Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ConstB от 21.05.2015 11:36:02Рада разорвала соглашение о транзите российских военных в Приднестровье

Верховная рада большинством голосов денонсировала соглашение 1995 года о транзите российских военных через территорию Украины на территорию Молдавии

Поконспирожу.
бУкраина планировала, что американское вооружение из Афганистана через Ульяновск осядет у них.  Но РФ закрыла транзит из Афганистана.
Ну и укропия решила подгадить путём  закрытия транзита в Приднестровье.

Цитата: Enjoy от 20.05.2015 16:14:47Лично я ни в чём от его постов не сомневаюсь, а даже наоборот. Но при этом С Днепра корректен и не заслуживает по моему мнению автобана.

Автобана не заслуживает. Заслуживает перманентного лет на сто. Не вижу смысла в общении с беспринципным убийцей и военным преступником. Пусть с ним общаются специально уполномоченные органы ДНР. Никаким настоящим офицером он называться не может, поскольку быть офицером - это нечто отличное от быть наёмником и слова об офицерской чести не пустой звук.

По вопросу гражданства: не понятно о чем тут спорить, очевидно же, что норма о необходимости получить от Украины какие-то документы для желающего получить российское гражданство в сегодняшних условиях не выполнима, следовательно для граждан У этот закон не действует. Сейчас упростят для беженцев из Украины предоставление гражданства. Это самая крупная группа на данный момент. Потом конечно нужно думать как поступить с теми кто не с Донбасса. Хотя вот знаю человека из Киева, сейчас в РФ со статусом беженца, т.е. есть возможность получить статус беженца людям не с Донбасса?

уж скоро 40 тысяч страниц, а решения проблем всё нет.

СБУ назвала постановочным интервью с женой «бойца ГРУ»
Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/555dae929a79474b39268e46

По данным Службы безопасности Украины, видео с женой задержанного под Луганском российского спецназовца Александра Александрова Екатериной является постановочным. Об этом заявил советник председателя СБУ Маркиян Лубкивский, передает Би-би-си.


КОММЕНТАРИЙ:

о, как...
интересно. какие будут следующие заявления..

Цитата: alb@tros от 21.05.2015 11:48:14Кто-то может здесь пояснить позицию СБУ в деле наших ребят?
19-го им объявлены подозрения в совершении преступлений, предусмотренных ст. 258 п. 3 УК Украины за участие в террористической деятельности «ЛНР».
Что это означает? Или они тем самым признают, что они не в/с РФ, или по-другому им предъявить обвинение просто невозможно в силу, допустим, отсутствия соответствующих правовых норм?

Текст Женевских конвенций по военнопленным. Там есть и определение кто является военнопленным.
Эти ребята безусловно подпадают под это определение.

http://spbredcross.o…on_III.pdf

Определение военнопленного

Статья 4


А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.


2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если этиополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:


a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;


b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;


c) открыто носят оружие;


d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.



3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или


власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно пособственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если
оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

В. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:

1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территория, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.

2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисл енных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интерировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статей 8, 10,15, абзаца пятого статьи 30, статей 58-67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав-покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы-покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.

С. Эта статья никоим образом не затрагивает статуса медико-санитарного и духовного персонала, предусмотренного в статье 33 настоящей Конвенции.

Статья 99


Ни один военнопленный не может быть предан суду или осужден за проступок, который не является
наказуемым по законодательству держащей в плену державы или по международному праву, которое
действует в момент совершения проступка.

Стрельба в противника в  бою а также сам факт участия в вооруженных формированиях
стороны конфликта не являются наказуемым по международному праву. Что там ВР считает по поводу
террористичности ЛНР глубоко плевать. Так что достаточно доказать что они военнопленные и судить
их по женевским конвенциям нельзя. Можно держать в плену, можно обменять и все.



 

Цитата: BurhanVV от 21.05.2015 11:31:43Как русский бурят, считаю, что Гэсэр подрастает! Настаиваю!
https://ru.m.wikiped…D%F1%FD%F0

     Командиров, ракет и торпед у нас хватает. Надеюсь, вооружён будет пером и словом.

Цитата: Полный Писец от 21.05.2015 12:27:43Ну да...Из них 10 тыщ обсуждения то соло то дуэтом сухов об ужасах получения гражданства РФ
и тыщ 10 всяческих "играй гармонь"...
До проблем ли тут в Украинско-Российских отношениях ?

