достаточно  господдержки, кредитовались в западных банках. И сейчас у них из-за санкций начинаются проблемы с кредитованием. Поэтому сейчас власти стоят перед проблемой -- как наладить кредитование отечественного бизнеса и не порушить при этом стабильность банковской системы. Принцип Путина здесь -- действовать осторожно, чтобы не порушить то, что было выстроено за предыдущие годы (худо или бедно, но банковская система у нас устойчива). Но это не значит, что ничего не делается. Просто поспешность тут неуместна, что многими товарищами здесь воспринимается как бездеятельность. Сейчас экономика должна адаптироваться к новым реалиям -- падению рубля, проблемам с заемами за рубежом. Когда все устаканится и будут видны слабые места, тогда и будут приниматься решения о дальнейшей реформе в банковсой системе. В общем, без паники. Пока все под контролем.

Очень хороший пост, камрад... А выделенное просто золотые слова. На фоне последних выходных заполненных срачами по ценам и ура-патриотическими воплями по снижению курса рубля и выявлению троллей - прямо таки "светлый луч в темном царстве..." (с) 
По сути...
Да, согласен сто процентов, такое осторожное поведение без резких телодвижений, со стремлением сохранить уже наработанное, с перестраховкой, но в тоже время с пониманием перспективы абсолютно в духе политики Путина. Уточнение у меня одно...


 Пмсм, решение уже принято и последние действия это следствия этого решения и есть. Аргументация следующая...
дело в том, что подобная ситуация (не 100%, но очень близкая) была в стране в 08 году, когда осенью рубль стал резко падать с 23 рублей примерно перевалил за 30. Народ уже было засуетился и тогда Путин озвучил решение о постепенной девальвации рубля для того, что бы дать время народу адаптироваться к грядущему падению курса. Эту постепенность власть обеспечила... вспоминаете, да? - ну конечно, тратой тех самых ЗВР, которых к 08 уже было накоплено прилично (сумму не помню). В результате страна избежала паники и бардака, но потеряла часть ЗВР. А через чуть больше пол-года курс откатился и стабилизировался, кризис миновал и решение о постепенной девальвации было признано успешным.
К чему я это... А к тому, что было бы логично воспользоваться уже один раз сработавшим планом, но руководство от него отказалось, хотя, какое -то время и сдерживало курс, правда очень вяло. Следовательно, отказ от проверенного плана можно объяснить только наличием нового плана, а не мониторингом ситуации. Понятно, что санкции и экономический кризис богаче еще никого не сделали (хотя тут некоторые камрады и распинались о пользе санкций и рассматривали их, как локомотив нашей экономики - ха-ха 3 раза) и каков бы не был план действий и дальнейшие расчеты, а поясок то затянуть придется, к бабке не ходи. Но то, что последствия просчитаны и какая-то своя игра Кремлем ведется я не сомневаюсь. 
Я не стал бы переоценивать возможности этой игры и высказываться в духе ура-патриотов - завтра рухнет ЕС, послезавтра СШП, а Россия и Китай поделят весь мир (утрируя), но и в панику впадать не стоит торопиться. Есть несколько факторов, которые я бы расценил, как оптимистические. Уже много понаписал, поэтому коротенько...
1. Явно усилилось давление ЕС на Укру с попытками принуждения к федерализации.
2. Внушают, таки, последние контракты с Китаем и его поддержка по Украине.
3. Радует формирующийся блок БРИКС, как оппозиция Западу
4. И меня несколько успокаивает спокойствие наших властей. Нет суеты. Никто не выпрыгивает из штанов, не призывает население к спокойствию, не заверяет, что завтра курс вернется в норму и т.п. И как ни странно, именно это и внушает доверие. Если бы сегодня глава ЦБ начал давать руку на отсечение, что с кусром будет порядок, то завтра с утра я бы на все последние бабки купил валюты. А так нет, погожу...

