Украина и украинско-российские отношения

204,850,481 348,271
 

Фильтр
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +800.53
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 06.06.2015 13:11:59впечатляет своей доказательной силой 
не из википедии ли эта хрень 
впечатлило наличие белорусского ничем не измененного до наших дней 
еще раз справшиваю
кто вам сказал, что малоросы - руссские 
даже в вашей таблице они разделены как разные субъекты


Вы наверное не слышали ничего о триединости русского народа.

На этой ветке об этом уже не раз говорилось. Малороссы так же как и украинцы не являлись нацией.
Малороссами они назывались по географическому термину, который (термин) широко стал применяться только 18 веке.
А до этого она была и Киевской Русью, и Диким Полем и Великим Княжеством Литовским(ВКЛ), и Малопольским Воеводством.

Если уж на то пошло, то полное название ВКЛ было  - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское


Всё это был русский народ, диалект был только разный и то не сразу.

Даже средневековые (16 век) источники подтверждали , что говорили на одном языке- русском.


Цитата: ЦитатаПавел Алеппский


При этом наш владыка-патриарх вставал и отвечал благожеланиями при всяком поднесении чрез переводчика, которого мы наняли в Молдавии, как делают архиереи и монахи и даже все купцы: каждый привозит с собою драгомана, знающего русский язык. Мы говорили с ним по-турецки и по-гречески, а он передавал им по-русски, ибо язык у казаков, сербов, болгар и московитов один.

Альберто Кампензе

Притязания свои Князья Московские [20] основывают на том, что Россия, находящаяся ныне во власти Короля Польского, равно как Лемберг (cilta Leopolina) и вся часть Польши, простирающаяся на север и северовосток от гор Сарматских, следует с неколебимостью Греческому закону и признает над собою власть Константинопольского Патриарха. По сей самой причине весьма многие до сих пор еще считают за одно Московитян и Россов или Рутенов, опираясь на то, что они говорят одним языком и исповедуют одну веру.


А вот Гоголь, что писал (19 век) -  "Обнять обе половины русского народа, северную и южную, сокровище их духа и характера".


Не ставлю на АУ, чтобы таких вопросов опять не возникало.

ПыСы. Написал , конечно, схематично, чтобы не развозить своё сообщение на 2 страницы Улыбающийся

ПыСы 2. Оставил за скобками внутреннюю миграцию населения из северных областей России в Южные,там где сейчас есть центральная и восточная украина, это те кто потом стал малороссом , в том числе.
Отредактировано: Natpost - 06 июн 2015 15:47:12
  • +0.80 / 13
  • АУ
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,214.42
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,738
Читатели: 1
WSJ: ЕС потребует от США более ясной позиции по России на саммите G7
Источник: http://ria.ru/world/20150606/1068552276.html

МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Лидеры стран G7 потребуют от президента США Барака Обамы, чтобы он более ясно обозначил позицию Вашингтона относительно России в ходе саммита "Большой семерки" в Германии, пишет The Wall Street Journal.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Слышь, хозяин... Ты бы, это, яснее выражался. А то мы тут в непонятках. Сделаем что-то, а вдруг тебе не понравится?
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +2.01 / 51
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: стрелок от 06.06.2015 14:22:10я знаю каких вы знаете
не удивлен

Нация, к вашему сведенью, имеет признаки такие как: язык, письменность, фольклер, культурные элементы, денежные единицы, территориальные границы, зоны расселения, генотип на худой конец. Ни чего этого у "украинцев" нет. Все либо русских, либо польских, либо всунуто Австровенгрией. Отсюда вывод - не нация.  Блудняк какой-то. Как появился - так и схлопнется. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.10 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955669
Дискуссия   99 1
Welt: России не покорить космос без помощи Украины




Скрытый текст
http://politlife.ru/world/5751/

А то, что у России достаточно КС и РН и без хохляцких, не считается. Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 06 июн 2015 16:40:12
  • +0.82 / 18
  • АУ
Евгений Мит
 
russia
Донецк
41 год
Слушатель
Карма: +77.48
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Ну, чё там у хохлов? Выпуск от 6 июня 2015

