Украина и украинско-российские отношения

206,619,650 349,093
 

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: с_Одессы от 17.12.2014 16:30:37Интересно, а за что минусы ставят?
Лина абсолютно права - если бы у укровоенных в Крыму был приказ стрелять они бы стреляли. Может быть не все, но те кто потом уехали на укру точно бы стреляли.

Да был блин приказ то !! я выше постил об этом, но та же Лина застеснялаяь на мой пост ответить.

Цитата: Цитата"После гибели нашего военнослужащего я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ. Почему они не стреляли? Командиры воинских частей не то, чтоб боялись, нет, но опасались, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними"... Учтите, что всех их окружал превосходящий по численности противник, поэтому командиры должны были отдавать приказ на применение оружия только в крайнем случае, когда была реальная угроза для жизни личного состава", - сказал Турчинов.

http://atn.ua/politika/turchinov-daval-prikaz-strelyat-v-krymu-no-voennye-ego-oslushalis
Отредактировано: IvanP - 17 дек 2014 19:34:24
  • +3.41 / 33
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: орнитолог от 17.12.2014 16:05:17.
наглосаксы это объясняют просто ..... де мол отдавать некому ..... россии уже нет .... это интересно ....
.
Дэвид Кэмерон: Россия не может оставаться членом мировой финансовой системы
.
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что Россия в нынешних условиях не может оставаться членом мировой финансовой системы.

17.12.2014, 16:48


«Нынешняя ситуация в стране происходит из-за комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться членом мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления», — цитирует Кэмерона РИА Новости.

Тогда зачем им долги отдавать?? Пусть истребуют денег с сбежавших к ним олигархов, хороший размен я думаю. А то мы с шулерами пытаемся в карты честно играть.
Отредактировано: Josef231 - 17 дек 2014 19:41:21
  • +3.69 / 40
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: орнитолог от 17.12.2014 16:12:42новость от хахлов ..... ООН открыла офис в Донецке ...
.
Организация Объединенных Наций открыла офис в Донецке для оказания помощи местным жителям.


Об этом сообщил заместитель генерального секретаря ООН Джефри Фельтман на встрече с главой Верховной Рады Владимиром Гройсманом, передает пресс-служба правительства.
«Дж. Фельтман сообщил о готовности ООН увеличивать объем гуманитарной помощи Украине, отметив поддержку со стороны генерального секретаря ООН международной помощи нашему государству. Он сообщил, что в Донецке уже открыт офис ООН для работы с гражданами, которые находятся в зоне конфликта», - говорится в сообщении.

С этим офисом нужно быть по аккуратней а то вся инфа будет сливаться хунте.
  • +1.28 / 17
  • АУ
sapfir
 
moldova
47 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: Логист от 17.12.2014 13:45:19Напомним, новые счета за коммунальные услуги в некоторых украинских СМИ стали называть «шок-платёжками», так как цены выросли на 54%.
«Двухкомнатная хрущёвка, к оплате за отопление пришло 417 грн. Батареи горячие, практически весь день во всей квартире открыты окна. Причём квартира угловая, стены не утеплены. Получается, грею улицу за 417 грн», — жалуется одна из участниц форума.
«И я в шоке. 287 грн за 31 кв. м», «Дома тепло, правда, за «двушку» — 600 грн. И плюс долг откуда-то нарисовался в 200 грн», «У нас «трешка». 750 грн — отопление, а за всё — 1400 грн», — приводит издание цитаты из сообщений других пользователей.
В ответ власти предлагают киевлянам подавать документы на оформление субсидий.
Стоит отметить, средняя зарплата в Киеве на декабрь 2014 года равняется 5341 грн, по данным портала work.ua
В распоряжении издания оказались фотографии двух платёжек — одна из них выписана в декабре 2014-го, а вторая — ровно год назад. В прошлом году счёт за отопление составил 275 грн, а в этом — уже 409.