Цитата: Alex_new от 01.12.2014 17:22:35Позволю объединить эти 2 ответа.
У конкурента производительность завода не 1000 барбуляторов а 100 000.... и стоит он не 1 200 000 руб сроком службы десять лет, а 12 000 000 руб сроком службы десять лет.... и в итоге амортизация 1 рубль на барбулятор.... а не 10 как у нас....
Особенно если учесть разницу банковских ставок....
Вот и разница себестоимостей... и качество. Затраты труда из за автоматизации тоже ниже...
То есть производитель и продает по 10 и имеет прибыль.
 Еще это называется контролем рынка....

Ко всем затратам добавьте ещё то, что Россия огромная страна (велики транспортные издержки), почти вся находится в зоне с очень холодным климатом (затраты на отопление) и рискованным земледелием (еда дороже). Также зарплата должна быть выше, чтобы работники могли себе купить ватники-валенки-ушанки, отопить свои избушки и скушать  дорогую кашу (из топора, т.к. хамон и фуагра в России не растут). Поэтому в сфере обычного производства Россия никогда не сможет быть конкурентной.  
Держаться на рынке можно только четырьмя способами (или их сочетанием): 
1) продавать ресурсы 
2) производить высокотехнологичные уникальные товары/услуги
3) мобилизовать население на ударный малооплачиваемый труд как в 30-50 гг. 20 в. 
4) Крышевать  страны с тёплым климатом и слабой армией. 

Цитата: ВК от 01.12.2014 21:03:31Во многом с Вами согласен, но тут Вы нагнетаете. АЭС-не свечной заводик, который отжал и радуешься, а окружающим п..й. Если не в те руки попадет, то проблем не оберешься. Поэтому кукловоды на такой риск не пойдут

Акститесь - какие проблемы - купили спецов эксплутационщиков ( у тех же болгар, хахлов, чехов, да в той же России наконец) и все....Проблемы у того кто построил - они на бабки попали..

ребят а кто чё слышал про "стройку"  ......затихло ....забросили нэма гроши ?  ( виликая стена с РФ )

По Фёдорову может и мимо, но просто оцените день с точки зрения спекуляций нашим ЦБ. И это уже не первый подобный финт - мы же помним резкое укрепление рубля не так давно, когда в противоход обломали потерявших берега продавцов рубля


С кем Вы, мистер Федоров, или наблюдения за игрой ЦБ РФ



Генпрокуратура России проводит доследственную проверку Центробанка РФ. Об этом BFM.ru сообщил член думской комиссии по бюджету и налогам Евгения Федорова.
По его словам, Дума направила в ГП запрос возбудить уголовное дело против Банка России. Федоров уточнил, что регулятор нарушил статью №75 Конституции РФ. Парламентарий считает, что регулятор принимает недостаточные меры для защиты и обеспечения устойчивости рубля.

С кем Вы, мистер Федоров?
***
Федоров - какой-то мутный персонаж...
У него есть "конек": мол, у нас Конституция - "колониальная"! Я сейчас не разбираю этот посыл...
Просто: если кто-то нарушает "колониальную Конституцию", то...
А основную борьбу Федоров направляет на ЦБ РФ, как на инструмент "колониального управления".
Мол, действует "центр диверсантов" под названием ЦБ РФ.
Понятно, что большая часть действий "диверсантов" - вредительство!
То есть, ФРС, доллару, ЦБ РФ - "ганьба и пандугэть"!
Но сегодня, вроде как, по словам самого Федорова, "диверсанты" не стали "вредить"
и от "вредительства" самоустранились! Вреде как радоваться нужно!
Но у Федорова случилась истерика и падучая: он начал требовать от "диверсантов" срочно начать "вредить" и "колониально управлять"!
***

А случилось, на мой взгляд, вот что...

Цитата: Adam-Poland от 01.12.2014 20:51:12У нас теперь падение цен на энергоносители .Дизель и бензин дешёвый как 5 лет тому. 1 литр дизеля уже - 4,60 зл. ( около 1,05 евро). Летом стоил 5,69 зл. Газ на подгреивание домов подешевел пока на 15 %, а уже говорят что в январе подешевеет еще.

ПС. Меня волнует то что меня всегда здесь банят. Я стараюсь вести нормальную дисскусию. Но только потому что я поляк - Модераторы, после 3-4 моих постов сразу меня банят. Вы не хотите узнать мнения других ?