[movie=400,300]http://youtu.be/kf_TCAdfsIQ[/movie]
https://twitter.com/DonetskEugene
  • +0.37 / 13
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Карел от 05.06.2015 22:42:03По поводу Украины...
Вы знаете, то, что вы сейчас сказали на устах буквально у всех здравомыслящих людей. Этот диссонанс буквально башню народу сносит... Если укры враг, то почему скидки на газ, почему, торговля, почему банки в Киеве хохлов кредитуют? Вопросы естественны и напрашиваются сами собой. И я бы был полным идиотом, если бы сказал, что все это по глупости. Ясно даже ежу, что это следствие определенной линии поведения, выработанной Кремлем и которой Москва придерживается безоговорочно. Все не просто так... Это продолжение политики не введения войск, федерализации Украины, мирных переговоров и прочих политических тонкостей и условностей, которые многие не понимают и не хотят понимать.

Вы вроде политикой интересуетесь,  столько времени на форуме проводите а все одно и тоже без конца
Скидка на газ это формальность из контракта заключенного с Юлей,  пока Крым был украинским и ее накапливали в качестве гарантии сохранения российского флота в Крыму она играла свою роль, а как мы можем с  ней продавать газ сейчас? Посмотрите наконец по какой цене мы продаем в ЕС и по какой Украине- эти цены одинаковы, реально скидки нет, это виртуальная вещь. Или вы считаете что сможете продавать газ выше рынка на 100 долларов? Украина нищая,  даже если мы выиграем иски то взять с нее ничего не сможем, т.к. у государства Украина за рубежом ничего нет, а украинские компании за нее юридически не отвечают, именно платеж за базу и был залогом по контракту. После того как Крым стал нашим этот контракт перестал быть сбалансированным и его расторжение вопрос времени.
Торговля?  С начала года сократилась более чем на 67% , вы вообще в истории видели более скоростное сокращение? ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ?
Банки на Украине уже никого не кредитуют ,  максимум переоформляют старые кредиты которые в противном случае заемщик не отдаст вообще. Вопрос тут не в том почему не прекращают работу, а в том какие убытки они получат, сразу выйдут счет пойдет на десятки миллиардов, постепенно сократят деятельность может единицами удастся ограничить.
Как и многие вы запутываете  там где все очевидно.
  • +0.48 / 18
  • АУ
Kurt Hissar
 
russia
Слушатель
Карма: +252.81
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 233
Читатели: 0
Тред №955674
Дискуссия   222 9
Сперва Малороссией византийские священники называли Галицко-Волынское княжество (с нач. 14 века), после название "Малороссия" ("Малоросія"), наряду с названием "Войско Запорожское", стало одним из официальных наименований т.н. Гетманщины (с 17 века). То есть, с начала 14 века было общепринятым считать эти территории тесно связанными с Россией ("Великой") и населёнными, соответственно, малорусами -- разновидностью русского народа.  Когда царь Алексей Михайлович получил в подчинение Малороссию (в 1654 г.), он изменил своё титулование, и с тех именовался царём  "всея Великия и Малыя России", а после занятия через год г. Вильно к этому добавилось "и Белыя" (земли, населённые белорусами).  Таким образом, считалось, что великорусы, малорусы и белорусы составляли единый (триединый) русский народ, также, как Великая, Малая и Белая России составляют единую Россию (как землю русских, а не как Российскую империю). Это до 1917 года.


После революции Россия преобразовалась в РСФСР, БССР и УССР стали отдельными гос-вами, и в соответствиями с нац. политикой сов. власти, в этих гос-вах стали жить отдельные народы -- русские, белорусы и украинцы. Термин "великороссы" был объявлен устаревшим,  хотя известный борец с великорусским шовинизмом Ульянов-Ленин его использовал и в названиях статей ("О нацицональной гордости великороссов"), термины "малороссы" и "Малороссия" были объявлены оскорбительными и уничижительными (в рамках оголтелой украинизации 1920-х -- нач. 1930 гг), а белорусов почему-то оставили без внимания. Тем не менее, из белорусов и малоросов (украинцев уже) стали усиленно делать отдельные от русского народы. И в этом весьма преуспели в отношении украинцев, а в последнее время и в отношении белорусов (несмотря на как бы русофильство Лукашенко, национализм в Белоруссии культивируется всё сильнее).