Смотрю и радуюсь за украинцев. Нам бы в Молдавии такие цены !!!!
У меня за трешку 66 квадратов за отопление за прошлый месяц пришло в переводе на гривны 2100 (105 $)
Если бы пришло 30 $ как у них я бы танцевал и пел, а они не довольны Веселый
Отредактировано: sapfir - 17 дек 2014 20:18:50
  • +3.04 / 36
  • АУ
лукрум
 
dnr
Донецк
46 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Тред №861736
Дискуссия   131 1
В ДНР не исключают возможности остаться в составе «единой Украины». Однако это возможно лишь при выполнении этой страной важнейшего ряда условий.


На Украине должны быть приняты законопроекты, устанавливающие уголовную ответственность за проявление и пропаганду нацизма и фашизма, а также законы, осуждающие одиозное понятие "титульной нации". Об этом заявил министр иностранных дел Донецкой народной республики Александр Кофман.

Кроме этого, как сообщает пресс-центр ДНР, преступники международного класса, среди которых Порошенко, Турчинов, Аваков и другие, должны быть преданы вновь созданной Международной комиссии по расследованию преступлений.

Только на этих условиях ДНР может рассматривать вопрос остаться ли ей в составе Украины, сказал министр иностранных дел республики.

https://vk.com/n.q.r…93266_2346


Таки не в шахматы там, вверху,  играют. Пазлы складывают. 
Донбасс - мы из будущего
  • +2.54 / 25
  • АУ
Коадьютор
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +491.86
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 316
Читатели: 0
Тред №861738
Дискуссия   83 0
Побродил вчера вечером по сети, а там в связи с заявлениями Лаврова и падением рубля настроения в спектре от унылых до истерических. Понятно, что все это не ново и за последние месяцы случалось уже многократно, понятно, что не новы и аргументы тех, кто пытается спорить с паникерами. И мне вот очень хотелось бы услышать мнение жителей Донбасса не о словах Лаврова, а о текущем моменте вообще. Скажите, появляется ли какая то ясность, к чему происходящее в конечном счете приведет? Становится ли понятно, чего вообще хотят те, кто принимает решения? Иными словами, проступает ли в этой мишуре хоть какое-нибудь будущее или по-прежнему один туман и неопределенность? Просто ежедневно происходят самые разные события, которые, сидя за монитором за тысячи километров, к единому знаменателю свести очень сложно. Вы видите больше нас. 
  • +0.41 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: с_Одессы от 17.12.2014 16:40:35Интересно, а до морпеха который спрашивал у минобороны тенюха что нам делать эти приказы не дошли? Интересный приказ такой:

"Мы же тогда даже не имели права об этом рассказывать, но мы письменно давали команды: в случае штурма частей или военных кораблей россиянами открывать огонь на поражение. Хоть одна часть открыла огонь на поражение? Нет!» — рассказал Пашинский."

Эо из серии:

" у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем " (с) манго - манго

Турчинов Александр Валентинович ВРИО Президена Украины и Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Украины (с 26 февраля по 7 июня 2014 года). отдавал приказ на открытие огня в Крыму в чем лично и признался, то КАК у них выполняются приказы ЭТО их проблемы !!! НО приказ БЫЛ !!!
Отредактировано: IvanP - 17 дек 2014 19:49:22
  • +1.12 / 21
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: svidomiy от 17.12.2014 16:44:25Ага, и еще пару миллионов, в том числе тех кто в АТО воюет.
 Сейчас самый бизнес- 2 месяца в АТО- 2 месяца на Российских северах. И там и там кеш хороший.

Да кто же тебя из АТО выпустит сказочник?? В нете полно роликов дизертировавших военных, рассказывают что из АТО официально или калекой, или вперед ногами. И да хоре заливать про севера сколько не видел украинцев в Уренгое максимум инженер средней руки, остальные рабочие и то берут потому что можно платить в 2 раза меньше чем гражданам РФ. Поэтому особо хитрые стараются получить гражданство РФ.
  • +2.06 / 26
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: svidomiy от 17.12.2014 16:51:18Что Британии можно предъявить? В соответствии с каким законодательством подписаным и Британией и Россией?.