ВВП недавно(на Валдае кажись) говорил что на западе не осталось политиков которые мыслят стратегически, на долгие годы вперед. Вот вы тоже ничем от них не отличаетесь. И Туск ваш тоже будет исходить в своих действиях исключительно ориентируясь на рамки своего срока на посту, да и не самостоятельная он фигура и будет на задних лапках внимать  то что вылетит из уст его черного властелина.
 Вы пишете что вот сегодня газ подешевел или бензин подорожал или наоборот, но не заглядываете - чем могут обернуться дешевые цены на энергоносители для мировой экономики через год или два? Каким отраслям это пойдет на пользу а какие ласты склеят и чего будет больше, плюсов или минусов и для каких стран? Чем может обернуться для ЕС стратегический разворот рынка и трубопроводов России с запада на восток через 5-10 лет? Вот похоже что ни вы ни ваши политики этими вопросами, как заметил ВВП, особо не озадачиваются и смотрят в будущее не далее следующих выборов.

Цитата: Карел от 01.12.2014 21:18:05Боюсь, что с Мистралями суду придется сработать на нас. Тут логика такая. У них прецедентное право. Если создать прецедент по оправданию невыполнения контракта по политическому решению, то вся контрактная система полетит к чертям собачим, т.к. подогнать политику к невыполнению конкретного контракта большого труда не составит никому. А разрушение контрактной системы этио просто крах экономики. Слабо себе представляю, как тут суд сможет выкрутиться и оправдать французов. Ну да бум смотреть...

Проходят дни, месяцы, годы и века. Англосаксы и прочие европейские человеки абсолютно неизменно продолжают гнуть одну и ту же линию: несут тяжкое Бремя Белого Человека, попутно цивилизуя остальных до полной невозможности. И при этом у нас неизменно находятся люди, которые все еще оперируют терминами "право", "логика", "обязательства" и "суд". Даже завидно, ей-богу.

Цитата: АЛЕКС... от 01.12.2014 21:14:21http://www.oilru.com/news/439526/
Для нового газопровода в Турцию будет задействована та же входная станция, что и для газопровода "Южный поток", от строительства которого было решено отказаться. Об этом сообщил журналистам глава "Газпрома"GAZP +0,87% Алексей Миллер.
 
"Входная точка - это компрессорная станция "Русская". Это та же самая компрессорная станция, которая была предусмотрена для "Южного потока", - сказал он.

Да только расширяют голубой поток расширяют на 3 ярда кубов, а русскую строили на 16 ярдов кубов (отсюда вложения в компрессоры, подходящие газопроводы) 

Цитата: Асмодей от 01.12.2014 21:23:55Проходят дни, месяцы, годы и века. Англосаксы и прочие европейские человеки абсолютно неизменно продолжают гнуть одну и ту же линию: несут тяжкое Бремя Белого Человека, попутно цивилизуя остальных до полной невозможности. И при этом у нас неизменно находятся люди, которые все еще оперируют терминами "право", "логика", "обязательства" и "суд". Даже завидно, ей-богу.

Умный - платит один раз , дурак два - лох постоянно. Будем посмотреть кто мы в этой классификации. Надежда умирает последней.

Цитата: vltvlt от 01.12.2014 21:17:22Уважаемые! Может кто подсказать, куда Турция сможет употребить газ? Просто интересно про их структуру промышленности и возможные проекты.

90% газа в мире идет на сжигание на ТЭС...Делайте вывод сами

Цитата: Ap4hu от 01.12.2014 21:01:46Ко всем затратам добавьте ещё то, что Россия огромная страна (велики транспортные издержки), почти вся находится в зоне с очень холодным климатом (затраты на отопление) и рискованным земледелием (еда дороже). Также зарплата должна быть выше, чтобы работники могли себе купить ватники-валенки-ушанки, отопить свои избушки и скушать  дорогую кашу (из топора, т.к. хамон и фуагра в России не растут). Поэтому в сфере обычного производства Россия никогда не сможет быть конкурентной.

