Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vick от 17.12.2014 19:13:51Хм. А если такой вариант: свозится в некое место взрывчатка и ядерные отходы вполне себе советского происхождения и подрывается в необходимый момент. Бабах был был? Был. Дозиметры щёлкают? Щёлкают. Демократические СМИ в истерике и требуют возмездия. Через несколько месяцев сурьёзные эксперты заявляют, что это был не ядрёнбатон, а имитатор "грязная бомба". Но за эти несколько месяцев поезд конфронтации уже ту-ту - далеко ушёл и горят города... 
Такое развитие вероятно?

Цитата: Андрей СПб от 17.12.2014 15:29:28В западной прессе пишут, что Путин проиграл экономическую войну США и Европе потому, что поставил интересы своих «приспешников» выше интересов русского народа. Запад уверен: президенту России на днях придётся дать объяснение гражданам. Девять месяцев Россия пыталась выстоять в финансовой войне с Западом — и проиграла. Исторический день поражения Кремля — 16 декабря 2014 года, вторник.

Цитата: ЦитатаВ целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена... восточнее мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.

Цитата: Os-A от 17.12.2014 17:43:19Здесь, конечно, оффтоп, но кмк всем будет интересно...


Ловушка захлопнулась?

Вчера темпы пикирования рубля побили все рекорды. В моменте более 13-ти % за сутки. В час ночи ЦБ неожиданно поднимает процентную ставку сразу почти вдвое, с 10.5% до 17-ти%. Везде паника. В СМИ, в Интернете, в офисах. Все, кого довелось уже прочесть соревнуются между собой в подборе эпитетов для происходящего.

Не буду ничего утверждать, но как-то совершенно не хочется присоединяться к безумному хору поющих мальчиков - девочек в тональности "фсёпропала". Расскажу как я вам лучше байку. Не сказку, но вполне реальную историю, приключившуюся в недалеком 2008-м году. Разумеется, любые аналогии и совпадения совершенно случайны.

Есть такая всем известная немецкая компания "Фольксваген". Производит автомобили. И есть другая компания. Тоже немецкая и тоже производит автомобили. Называется "Порш". Первая в 2008-м принадлежала второй почти на 75%. Не хватало до полного контроля процента полтора-два, кажется. И тут разразился кризис. Ну вы помните. Акции падают, биржи трясет, индексы валятся каждый день. И вдруг кто-то замечает, что акции "Фольксваген" ведут себя как-то неправильно. Все уже давно потеряли процентов 10-15, если не больше, а "народный автомобиль" стоит практически как скала посреди переката и ни гу-гу. Может пару процентов потерял за компанию и все.

Озадачились биржевые игроки и решили, что это неправильно. Что "Фолькс" должен падать наравне со всеми. Но как его уронить, если на руках акций не так много. Решили занять акции у владельцев, продать на бирже, потом еще несколько раз повторить и в тот момент, когда все прочие запаникуют, откупиться в самом низу и вернуть долг. Схема в целом известная, применяется в небольших объемах ежедневно миллионами игроков.

Но вышло совершенно иначе. Дело в том, что занять приличный объем акций получалось только у "Порша". Как никак три из четырех акций его собственность, с которой он не спешил расставаться. Заняли, "Порш" охотно согласился помочь всем страждущим. Но на все вырученные от сдачи акций в аренду деньги вышел на биржу и подождал там незадачливых продавцов. В итоге "Порш" несколько раз сдавал в аренду акции и тут же выкупал их сам на бирже на все полученные от арендаторов деньги. Через некотрое время биржевые спекулянты заволновались. Продают они акции продают, а котировки не то чтобы не реагируют, но падают как-то вяло и нерешительно. И совсем не в тех масштабах.

Через какое-то время наступил срок возврата арендованных акций. Спекулянты на биржу, а акций в продаже фактически нет. Так имелось, процентов на несколько от требуемого объема. Крутились - крутились, нет акций. Нет продавца. Вот уже и котировки вверх поперли против всяческих трендов, уже убыток в балансах рисуется, а акций все нет и нет. Тут-то до всех и дошло, что они попали. Попали по-крупному. Кинулись к "Поршу". Тот принял всех ласково и даже помог за сходную цену ликвидировать проблему. Не знаю, выжил ли кто-то в бизнесе после этой операции из спекулянтов, но "Порш" на этой сделке свои полтора-два недостающих процента добрал.

Вот такая реальная биржевая история приключилась в Германии в 2008-м году.