Поэтому я и написал, что сейчас нет малоросов. Русские есть, белорусы пока что есть, а малоросы все вышли, -- вместо них теперь украинцы.
Отредактировано: Kurt Hissar - 06 июн 2015 17:40:45
  • +0.60 / 10
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: nekto_mamomot от 06.06.2015 15:24:57
Иногда мне кажется, что под ником "Алексея" строчит кто-то с Уха Мацы...
Связь сторонника ВПР России с фразой "если бы она умела хоть как-то рассуждать" - внушает...
Это мне напоминает часто звучащие на радиостанции сравнения
граждан России с "амебами", "биомассой"...
Последнее "изобретение" Швондеровича: "протоплазма"...
Виктор? Вы? Шалом!


а что Вы, комрад, хотите от  человека, к.оторый настолько крут и знаменит, что страшное СБУ,  задержав его с травматом,  отпускает домой спокойно через пару часов???? При том, что остальные одесситы парятся в замтегках, кто то помегян, а кто то уже труп,

Зато Ымперец вещает тут свободно.
Дятел, ептыть....
"И это пройдет"
  • +0.50 / 30
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,333.85
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,244
Читатели: 11
Цитата: Kurt Hissar от 05.06.2015 23:13:02... Стреляют и русские, у которых русский -- родной язык. ...


В русском языке есть очень точное слово - выродки. А чьи это выродки - никакой роли не играет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.12 / 27
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955685
Дискуссия   65 0





Кира Жук, 10 месяцев, погибла 27.07.2014 года.
Надежда Корчак, 17 лет, погибла 27.07.2014 года.
Виктория Мирошниченко, 7 лет, погибла 27.07.2014 года.
Дмитрий Кривошеев, 16 лет, погиб 27.07.2014 года.
Анастасия Подлибская, 11 месяцев 29 дней, погибла 07.08.2014 года.
Виктория Береговая, 14 лет, погибла 07.08.2014 года.
София Булаева, 4 года, погибла 14.11.2014 года.
Даниил Булаев, 9 лет, погиб 14.11.2014 года.
Карина Белоног, 9 лет, погибла 19.12.2014 года.
Виктория Кухарчук, 2 года 10 месяцев, погибла 29.01.2015 года.
Кирилл Коноплев, 2 года 2 месяца, погиб 12.02.2015 года.
Дарья Коноплева, 8 лет, погибла 12.02.2015 года.
Анастасия Коноплева, 13 лет, погибла 12.02.2015 года.
Андрей Заплава, 9 лет, погиб 14.02.2015 года.
Екатерина Мочалова, 11 лет, погибла 26.05.2015 года.
Царствие Небесное невинно убиенным...


http://od-novorossia.livejournal.com/792604.html
Отредактировано: Боярин - 06 июн 2015 17:36:29
  • +3.62 / 114
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
МОЛНИЯ: в Краматорске гремит канонада и ревет сирена гражданской обороны.
Источник: http://rusvesna.su/news/1433595839

Источники «Русской весны» в оккупированном Краматорске, сообщают, что в городе ревет сирена гражданской обороны и слышны громкие звуки выстрелов из артиллерии.
Краматорчане встревожены и начинают активно обсуждать происходящее в соцсетях.

Полный текст
  • +0.90 / 19
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Kurt Hissar от 06.06.2015 15:30:46
Исправлять жёстко и радикально нужно заразу, то есть украинство, идеологию украинского нацизма. А не украинские культуру и язык. Культуру и язык (русские) на Украине как раз запрещают украинские нацисты. Уподобляться им не след.

Меня не убеждают слова про то, что какими-то "камрадами" что-то было неоднократно "доказано". Не нужно подобное приводить в качестве аргументации. Хотите кого-то в чём-то убедить -- доказывайте сами, не ссылайтесь на неизвестных "камрадов". А то это то же самое, что заявлять "как известно" и дальше продвигать что-то спорное, как доказанное .