часто слышу такие идеи, но считаю их неправильными, ибо

1. якобы "неконкурентоспособный" климат 
 - затраты на кондиционированние помещений в жарких странах - компенсируют затраты на отопление в России

 - особенно если учесть, как в тех же США строят дома (или в южных странах, а я был много где). Картон, щели, окна с одним стеклом, вообщем никакой изоляции. Следовательно летом тарабанит кондер, а зимой -- отопительный котел ибо сквозняк свищет в тощем доме / офисе. Вы вот платите по 25,000 руб в мес за отопление квартиры в зимние месяцы? А житель средненького жилья под НьюЙорком платит именно столько зимой и где то по 15000 летом за охлаждение. В южных штатах все наоборот -- дорого охлаждеине и дешевле отопление...

 - стоимость ватников/ушанок не особо отличается от всяких туфель и прочего шмотья

 - мы часто ноем про недостатки холодного климата, но не замечаем достоинств. А они есть. Например, я жил в тропиках. И - внезапно - там оказался некий комар денге, укус которого не лечится и выжить чел может 50/50. И вообще много заразы и бактерий на жаре плодится. А ещё там частые ураганы, торнадо, сезоны постоянных дождей, ежедневные отключение электричества, вооруженные перевороты, наркобароны и прочие "прелести" о которых мы забываем, видя лишь картинки с пальмами

 - говорящим о проблемах холодного климата стоит задуматься -- почему почти все страны с жарким климатом -- нищие. Ну правда, вспомните африканскую, латиноамериканскую или там азиатскую теплую страну, где жили бы богато. Где была бы развита наука. Сингапур разве что и Катар. Вспомните хоть одного нобелевского лауреата из Латинской Америки.
А я вам скажу, как живший на карибах 1.5 года -- на жаре просто лень работать. Реально, хочется спать весь день в тени, а не пахать в НИИ.

2. якобы "неконкурентоспособный" размер
По поводу же "огромная" -- так и США / Канада / Китай тоже немаленькие. Огромность сама по себе не является недостатком. Вы можете разместить производства компактно и в огромной стране. А можете и в маленькой - возить запчасти со всего света. 
И вообще, расстояния - это проблема для перевозки ресурсов, но не сделанных из них товаров (которые как бы гораздо дороже на единицу веса)

Зато огромность может быть преимуществом -- если вы создали хорошие условия для транзита товаров Китай-Европа по железной дороге или СевМорПути, например. Или получаете плату за транзитный пролет самолетов. 

так что надо не плакать про "не конкурентоспособность" российской экономики, а пользоваться преимуществами

Цитата: Ap4hu от 01.12.2014 21:01:46Ко всем затратам добавьте ещё то, что Россия огромная страна (велики транспортные издержки), почти вся находится в зоне с очень холодным климатом (затраты на отопление) и рискованным земледелием (еда дороже). Также зарплата должна быть выше, чтобы работники могли себе купить ватники-валенки-ушанки, отопить свои избушки и скушать  дорогую кашу (из топора, т.к. хамон и фуагра в России не растут). Поэтому в сфере обычного производства Россия никогда не сможет быть конкурентной.  
Держаться на рынке можно только четырьмя способами (или их сочетанием): 
1) продавать ресурсы 
2) производить высокотехнологичные уникальные товары/услуги
3) мобилизовать население на ударный малооплачиваемый труд как в 30-50 гг. 20 в. 
4) Крышевать  страны с тёплым климатом и слабой армией.

В современном мире есть дофига востребованных производств, которые даже в странах с теплым климатом требуют постоянных затрат на термостабилизацию, сравнимых с обогревом в России.

Рискованное земледелие, оно, конечно, рискованное... только Россия сегодня экспортирует зерно в нарастающих масштабах. И подозреваю, что не только зерно. И куда? На Ближний Восток и в прочие климатически офигенно вкусные земли.

Транспортные накладные расходы в России, конечно, велики, но опять же есть НО: ЕМНИП, те производства, для которых транспортировка сырья или готового продукта критична, изначально строились рядом с месторождениями или на побережьях. Соответственно, транспортировка в цене продукта составляла минимум. Основные транспортные расходы встают как раз при транспортировке сырья, а не готовой продукции. Потому что ее всегда намного меньше выходит в массо-габаритном исчислении.
А те же "благополучные страны" зачастую сегодня не имеют полного цикла производства, получая многие компоненты в рамках глобального разделения труда из какой-нибудь Кореи или, если повезет, с другого конца Европы. Что связано с теми же транспортными накладными расходами...

