Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 20.05.2015 00:05:37... Ну так говно это а не позиция скажем прямо... ваши уродские условия...

Цитата: Старый кэп I от 21.05.2015 11:02:21Камрад, это точно?
То есть - отводят на переформирование и восстановление боеспособности? На "Широкий лан"?
Тогда есть вопрос - а нахрена они с собой БК везут? Или по принципу "шоб не спи..дили - все свое ношу с собой"? Тогда барахла очень мало? Там всего одна техничка была и кухня... А все эти матрасы/карематы/спальники/столы и прочая крайне необходимая боевому укру мелочь?
При ротации вроде бы меняют только личный состав, техника остается на месте.
Не, то, что это подготовка к "дранг нах Крым" - маловероятно, укры - идиёты, но не самоубийцы:)

Цитата: Ayup-han9 от 21.05.2015 12:34:19Вы, наверное, человек  еще молодой, выросший во времена демократии и т.п. Но люди нашего возраста, сибиряки, туристы... хорошо знали Шойгу еще в 80-е годы, как путешественника, альпиниста, энтузиаста-спасателя... Примерно такого, как  нынче Шпаро...  Лично я был удивлен, когда он оказался  в Москве, честно говоря, даже порадовался...

Цитата: ДедМиши от 21.05.2015 13:14:45Откровенно говоря, задрали. Три-четыре персонажа устраивают здесь регулярные ФМС-срачи ни о чём. Как будто никто не знает сколько народа переехало в РФ, и сколько уже получили гражданство, и как то у них получилось. Причем только посетителей ГА много уже живет в разных городах, мы их все знаем. То есть, они смогли, а вот нам никак. Плохому танцору всегда что в ФМС мешает.

Цитата: зарун от 21.05.2015 15:43:50Нацизм законодательно торжествует на Украине

Цитата: ЦитатаВерховная Рада приняла закон "Об утверждении Заявления об отступлении Украины от обязательств, определенных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Международным пактом о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии". Тем самым украинский парламент отказал жителям Донбасса в основополагающих правах и свободах человека.
В пояснительной записке к закону украинские парламентарии честно признают, что так называемая "антитеррористическая операция" (АТО) сопровождалось "принятием Верховной Радой Украины законов, которые по своей природе являются несовместимыми с обязательствами Украины" по указанным в названии международным документам.
Действительно, в разное время и в разных актах украинский парламент разрешил превентивные аресты на срок до 30 суток без санкции прокурора или суда, передал функции правосудия прокурорам, следственные функции - военным, а сотрудников правоохранительных органов наделил правом применять физическую силу и огнестрельное оружие без предупреждения. Равно как фактически на Украине уже легализованы не конвенциональные методы дознания, или попросту пытки.
Все это, по мнению авторов, вынуждает парламент "создать юридическую основу", опираясь на которую правительство Украины через МИД сможет явочным порядком уведомить ООН и Совет Европы об осуществлении "временного отступления от обязательств по обеспечению определенных прав человека".

Иными словами, Верховная Рада признает, что основные права и свободы в Донбассе уже не действуют, но желая сохранить приличное лицо, сообщает об этом международным организациям. Так, "в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" прекращается действие статей 2, 9, 12, 14 и 17 Международного пакта о гражданских и политических правах; статей 5, 6, 8 и 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод; ряд пунктов и статей  Европейской социальной хартии. Непризнание за жителями Донбасса основных человеческих прав носит временный характер - до 1 июля 2016 года.
Стоит напомнить, что Конвенция о защите прав человека и основных свобод, в первую очередь, предусматривает право человека на жизнь, свободу, справедливое судебное разбирательство, свободу собраний и объединений и запрещает дискриминацию. Международный пакт о гражданских и политических правах, в свою очередь, постулирует правом народов на самоопределение, а также устанавливает международные правила при аресте любых подозреваемых. В условиях современной Украины эти права человека парламент Украины счел избыточными.
РГ.РУ