Есть конвенция ООН по противодействиям коррупции и финансовым преступлениям, таки Британия его выходит нарушает.
  • +0.94 / 15
  • АУ
Os-A
 
russia
VладикавкаZ
Практикант
Карма: +1,778.15
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 911
Читатели: 2
Тред №861756
Дискуссия   916 86
По поводу слов Лаврова о Донбассе


Знаю, с каким внимание ловят на Донбассе каждое слово официальной Москвы. И с какой болью встречают они слова, подобные нынешним лавровским. Которые наши услужливые СМИ с охотой искажают, делая акценты на самых опасных выражениях. И тем самым изменяя общий контекст послания Москвы Западу.

Вот смотрите, что раструбили СМИ и как это было на самом деле в интервью "Франс 24", а также истинный смысл сказанного:

Момент первый
СМИ. Лавров: "Второго Крыма в Донбассе не будет"
Прямая речь (как было в интервью):
Лавров: После встречи в Москве с Президентом Франции Ф.Олландом 6 декабря Президент России В.В.Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины».
Вопрос: Однозначно?
С.В.Лавров: Однозначно.
Вопрос: Даже в регионах Юго-Востока? И второго Крыма не будет?
С.В.Лавров: Крым уникален, единственный в своём роде. Это русская земля.


В прямой речи Лаврова нет слов "второго Крыма не будет". Это вопрос французского СМИ, на который Лавров, как высококласный дипломат, даже не ответил прямо. Он сказал, что "Крым уникален", а значит это был особый случай. И понятно, что на Донбассе пошёл совсем другой сценарий, и повторить всё так же аккуратно и вежливо уже не получится. Возможно, могло получиться в марте, да и то не ровно так же (исходя хотя бы из разных географических особенностей регионов), но сейчас точно не получиться. И задачу такую Москва не ставит - это можно говорить абсолютно искренно. Но и бросать Донбасс не собирается. Этот вопрос Россия будет решать другим путём. Каким?

Об этом в последние дни очень чётко высказались несколько представителей власти, в частности, Медведев и Рапопорт. Но объяснил и Лавров. Но опять же - смотрите как подали.

Второй момент
СМИ. Лавров: "Мы не предлагаем ни федерализацию, ни автономию Донбасса"
Прямая речь:
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. [...] То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.


Итак, французский журналист попытался вопросом в лоб об автономии вынудить Лаврова напрямую высказаться за необходимость Киеву дать автономию Донбасса, и тогда те же СМИ растиражировали бы, что Москва навязывает Украине автономию, нагло вмешивается в её внуренние дела и пытается разделить "незалэжную". Но Лавров, как и многожды раньше, подчеркнул, что не важно, как это называть - хоть федерация, хоть децентрализация, хоть ограниченная автономия, главное, чтобы права Донбасса на самоуправление были закреплены и гарантированы конституционно. Причём перечислил, какие именно права - самостоятельный выбор своего руководства, идеология (праздники), язык, финансы (налоги). На мой взгляд, необходимы было ды добавить и собственные силы безопасности.

Вот смысл сказанного. И вот что надо было бы по идее вынести в заголовки и на чём акцентировать внимание. А именно: "Лавров предлагает закрепить самоуправление Донбасса конституционно. И не важно, как это будет называться". Согласитесь, смысл сказанного вроде бы похожий, но совсем другой. Смысл в том, что Россия не покинет Донбасс и будет отстаивать его права перед Киевом и Западом, пусть и в другой, чем в случае с Крымом, форме. А если Киев не согласится, то столкнётся "со всё большим количеством сложностей". В принципе, то же самое сказали Медведев, Рапопорт и сам Путин.

Вот такая вот сложная игра. Мне очень бы хотелось, чтобы жители Донбасса понимали это и не унывали, читая наши СМИ. Большая просьба - читайте слова официальной Москвы в оригинале и имейте в виду, что пока что они адресованы преимущественно Западу и Киеву, не вам. Надеюсь, скоро обратимся и к вам, наши родные.