А теперь внимание. Кто хозяин рублей? Кто отказывается продавать на бирже доллары? Кто поднял ставку до 17%, фактически забирая под высокий процент все ликвидные активы в залог рублевых кредитов. Долг банков перед ЦБ уже превысил 1.2 триллиона рублей. И главный вопрос. А кто заставит ЦБ покупать доллары, когда до тупых спекулянтов дойдет, что все их клиенты оперируют рублями, что налоги платятся в рублях. Операционные расходы платятся в рублях. В рублях, которых больше нет. Они все у ЦБ. И доллары ему могут вообще не потребоваться больше. Ни по какому курсу.
Я ничего не утверждаю и никого ни в чем не предупреждаю. Но то, что ЦБ легко в текущей ситуации может сыграть роль "Порша" из 2008-го, нет ни малейших сомнений. Захочет или нет, это другой вопрос.

зы

ну и, чтоб два раза не оффтопить:

Центробанк не паникует, а исполняет план Путина?
В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ НАС ЖДЕТ ФАКТИЧЕСКИ НОВАЯ ВАЛЮТА — ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ

Скрытый текст

Блогер Chipstone, характеризуя себя как «финансиста с 25-летним стажем», констатирует странное поведение Центробанка, который делает прямо противоположное тому, что диктует экономическая наука и даже элементарный здравый смысл. Chipstone предлагает поверить в версию, в которой все действия Центробанка логичны и являют собой реализацию глобального долгосрочного плана. В сказке блогера Центробанк опускает рубль по договоренности с Китаем и некоторыми другими странами, чтобы «привести стоимость рубля к целевому показателю относительно текущей цены на золото». В результате возникнет пул золотых валют, которые обвалят доллар, компенсируют населению все потери от нынешней девальвации и позволят насытить российскую экономику настоящими деньгами.

ЗАДАЧКА ДЛЯ ШКОЛЬНИКА

Сегодня забудем про заумные модели. О конкретных делах поговорим. О финансах. Причем поговорим даже не с позиции собственно финансов, хотя я как финансист с 25-летним стажем имею право и на это, а просто с позиции здравого смысла.

Итак, имеем.

1. Экономика в заднице, реальный сектор стагнирует или загибается. Общие показатели по стране едва выходят на ноль благодаря просыпающемуся от обилия бюджетных денег ВПК.
2. Национальная валюта пикирует со скоростью реактивного истребителя.
3. Рублевая ликвидность в стране в разы меньше необходимой из-за многолетнего изъятия бюджетного профицита. ЗВР по объему в разы превышают наличную рублевую массу.
4. При всем при этом профицит внешнеторгового баланса более чем существенный.
Задача (в принципе ученик 9 - 10 класса справиться обязан).
Если я ничего не путаю, то в нормальной стране именно такую задачу должно ставить перед собой правительство и ЦБ в описанных условиях.

1. Необходимо стабилизировать курс национальной валюты.
2. Необходимо максимально простимулировать развитие внутреннего производства, в первую очередь в отраслях, имеющих существенную долю импорта (ведь именно об этом говорил президент)
3. Защитить национальную экономику от враждебных воздействий внешних факторов.
Решение (с позиции здравого смысла и на уровне мозгов того же школьника старших классов).

1. Обязать экспортеров продавать экспортную валютную выручку в объемах, необходимых для покрытия любых импортных поставок и платежей по имеющимся кредитным обязательствам. Вплоть до 100%, конкретные параметры рассчитываются ЦБ. Мера может быть временной до полной стабилизации обстановки.
2. Запретить операторам рынка приобретение валюты, не обоснованное действующими контрактами.
3. Насытить внутреннюю экономику деньгами. Для этого максимально снизить процентные ставки по кредитам внутри страны. ЦБ опустить ключевые ставки на минимально возможный уровень. Правительству выделить (из ранее накопленного бюджетного профицита) целевые средства кредитования производственного сектора в импортозамещающих отраслях.
4. Установить жесткий контроль любых трансграничных финансовых операций, прекратив законодательно необоснованный отток капиталов из страны.
Вот примерно так должна в оперативном порядке решаться указанная задача. И это все лишь первоочередные пожарные методы, срок принятия решений по которым должен исчисляться днями, если не часами с момента начала кризиса.

Что мы имеем вместо этого?

1. ЦБ поддержал валютные спекуляции.
2. ЦБ отказался вводить обязательную продажу валютной выручки экспортерами.
3. ЦБ полностью устранился от поддержания валютного курса.
4. ЦБ поднял ключевые процентные ставки, еще больше уничтожая рыночную ликвидность, без которой в пике рискует перейти уже не валютный курс, а весь реальный сектор.
5. Правительство скрылось в туман, делая вид, что все происходящее его не касается.

СКАЗКА О ЦЕНТРОБАНКЕ И ЗОЛОТОМ РУБЛЕ

Вот примерно такая история получается. Но заканчивать текст на столь минорной ноте не хочется, а потому на десерт сказка.