Не согласен. Тезис уводит глубоко в лес. Принципиальная позиция состоит в том, является ли раскол России в границах СССР легитимным. Если руководствоваться не тем, что совершили руководители КПСС в начале 90 развалив великую страну на вотчины, а простым здравым смыслом - то Россия в настоящее время разделенная страна. С соотечественниками проживающими на временно оккупированных территориях - в созданных для сдерживания/уничтожения/идеологических диверсий государствах так называемого ""санитарного кордона". А дальше - все намного проще. И понятней. 
Если же руководствоваться теорией о том, что в приграничных государствах проживают большей частью враги, не имеющие никакого отношения к России, то тогда и политику, стратегию и гуманитарную составляющую нужно строить соответствующим образом. Но уже здесь возникнет коллизия, которая приведет к идеологическому подрыву России как многонационального государства. Значительная часть граждан РФ имеет родственников/друзей/коллег/сослуживцев в этих странах. Потенциально конфликтная ситуация не только выталкивает миллионы за пределы России и Русского мира, но и создает неизбежные конфликты и проблемы внутри него. Это тупик, в которой очень искусно стараются завести население.
КМК принципиальная позиция ВВП несколько иная. Которую он уже неоднократно высказывал, говоря о едином народе и имея в виду русских и украинцев. 
Смена направления развития уже происходит. И от разговоров об украинцах/молдаванах/латышах/армянах/грузинах/азербайджанцах/казаках/белорусах русофобах пора переходить к интеграции в одно политическое/военное/экономическое пространство, которое могло бы составить полноценную конкуренцию и стать полной альтернативной глобализации по американски. Которая создает всеобщий хаос, фрагментацию и вражду между нациями и национальностями и изоляцию тех, кто пытается этому сопротивляться.

ЗЫ. Какие силы и средства нужно задействовать для такой интеграции и какую идеологическую составляющую - это главный вопрос. А все остальное - несущественно. Так как интеграция все равно неизбежна. Россия всегда возвращалась за своими землями. И за своими людьми. Как бы этому не сопротивлялись внешние и внутренние враги.

Может как то выделить все эти претензии к ФМС в отдельную ветку, иначе кроме этих регулярных наездов на неё, ничего другого здесь не останется.

Цитата: Теофраст от 21.05.2015 10:29:40Не хохлы нация даж и не знаю как назвать. Права человека - не не знаем. Стрелять по городам - можно. Закон принятый на уркаине разрешает

ссылка

а вот теперь интересно к чему это приведет. Чует моя пятая точка мы на пороге грандиозного шухера. Ребята и девчата из Донецка и Луганска - готовьтесь к горячей фазе.

Прогноз прост. Очередная выплата по внешнему долгу в адрес держателя России намечается на 20 июня 2015 года в размере около 70-ти млн.долл/евро.
Чо сделано на украинскими политиками: 1. объявлена и узаконена возможность наложения моратория на оплату кредиторам, 2. Введен особый режим нарушения международного права в зоне АТО 3. Разорваны договоры с Россией по военно-стратегическому партнерству. 4. Стянуты вооружения и военные формирования к границам ЛНР и ДНР, войска замечу, интернациональные.

Итак, чего ждем?: перед датой выплаты по внешнему долгу Украинские войска предпринимают беспрецендентную полномасштабную атаку/провокацию на ЛДНР тяжелым вооружением. Это должно случиться буквально в течении недели-двух.

Но атака будет такой силы, что России сложно скрывать свое присутствие. Скажем тактика начала военных действий со стороны ВСУ будет вынуждать РФ применить ракетное оружие и авиацию. 

Что получаем: если российские войска засветятся хоть на одной фото украинских журналистов и им будут вторить ОБСЕ, то Украина вводит военное положение и форс-мажор позволяет ей не платить по долгам. Убитые жители не в счет и "Запад вкурсе", что теперь на Донбассе "особый статус прав человека". Кстати, при объявлении форс-мажора Франция с мистралями и все остальные должники России, смогут выдохнуть, ибо форс-мажор и прекращение до окончания замеса.