Существование украинцев не требует доказательств, украинцы не суслики, они есть,  их видно. Миллионы их в наличии объективно, как и украинский язык, и украинская культура. Отрицать это можно только в политических целях, т. е. в рамках пропаганды и агитации.

Если вам не знакомы произведения украинской культуры и мастера оной, это ведь не значит, что культуры нет, как и мастеров. Вы загляните немного глубже по времени, чем последние пару лет, и немного шире по культурному пространству, не ограничивайтесь трансляциями заседаний рады и современным украинским ТВ.




Может .быть, они говорят на русском языке потому, что не хотят огрести люлей за украинскую речь? Возможно, не все любят певучие звуки на Донбассе с некоторого времени.



Ваберите в гугле сначала Украинизация. Это когда из миллионов русских делали украинцев. А потом вещайте про не сусликов. Нет украинцев все они русские.
  • +0.67 / 18
  • АУ
вэн
 
ussr
Слушатель
Карма: +5.36
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: АндрейСерёгин от 06.06.2015 15:42:37МОЛНИЯ: в Краматорске гремит канонада и ревет сирена гражданской обороны.


Полный текст

Уже не гремит и не ревет.
  • +0.45 / 8
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,905.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,627
Читатели: 1
Тред №955712
Дискуссия   62 0
Спецпредставитель ОБСЕ по Украине уходит в отставку

Спецпредставитель председателя ОБСЕ гражданка Швейцарии Хайди Тальявини уходит в отставку со своего поста, заявил ТАСС официальный представитель федерального департамента иностранных дел Швейцарии Жан-Марк Кревуазье. Источник "Интерфакса"полагает, что неожиданная отставка связана со срывом встречи контактной группы по урегулированию, после чего военные действия в Донбассе возобновились.

Кревуазье причины отставки Тальяввини не поясняет: та "желает в ближайшее время завершить свой мандат", "дополнительная информация будет дана в ближайшее время". "На настоящий момент г-жа Тальявини не желает высказываться", - отметил он.

Источник "Интерфакса" в группе по организации минской встречи заявил: "Встречу контактной группы 2 июня де-факто сложно назвать результативной. Сторонам не удалось достичь компромисса по ряду значимых вопросов, в том числе относительно процессуальной очистки готовящихся к обмену пленных, а также внесения изменений в Конституцию Украины и проведения выборов в Донбассе. При этом каждая из сторон последовательно отстаивала свою точку зрения, а киевская сторона была чуть более бескомпромиссной. В итоге Тальявини приняла решение в тот день работу контактной группы завершить и перенести обсуждение вопросов предварительно на 16 июня, после чего, скорее всего, и приняла решение о своем уходе, очевидно, ощутив давление одной из сторон".

Чесно говоря, лично я имел давно их мнение на органе. Ударение сами ставьте. Однако жаль, что к моему мнению не прислушиваются в КремлеУлыбающийся (и если кто то думает, что я ошибся в слове "честно", то он сильно заблуждается)
Отредактировано: Урфин - 06 июн 2015 18:39:03
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.56 / 6
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Тред №955713
Дискуссия   78 1
История. Голос в пустыне. 1998 год.
[movie=400,300]http://youtu.be/xjZEspBOSwE[/movie]
Донбасс наш.
  • +1.49 / 51
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,063.50
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: radson11 от 06.06.2015 15:25:361. Комрад. не порите чушь. ей больно. Под малой Россией в константинопольской бюрократии понимались диоцезы, включающие в себя не только Волынь и Галич, но и Киев и прочие земли Юго-Западной Руси при разделе русской митрополии во времена Алексия 1.
2. Были еще Червонная, Черная и Залесская Русь-есть ли народы червонноруссов, черноруссов и залесскорусских??? Ась??? То что вы географическое наименование переносите на этническое поле говорит как бы о Вашей эээээ
некомпетентности.
3. В титулатуру Алексея Михайловича включались князь Суздальский, Обнорский, Пермский, новгородский и прочая. значит ли что в состав русского этноса входили суздальцы, новгородцы и вятчане как отдельные субэтносы????Улыбающийся