Цитата: Старый кэп I от 21.05.2015 15:57:13Ну, пока на ветке стоит ФМС-срач, организованный ...уж не знаю как и сказать то...приведу новость ЗА УКРАИНО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (блин, так это ж ветка так называется, ну нихрена себе, а я думал - ветка называется "встреча обижетых в ФМС России)

Так вот. Вчера случайно смотрел "Россия-24" - а там приводят вот это:


И заметьте - без всякой "карты русского"...
Очень хотелось, чтобы после окончания ВУЗа ребята могли вернуться в Новороссию (мирную и независимую), или стать гражданами России (к примеру, Новоросской губернии РФ)
Толя, Вы наверное, обзавидуетесь...

Цитата: bug-hunter от 21.05.2015 16:04:00"
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!

— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю.
" (с).

А что все 23 года незалежности на Украине убивали русских?

Цитата: bug-hunter от 21.05.2015 16:04:00"
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!

— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю.
" (с).

А что все 23 года незалежности на Украине убивали русских?

Цитата: Боярин от 21.05.2015 15:51:48Шантаж Яценюка не пройдёт: Кредиторы арестуют имущество Украины


Шантаж Арсения Яценюка не выплачивать долги кредиторам может сыграть злую шутку с Украиной — ее имущество за границей будет попросту арестовано, предупреждает экс-премьер Николай Азаров.

Цитата: У Днепра от 21.05.2015 16:08:36Фрау, вы плохо читаете украинскую прессу. Грады и Ураганы обновляют в ГП "НПО им.Петровского".

Цитата: ЦитатаМста - это вымирающий вид, а для Ноны подходят обычные 120-мм мины

Цитата: У Днепра от 21.05.2015 16:38:02В Харькове освоили - Бастион-1-2-3

Цитата: ЦитатаДеньги - найдут. наши зарплаты и обмундирования туда уже пошли. На очереди - продовольственное довольствие

Цитата: ЦитатаНе все сразу - постепенно наладят производство. кроме того, есть импорт

Цитата: animar2 от 21.05.2015 16:10:05Несколько активистов «финансового майдана» ворвались в сессионный зал Верховной рады, вывесив там плакаты со своими лозунгами.

http://russian.rt.com/article/93002

Цитата: У Днепра от 21.05.2015 16:03:17Пока истерики опять меня не забанили отвечу на некоторые вопросы которые вчера видел.


Касательно перебежчиков от нас к сепаратистам. Это позорное явление присутствует. Не массово, но и не единичные случаи. Кстати, когда Подпал пытался меня вербануть он как раз пример своего взводного привел - мол летеха перебежал к ним, начал рядовым. теперь опять командир.

*******
есть и другие категории военнослужащих - если интересно и не забанят, расскажу

Цитата: Наблюдающий от 19.05.2015 13:51:34Да домик то достаточно легко складывается. Надо только сложить две карты, одну политическую, другую - языковую веков так 14-15-х. Ну и убрать, для начала, из рассмотрения термин "украинец". И сразу всё станет понятно.

Скрытый текст

Один умный человек (видео было на этой ветке) вполне убедительно показал, что все до 15-века все говорили на одном языке, древнерусском. Все, кроме новгородцев. Занимали они огромные территории и имели свой, очень сильно отличающийся  об древнерусского диалект. Разделение языковое было по широте географической только. Всё, что севернее - новгородское, всё, что южнее, до Дикого Поля - древнерусское.

Но, по ряду причин Русь была разделена на 2 части, на Русь Литовскую и на Русь Московскую. Разделение произошло в меридиональном направлении и не затронуло земли новгородские.

Русь Литовская это, собственно, Литва, немного польских земель, современная Белоруссия и центральная Украина. Всё, что южнее - Дикое Поле. Там никто не жил и даже крымские татары в своих набегах предпочитали ходить не через Дикое Поле (стати весьма безводную степь), а более комфортным путем, западнее, через Бессарабию, Венгрию и Польшу... Язык русский там развивался "замкнуто", и потому сохранил много архаичных (точнее - древнерусских) черт. Но в развитии своем первым в Руси Литовской был диалект (а затем и язык) белорусский. Он был даже государственным официальным языком на Литве. А южнее, в лесостепях полтавщины и сумщины из древнерусского развивался говор малоросский, окраинный. 