Но самое плохое, если войска ЛДНР начнут терпеть поражение а наносимый ущерб зашкаливать, то власти Новороссии могут обратиться к России за официальной помощью, и мы можем решиться на ввод войск под эгидой призыва о помощи от не признанной республики. И это тоже станет прецедентом для констатации факта вторжения России. То есть мы с западом вообще кардинально разойдемся в подходе в ситуации: мы будем считать что пришли на помощь уничтожаемому народу не признанной самопровозглашенной республики, а запад будет считать, что Россия третья сторона с какого-то фига вмешивающаяся во внутренний процесс Украины по наведению конституционного порядка. Это будет вишенкой на всем шизофреническом что сейчас происходит.

Если вся эта заваруха срывается и Россия не светит своих, то "ожесточенные бои под Донецком" и мораторий на выплаты долгов кредиторам позволят Украине "проскочить" тему дефолта "как-то веселей, что ли".

Цель укровласти : подтолкнуть Россию на прямое вмешательство, засветив свои войска.

Скажите военспецы, в каком случае и при какой интенсивности боев необходимость вмешательства войск РФ станет необходимой? То есть до какого состояния должны разбить войска ЛДНР и сами республики, что бы Россия вступила напрямую?

Цитата: Фариа от 20.05.2015 22:32:39


Всё  таки  Лаврова  при  желании  понять  можно .
На  границах России   и в  том  числе  в  Преднестровье   образовалось  несколько  непризнанных  республик  , что не очень  хорошо  для  РФ  и  этих   республик т.е.  развиваться  они не  могут  полноценно , как и быть  представлены  на  международном  уровне подобно  Косово  , а  значит находятся    десятилетиями в  постоянной  зоне  риска  обратной  аннексии , экономической  и  политической   блокады  , как    и  получить  внутри  бунт  при  хорошей  организации оппозиции  через  про плаченные западом  НПО .
Путин  думаю  понимает  , что преступно   явить  миру   в  лице  ДЛНР  ещё    две  бесправные   и  вечно  под  санкциями  "замороженными "  непризнанными  республиками .
А  потому   в  ВПР   хотят  провести  республики  по   процедурам  ООН  для  получения  полноценной независимости   Донбассом . Потому так  мучительно  идёт  процесс Минска-2   в  который  всё  время  тычат  Киев   и руководство  ДЛНР   терпеливо   возит  за  собой миссии  ОБСЕ.
А  вот  когда  весь  мир  увидит  через   международные    организации   не договороспособность Киева , игнорирование  обязательств  перед ЕС  , с  массовым  нарушением  прав  человека  в Донбассе  , то лишь  тогда  может  стать  вопрос  о признании  республик. отдельными  субъектами  мирового правопорядка .
Запад  это  понимает  и всячески  этому  мешает  , но  в  этом  мире  при  грамотной и настойчивой  работе  , плюс   форс-мажорным  благоприятным  обстоятельствам    может  придти  признание    того  что народ  Донбасса  заслужил  свою  государственность  и которые   станут  членом ООН .

Ну, что за наивность?!!!
"А  вот  когда  весь  мир  увидит  через   международные    организации   не договороспособность Киева , игнорирование  обязательств  перед ЕС  , с  массовым  нарушением  прав  человека  в Донбассе..." 
Ну что за детский сад?
Весь мир увидит то, что ему покажут мировые СМИ, а мировые СМИ покажут то, что скажут хозяева СМИ, а хозяева СМИ скажут то, что...    Цепочку сами продолжите?
При существующем миропорядке Новороссия не получит признания политическими мерами. Укроартиллерия убивает детей на Донбассе, а террористами называют родителей убитых детей, и "весь мир" считает это нормальным.
Украинство  - зло, сформировавшееся в Терезине и Телергофе, и закалившееся в Хатыни в 1943, в Одессе в мае 2014, и далее на Донбассе, кстати, все эти зверства были сделаны совместно с западной цивилизацией. Такое зло мы можем уничтожить только сами, причём только физически. Переговоры и политические процессы ни к чему не приведут.