Короче, не все так однозначно с теми тезисами, что вы тут привели. Точнее все однозначно далеко не со всеми тезисами (почти С)

Цитата: ВК от 01.12.2014 21:22:08все не так просто. Ну нашли Вы людей, станция работает. А через год надо ТО проводить, иначе п..ц. ЗиПы только в России есть. Ну и топливо еще. Ведь укры при всей своей дурости исправно Росатому за спарки платят.

На что ЗиПы - на реакоорную часть таки да...А на турбины, генераторы и пр. - поставщиков миллион. Пруслов о топливе. На укре 15 реакторв с вобщейустновленной мощностью 12 Гвт..Пусть загрузка 70%.итого 8,4 МВт...И тратит на это 600 миллионов долларов в год...Это так что бы вы понимали масштаб...4 Гвт это 300 миллионов...ака 300 тыщ тонн нефти -1 день нефтянного российского экспорта  

Цитата: rommel.ua от 01.12.2014 21:30:44В современном мире есть дофига востребованных производств, которые даже в странах с теплым климатом требуют постоянных затрат на термостабилизацию, сравнимых с обогревом в России.

Зато корреляция между потребностью в кондиционировании и выработкой солнечного электричества ну наверное 0,9

Цитата

Рискованное земледелие, оно, конечно, рискованное... только Россия сегодня экспортирует зерно в нарастающих масштабах. И подозреваю, что не только зерно. И куда? На Ближний Восток и в прочие климатически офигенно вкусные земли.

Отъедьте на 101 км. Посмотрие на жизнь этих экспортеров...Зарплата 15000 рублей...За нее и горбатятся. Вот и весь верет российского зерна

Цитата

Транспортные накладные расходы в России, конечно, велики, но опять же есть НО: ЕМНИП, те производства, для которых транспортировка сырья или готового продукта критична, изначально строились рядом с месторождениями или на побережьях. Соответственно, транспортировка в цене продукта составляла минимум. Основные транспортные расходы встают как раз при транспортировке сырья, а не готовой продукции. Потому что ее всегда намного меньше выходит в массо-габаритном исчислении.
А те же "благополучные страны" зачастую сегодня не имеют полного цикла производства, получая многие компоненты в рамках глобального разделения труда из какой-нибудь Кореи или, если повезет, с другого конца Европы. Что связано с теми же транспортными накладными расходами...

А зачем делать полный цикл, когда существуют миллион туземцев, желающих работать за миску похлебки...Если за тебя кто-то согласен делать черную работу (которую ты сам в принципе можешь делать но не хочешь) , то этим надо пользовацо - закон жизни...Это и есть проблема жнергетического субсидирования ака колониализма..Аон почитайте камрада Анпилогова

Цитата

Короче, не все так однозначно с теми тезисами, что вы тут привели. Точнее все однозначно далеко не со всеми тезисами (почти С)

Цитата: nekto_mamomot от 01.12.2014 21:39:43Молдавия... Далее, по моему, Литва и Голландия...

Для Голландии - это будет... ОПА! Голландия, лидер и законодатель тепличного хозяйства в Европе, да и в России у них рынок большой. А теплицы потребляют много газа на отопление.  Которого не станет.

Цитата: Paul от 01.12.2014 21:27:27Пока существует Америка - не будет нам покоя. Никогда. Чтобы мы не делали.. Может остаться только один.. Увы - похоже выбора-то особого у нас и нет, как не крути - Карфаген Вашингтон должен быть разрушен. Иначе - это будет продолжаться и при наших правнуках - оно нам надо?

Сильно смахивает на позицию хохолов, что пока жива Россия не даст она нормальной жизни смидомому в вишиванке. Да че смахивает - один в один и есть. 
Чувствую, что надо чаще на себя глядеть при любых новых конях покращеных украинцев - может быть найдется ответ на вопрос как это так быстро и так многим промыли мозг, чта они бояться, ненавидят или просто не любят - хотят западных ценностев.
Слабость, борзость, фанатизм и безумие - все, что пугает человека.