Русь Московская шла несколько иным путем. Эта Русь -  центральная Россия, владимиро-суздальские княжества, Тверь и Господин Великий Новгород (со своим очень отдельным диалектом). А всё, что южнее, опять же Дикое Поле. В Руси Московской началось взаимодействие древнерусского языка и его новгородского диалекта. И влияние северного, новгородского говора на древнерусский язык было очень велико. Новгородцы не сильно ходили в Литву, но с московитянами перемешались знатно. Примерно 50 на 50 эти два русских языка перемешались. Так появился великорусский язык. С его новыми правилами и новыми словами. Смешавшись с диалектом новгородским древнерусский язык стал великорусским и в своем развитии гораздо дальше отошел от архаичных, древних, норм языка древнерусского. Великорусский язык взаимодействовал с иными языками и гармонично развивался, а белорусский и малоросский - те больше в своем котле варились и потому в развитии отстали.

Они не хуже и не лучше, просто они более похожи на экспонаты заповедника языкового. Они гораздо меньше отошли от древнерусского языка, ближе к нему, чем язык великорусский. А великорусский язык оказался языком Российской Империи, которая имела имела взрывное развитие усилиями Петра Первого и всех продолжателей его дела, его "останков" (с) Кличко. Потому и оказался именно великорусский язык языком российской науки и промышленности. А не белорусский (хоть первопечатник наш Федоров оттуда) и не украинский... Потому и отошел великорусский язык намного дальше от своего прародителя, чем языки малоросский и белорусский.

А теперь снова вводим термин "укранинец". И видим, что украинцы - это жители южных окраин Руси Литовской, говорящие на малороссийском языке.  Который стали потом называть и украинским. И жили они севернее Дикого Поля. Так как Дикое Поле - это, как ни крути, поле совсем дикое, земля для жизни (тогдашней, без мелиорации) совершенно неприспособленная. По нему только ногайцы умудрялись кочевать, баранов своих гонять...

Экспансию же на юг совершила именно Московская Русь (и, за ней Российская Империя), а не Литовская, со своими украинцами. И экспансия эта длилась не одно столетие, потихоньку ногайцы замирялись и земли Дикого Поля (по Дону, Кубани, Тереку и в Таврии) обустраивались великороссами. Которые и стали новороссами. А украинцы, малороссы, поучаствовали в этом проекте только после присяги Богдана Хмельницкого. До того они на юг только в набеги грабительские спускались. Так что нет их исторических корней ни в Диком Поле, ни в Таврии. Никаких. Разве что кого в невольники татары угоняли.

Когда же Российская Империя привела в должное чуйство Шахин Гирея, когда Крым (как и Грузия) присягнул России, тогда и пошло массирование заселение русскими (велико- и малороссами) степей Дикого Поля. Та его часть, что южнее Руси Литовской находилась, заселялась больше малороссами (им там тривиально ближе), Кубанско-Донские земли - великороссами. И вся эта полоса земли вместе с Крымом получила  название Новороссии. Причем, города там основывали российские (не русские или украинские, а именно российские) "генералы". А язык новороссийский тех земель - есть причудливая смесь малоросского и великорусского языков.  Который и стал суржиком разной степени выраженности.
должна заглядывать. Это наша корова и мы её доим. А между собой мы как нибудь, без шелудивых, разберемся. 
Как ни крути, а иного домика не построить. Как ни крути, а русские - это триединый народ, который в разные исторические эпохи складывался в национальный пазл по разному. Именно поэтому историческая территория Российской Империи есть зона исключительных интересов русского народа. И ни одна собака женского рода туда не

Цитата: У Днепра от 21.05.2015 16:45:52Нам с ними все равно рядом жить. надо научится говорить с ними не унижая и оскорбляя их. Но и показать, что мы - не монстры и мы их также уважаем и любим