Цитата: Vladislav от 21.05.2015 10:59:31Немного от кэпа
Люди — это главное. Имхо, важно и качество, и количество. Поощрение увеличения населения не означает поощрения социального иждивенчества, гетто,  диаспор и прочих разных нехорошестей.
Возвращаясь к напечатанному. Мне казалось уже доказанным, что 160 млн — это мало для ведения самостоятельного курса в производстве, финансах и развитии технологий. Что уже проблема для Бангладеша, то для масштабов России ещё недостаточно. Потому интересно было бы почитать что-то доступное неспециалисту с оценкой необходимого масштаба для существования в виде отдельного полюса в многополярном мире.
Вот так как-то.

  Во-первых кем доказано, скорее это популярный миф-морковка созданный любителями жаренных фактов и революционеров против-всех. Почему СССР вкупе со странами СЭВ и численностью населения значительно больше 200 миллионов не выдержал конкуренции с Западом? Почему Китай или Индия с их миллиардами не самодостаточны без международной торговли? И ещё много почему в результате которых 200 миллионов не достаточно для доминирования в современном мире, но вполне достаточны для идей чучхе и железных занавесов. Что вы вцепились в эту цифру, разве курс ВВП направлен на самоизоляцию России? Страны БРИКС и сателлиты - это половина населения земного шара и большая половина мирового ВВП, причем заметьте мы в этом союзе являемся технологическим и военным лидером. Что вам ещё не хватает для промпроизводства? Зачем вам позарез нужны 40 миллионов манкуртов?
Вернется к ним память и понимание своего места в русском мире, милости просим. Но не раньше того!

Цитата: Baget_ от 21.05.2015 11:57:12Поконспирожу.
бУкраина планировала, что американское вооружение из Афганистана через Ульяновск осядет у них.  Но РФ закрыла транзит из Афганистана.
Ну и укропия решила подгадить путём  закрытия транзита в Приднестровье.

     Что в веках подтверждает то, что надо контролировать потоки товаров. Остальное - пыль в глаза, обман и бесполезность. Даже производство товаров бесполезно без возможности доставки. Это самое узкое место.
      Рынки сбыта достаточно вторичны, если нет возможности доставить товар.

     Правка - В основе эффективности лежат две вещи. Унификация товаров и специализация на их изготовлении. Состояния делаются на спичках. Коли так, ключевое значение приобретает логистика. Про сырьё, молчок!

Цитата: Фариа от 20.05.2015 22:32:39


Всё  таки  Лаврова  при  желании  понять  можно .

Скрытый текст

На  границах России   и в  том  числе  в  Преднестровье   образовалось  несколько  непризнанных  республик  , что не очень  хорошо  для  РФ  и  этих   республик т.е.  развиваться  они не  могут  полноценно , как и быть  представлены  на  международном  уровне подобно  Косово  , а  значит находятся    десятилетиями в  постоянной  зоне  риска  обратной  аннексии , экономической  и  политической   блокады  , как    и  получить  внутри  бунт  при  хорошей  организации оппозиции  через  про плаченные западом  НПО .
Путин  думаю  понимает  , что преступно   явить  миру   в  лице  ДЛНР  ещё    две  бесправные   и  вечно  под  санкциями  "замороженными "  непризнанными  республиками .
А  потому   в  ВПР   хотят  провести  республики  по   процедурам  ООН  для  получения  полноценной независимости   Донбассом . Потому так  мучительно  идёт  процесс Минска-2   в  который  всё  время  тычат  Киев   и руководство  ДЛНР   терпеливо   возит  за  собой миссии  ОБСЕ.

А  вот  когда  весь  мир  увидит  через   международные    организации   не договороспособность Киева , игнорирование  обязательств  перед ЕС  , с  массовым  нарушением  прав  человека  в Донбассе  , то лишь  тогда  может  стать  вопрос  о признании  республик. отдельными  субъектами  мирового правопорядка .
Запад  это  понимает  и всячески  этому  мешает  , но  в  этом  мире  при  грамотной и настойчивой  работе  , плюс   форс-мажорным  благоприятным  обстоятельствам    может  придти  признание    того  что народ  Донбасса  заслужил  свою  государственность  и которые   станут  членом ООН .

...

Цитата: Волжанин от 21.05.2015 13:13:20Ну, что за наивность?!!!
"А  вот  когда  весь  мир  увидит  через   международные    организации   не договороспособность Киева , игнорирование  обязательств  перед ЕС  , с  массовым  нарушением  прав  человека  в Донбассе..." 
Ну что за детский сад?
Весь мир увидит то, что ему покажут мировые СМИ, а мировые СМИ покажут то, что скажут хозяева СМИ, а хозяева СМИ скажут то, что...    Цепочку сами продолжите?