На самом деле все, что сейчас происходит, совершается властями РФ совершенно осознанно и преследует вполне рациональные цели. И цели эти вполне благородны и для страны полезны. Курс национальной валюты снижается вдвое, чтобы привести стоимость рубля к целевому показателю относительно текущей цены на золото. В ближайшее время планируется жестко привязать рубль к золоту, создав таким образом реально независимые от доллара деньги. В этом процессе Россия не одна, а вместе с Китаем и еще кое-кем. Обвал рубля вызван договоренностями о том, что каждая валюта золотого пула должна иметь пропорциональное общей денежной массе и накопленным золотым запасам содержание. Вот к этому содержанию рубль и приводят. Это первое.

Второе. Создание пула золотых валют неизбежно взорвет обстановку и обвалит уже доллар. В результате ДО этого момента правительство и ЦБ усиленно избавляются от валюты, стараясь сделать это максимально для себя выгодно. А ПОСЛЕ этого момента взрывной рост цены на золото в долларах должен более чем компенсировать все текущие виртуальные потери населения от сиюминутного роста курса доллара.

Третье. Одновременно с вводом золотого содержания рубля будет осуществлен переход на все экспортные поставки исключительно на золотой рубль. Можно и просто за золото, но не за бумажки. А вот импорт продолжится именно за них, пока бумажки в ЗВР не кончатся.

Четвертое. Сразу после ввода золотого стандарта рубля произойдет максимально возможное насыщение экономики деньгами.

Пятое. Одновременно с накачкой ликвидности будут установлены законодательные барьеры на пути вывоза капитала из страны, кроме законом оговоренных случаев.

Вот такая сказка «на ночь» получилась. Приятных снов. 

Цитата: Лина от 17.12.2014 19:49:23Асмодей, написала Анатолию из Севастополя, и Вам то же самое могу повторить: я писала не ради ваших обидок. Для нас этот вопрос - о праве на жизнь - основной и первостепенный.
Из статьи:
"Но Лавров, как и многожды раньше, подчеркнул, что не важно, как это называть - хоть федерация, хоть децентрализация, хоть ограниченная автономия, главное, чтобы права Донбасса на самоуправление были закреплены и гарантированы конституционно. Причём перечислил, какие именно права - самостоятельный выбор своего руководства, идеология (праздники), язык, финансы (налоги). На мой взгляд, необходимо было бы добавить и собственные силы безопасности."

Вас не удивило, форумчане, что слова "необходимо было бы добавить и собственные силы безопасности" - написал автор-блогер, а в интервью Лаврова про это ничего, как я понимаю, не было?

Зачем нам самоуправление, язык, финансы-налоги, идеология(праздники), если мы будем жить как сейчас - в страхе за свою жизнь.

Асмодей, в наш двор прилетел снаряд, врезался в землю возле моего дома, у меня выбило стекла. Это слава Богу, что он каким-то чудом не врезался в наш дом.  Чистая случайность. Другим так не повезло, понимаете? Потому я и спрашиваю: ЧТО надо сделать для того, чтобы прекратить войну на Донбассе и гарантировать жителям Донбасса, что этого больше не повторится?

Цитата: Лина от 17.12.2014 19:49:23Вас не удивило, форумчане, что слова "необходимо было бы добавить и собственные силы безопасности" - написал автор-блогер, а в интервью Лаврова про это ничего, как я понимаю, не было?
Зачем нам самоуправление, язык, финансы-налоги, идеология(праздники), если мы будем жить как сейчас - в страхе за свою жизнь.

Цитата: Creos от 17.12.2014 20:38:30Есть такая версия от трейдеров на счет рубля

Скрытый текст

Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей. 
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Цитата: rusyes от 17.12.2014 20:53:51Чего то наступило время (причем еще вчера) расширять функции этой структуры...
Федеральная служба по финансовому мониторингу

И вообще..посмотрел итоги их работы в НЕ простом для страны 2014г... не впечатляют... волшебный пендель напрашивается..

Цитата: ulena от 17.12.2014 20:00:03что сейчас и пытаются сделать. я имею ввиду унисон с Киевом.

а выход был и есть. см 20-54 годы. большевикам и потом Сталину удалось.
большевикам в 22-25 за 3 года удалось стабилизировать денежную систему, а либералам за 23 не удается
про Сталинские успехи в экономике и построение суверенной денежной системы я даже не говорю,  вообще диво дивное для наших либерастов

вообщем мое имхо настает час Х. или Путин перестает верить либералам от экономики, или его ждет Гаага а нас гражд.война, тк второй раз либералы-демократы перестройку 90х бескровно не проведут
я лично надеюсь что у Путина все в порядке с инстинктами и жду отставки правительства и ЦБ.
и наконец то начнется строительство нормальной государственной экономики, а не коллонии США