зы

«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» (с)  
Отредактировано: BUR - 17 дек 2014 20:39:13
На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям....
(В.С. Высоцкий)
  • +12.86 / 117
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Tibrus от 17.12.2014 16:55:56марсиане не прилетят вместе с ними Кубань завоевывать, не??? вот совсем немного если голову включать, оно никак, да???Бъющийся об стенуПозор

У тебя в городе свидомые с укры в этом году с укро флагами не ходили?? Потасовки с ними были?? А в моем городе были. Не первый раз приезжают, все до убогих не дойдет что Кубань не украина и по своей воле в тысячелетний укропорейх не войдет. Как раз тут на контакте было вой "Федерализации Кубани" было 2-3 местных демшиза, и несколько человек с украины (один вроде из Харькова) после потасовки их приняли, но отпустили по подписке, но они слиняли в родные пенаты.
  • +2.58 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №861763
Дискуссия   104 0
Жители Финляндии скупают дешевый бензин в России

Жители Финляндии начали массово приезжать в Россию для покупки дешевого бензина и товаров, сообщает Газета.Ru.


Из-за обвала рубля финнам стало выгодно совершать покупки в России. Чаще всего они покупают топливо, а также электронику и косметику. Кроме того, жители Финляндии тратят деньги в ресторанах.


По словам пограничников, во вторник и среду на границе стояли многочасовые автомобильные очереди.
http://www.segodnia.ru/news/153719
  • +7.53 / 70
  • АУ
Коадьютор
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +491.86
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: Os-A от 17.12.2014 16:58:08По поводу слов Лаврова о Донбассе


Вот такая вот сложная игра. Мне очень бы хотелось, чтобы жители Донбасса понимали это и не унывали, читая наши СМИ. Большая просьба - читайте слова официальной Москвы в оригинале и имейте в виду, что пока что они адресованы преимущественно Западу и Киеву, не вам. Надеюсь, скоро обратимся и к вам, наши родные.

В целом я согласен и хочу напомнить слова, приписываемые Шарлю Талейрану: "язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли". Слова дипломата могут значить многое, а могут не значить ничего, они могут быть правдой, могут быть ложью, могут быть шаблонной протокольной фразой. Понять смысл конкретного заявления, сделанного в конкретный момент, человеку непосвященному в кухню политического закулисья очень сложно. Поэтому есть золотое правило: не придавать тому, что озвучивают политики большого значения, потому как вы никогда не угадаете, стоит ли  понимать их буквально либо искать подтексты и завуалированные посылы. Гораздо разумнее и для собственной нервной системы полезнее судить о происходящем не по словам, а по делам. 
Отредактировано: Коадьютор - 17 дек 2014 20:24:48
  • +2.86 / 22
  • АУ
gasherbrum
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +1,163.68
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,145
Читатели: 0
Тред №861773
Дискуссия   361 9
Россия стала самостоятельным кредитно-эмиссионным центром



Скрытый текст

Впервые рубли эмитируются не под залог долларов, а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) — Москва становится независимым эмиссионным центром и ее за это бьют… можно утверждать, что столь яростная и поспешная атака на рубль и на экономику в целом вызвана именно тем, что Россия вплотную занялась превращением в самодостаточный эмиссионный и финансовый центр. Свобода и самодостаточность никогда не дается легко… нас пытаются опять сбить на взлете, до создания суверенной экономики.