...
скоро 3-е чтение и утверждение у порося потрошенко
придётся увидеть отмену прав человека в ЛНДР
Верховная Рада отказала жителям Донбасса в правах человека
Верховная Рада приняла закон "Об утверждении Заявления об отступлении Украины от обязательств, определенных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Международным пактом о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии". Тем самым украинский парламент отказал жителям Донбасса в основополагающих правах и свободах человека.


В пояснительной записке к закону украинские парламентарии честно признают, что так называемая "антитеррористическая операция" (АТО) сопровождалось "принятием Верховной Радой Украины законов, которые по своей природе являются несовместимыми с обязательствами Украины" по указанным в названии международным документам.
чемодан без ручки Керри оставил нам, хм ... ждёмс ответа еССовцев из ПАСЕ

Полный список боевиков полка «АЗОВ»: ФИО, звания, паспортные данные


https://dobrovolec.o…ye-dannye/

Цитата: Way_watcher от 21.05.2015 11:38:28Это не так. Часто добираются через Молдавию, причем без документов (т.е. с документами, но без цели визита и пр., "тихо") и в гражданском, но тут как повезет

Причем здесь это?
Я говорил о возможности оказания помощи ПМР в случае военной агрессии.
Таковой возможности иначе как с наземной войсковой операцией в районе Одессы нет.

PS Чтобы исключить мечтания на тему "а по воздуху над укрой" - укры разместили свои С-300 как раз в Одесской области чтобы прикрыть подобную возможность.

Нужна помощь, нашел не стыковку, фото БТР, зубы нарисованы чуть по разному и некоторых людей не нашел в "в контакте", если у кого будет время помогите разобрать материал. Шарий вскользь его упоминал в одном из роликов.

Цитата: Way_watcher от 21.05.2015 14:25:051. В случае с прямой военной агрессией будет 080808-2.
2. В случае с работой укро-С-300 по нашему самолету будет тоже самое. Честно говоря, не посмеют, даже если наши решат лететь без разрешения.

Вы серьезно так думаете ??? Эт ж железобетонный повод , типа агрессия..
ЗЫ! они по мирняку смогли, женщины, дети их не остановили...  а тут...

Президент России Владимир Путин провел в Екатерининском зале Кремля церемонию вручения госнаград
Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/555dc9e59a79475db99330b6

Министр иностранных дел России Сергей Лавров был удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством» первой степени. Ранее он уже был награжден орденами «За заслуги перед Отечеством» четвертой, третьей и второй степеней.


КОММЕНТАРИЙ:

хоть и далеко это от хохляцкой тематики.
но без Сергея Викторовича...

Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 13:52:24Причем здесь это?
Я говорил о возможности оказания помощи ПМР в случае военной агрессии.
Таковой возможности иначе как с наземной войсковой операцией в районе Одессы нет.

PS Чтобы исключить мечтания на тему "а по воздуху над укрой" - укры разместили свои С-300 как раз в Одесской области чтобы прикрыть подобную возможность.

Ну в крайнем случае конечно придется нарушить сувернитет бУ. В первый раз
что ли? А вообще насколько можно судить по карте  в районе Днестровского
лимана от берега до границы Приднестровья 2-3 км украинской территории.
Подкрепления нашим МС можно будет перебросить по воздуху (при условии
подавления ПВО Украины) или по морю, с коротким пребыванием на территории
укропа. В случае атаки на международно признанные МС России в Приднестровье
для подавления активности ВС Молдовы потребуется 1-2 батальона
(в случае участия ВС Румынии 1 одной дивизии) ВДВ или морской пехоты со
всем вооружением и снабжением. Ну будет много шума в ООН и прессе.
Переживем как нибудь. К тому же атаки на миротворцев всегда дурно пахнут.
А решительная позиция России в защите мирного населения и МС особенно
после всего что случилось на Украине за последний год будет я уверен понята
очень многими вменяемыми в том числе и на западе. Так что такой вариант
им не выгоден. Будут гадить по мелочи. Блокада весьма вероятна. Однако в
случае угрозы гуманитарной катастрофы задача сводится к предыдущей.