Скрытый текст
http://fritzmorgen.l…44687.html
Отредактировано: gasherbrum - 17 дек 2014 20:47:00
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
  • +11.33 / 119
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №861776
Дискуссия   112 3
Поправьте и уточните меня , камрады , если сочтете нужным .
Иногда память подсказывает интересные нюансы.
Где- то месяца 2-3 назад некто Путин , отвечая на вопрос корреспондента о недополучении доходов ГП от газа от Украины намекнул , что основным- таки является доход от нефти , а газ - так , да и сколько там той Украины ..
И Запад послушно ринулся атаковать нефть .
Ой , не просто так он это сказал , ох , не просто . Век не поверю , что наш президент не предвидел именно такой реакции лоховатых недоучившихся  ковбоев на свои слова . Привыкли действовать по-ломовому , как носороги , и прут сейчас не разбирая дороги .
Причем все ходы их предсказуемы и закономерны .
А вот за нашего я бы так не сказал .
Оставлю , че Быдло
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +3.90 / 57
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Фариа от 17.12.2014 08:52:20Если  бы   он не устоял  и всего этого  не  сделал  за  последние  15 лет  , то  из России  запад  сделал бы  давно   в унисон  с Киевом  вплоть  до  Аляски  100   горящих  Украин .

....То не потребовалось бы сейчас рвать с места по импортозамещению.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Украина не может более расчитывать на поддержку Евросоюза
Источник: http://rusvesna.su/news/1418830788

Евросоюз больше не намерен слушать от украинских властей обещания о реформах. Об этом заявила вице-президент Еврокомиссии Федерика Могерини на пресс-конференции по итогам встречи с Президентом Украины Петром Порошенко.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Показать результат Шокированный
Разве развал страны не результат?!
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +6.87 / 59
  • АУ
Сёма
 
russia
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +801.09
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,856
Читатели: 0
Пенсионеры Луганска требуют обращения в суд из-за невыплаты пенсий
Источник: http://ria.ru/world/20141217/1038801225.html#14188343542963&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Несколько тысяч пенсионеров Луганска подписали обращение на имя уполномоченного представителя Верховной рады Украины по правам человека Валерии Лутковской с требованием обратиться в Конституционный суд страны из-за незаконного прекращения выплат пенсий, сообщил пресс-центр "Новороссии" в среду.

Полный текст
  • +2.44 / 19
  • АУ
Jokerochek
 
Слушатель
Карма: +52.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: алилуйя от 17.12.2014 18:19:53Банки начали записывать в очередь на выдачу вкладов

По вкладам я написал в МЭК, возможно это даст дополнительный толчок к укреплению рубля. 
У нас не так много валютных депозитов. А если очереди, значит нужна рублевая наличка.
А чтобы ее достать нужно скинуть валюту.
Но это, даже если укрепит рубль, то не сильно.
Здесь население сыграло как естественный демпфер проседания рубля. Система пытается сама себя стабилизировать.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Промежуточный отчет по новогодним подаркам для Луганска.

На сегодня, на форуме была собрана сумма в рублях и гривнах примерно эквивалентная 16 500 руб.
В детском саду при школе, детям которой мы хотим помочь, на сегодня осталось 53 ребенка.
Таким образом количество подарков, которое нужно было бы отправить в минимуме равняется этому числу. Денег хватило даже на 55 подарков.
Вот фото подарка с двух сторон


Состав подарка такой, как и было запланировано (почти всё российского производства).
В пакете оставлено место под мандарины, которые Алёна (Русская из Луганска) добавит на месте (их неразумно пересылать почтой).

Сегодня мы отправили первые 32 подарка, завтра отправим оставшиеся 23. Надеюсь что они дойдут. Впрочем успешный опыт прохождения трёх предыдущих посылок даёт все основания на это надеяться.

Большое спасибо всем, кто принял участие. Надеюсь что мы поможем этим детишкам ощутить праздник на Новый год.

PS Возникла ещё одна мысль.
Коллектив в школе почти исключительно женский. Зарплат они не получают с лета. У родителей детей денег на новогодние подарки учителям скорее всего тоже не будет.

Камрады, а может скинемся и подарим учителям и воспитателям школы хотя бы по коробке конфет?
Коробка хороших конфет обойдется в ~50 грн (~150 руб). Школа маленькая, не думаю что там много учителей.
В общем хочется и тут хорошее дело сделать если получится.
Желающих поучаствовать в этом деле прошу ко мне в личку.
Отредактировано: Alexey_C - 18 дек 2014 04:06:04
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +9.10 / 89
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 10
 
Stepnjk , foreigner