Если расставить все точки...
1. Жители поднепровья с исторической точки зрения - это поляне..восточные...а есть еще западные поляне.. это собственно и есть ... поляки (вместе с вислянами и мазовшанами)
2. Жители Западной Украины - это галичане, исторически это дулебы..
3. Русь (изначальная, просто Русь,безо всяких эпитетов) была на острове Рюген (он же Руян, он же заповедный остров Буян)..
    Его жителей называли Ругами, Ранами, Руянами.. а еще их называли Русами.. вплоть до начала 13 века.. до сожжения Арконы.
4. Первые поселения на Новгородской земле в 8 веке были основаны именно переселенцами с балтийского поморья (словенами) и с Рюгена..
6. Последний Римский император был ругом по национальности... наемником.. сводный брат отца Аттилы тоже был ругом..
7. Собственно сам Рюрик не был ругом (русом) - он был или варягом или бодричем.. и руги-русы и варяги и ободриты входили в состав Великого княжества Ободритского....а вот его дружина была из Рюгенских пиратов.. Русь то есть....

Никакой Украины (ни в каком смысле! ни в этническом, ни в территориальном) глубже 17-го века в принципе не просматривается!!!
Не было.. никакой Украины.. да и окраины не было..
Никаких УКРОВ никогда не существовало !!!!
Ну были такие - укряне (то есть укРАНЕ... то есть Раны живущие не на Рюгене...) в составе Великого Княжества Лютичей...
Ну и че? Какое они отношение имеют к Киевскому княжеству?
Отредактировано: Брянский - 06 июн 2015 18:48:43
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.05 / 11
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Эпиграф от 06.06.2015 15:48:52Теперь, когда это соглашение Денонсировано Россией, и скидка не имеет ни рыночных, ни юридических оснований, действует рыночная цена  "установленная действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром»".Точка.
Поэтому можем и должны продавать газ в соответствии с контрактом,в котором прописана рыночная цена.
И ни о каких 100 долларов свыше рыночный цены речи не идет.Цена рыночная. Вы не читали контракт, очевидно, и просто повторяете какие-то фразы из прессы.

Я прекрасно знаком с этим контрактом. Цена продажи газа сегодня с учетом скидки равна средней цене продажи в ЕС( и это единственный объективный ориентир), вы же предлагаете убрать скидку и куда тогда уйдет цена? То что Вам хочется, чтобы продавали еще дороже не значит что это возможно. Продают по максимально возможной цене и цена эта хорошая. А разговоры про скидку нужны именно для соблюдения юридических формальностей и в контексте идущего судебного спора.
Не нужно думать,что в правительстве или в ГП сидят люди которые глупее вас, скорее уж наоборот.
  • +0.18 / 12
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Trofim от 06.06.2015 16:57:26В вашем распоряжении 40 000 страниц ветки, полный спектр мнений и десяток кругов обсуждения Вашего вопроса.

 Спасибо....однако на данной ветке, к сожалению, никто так и не   представил конкретных научно обоснованных  данных,   по которым  "украинцев"  выделили в отдельный от русских , этнос, нацию или народ.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.43 / 4
  • АУ
ikho
 
russia
Слушатель
Карма: +54.18
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 06.06.2015 15:41:28украинцы - это братский русскому народ, вполне самостоятельный со всеми атрибутами самостоятельного народа 
люди которые сейчас называют себя украинцами и ненавидящие все русское - не украинцы никакие, а иуды украинского народа

украинство это идеология, такая как нацизм в германии, или фашмзм в италии. Придет время, и греки, русские, евреи, татары, населяющие территорию современной украины дожны будут пройти процесс очищения от этой заразы. 

То что это не национальность, доказывает хотябы термины, которые используют ваши лидеры ярош и порошенко, например:
Ярош призвал к «вытравливанию совка» и «ласковой украинизации» Донбасса
http://vz.ru/news/2015/3/29/736937.html

Поршенко: "Именно эти люди должны стать новой элитой Донбасса, патриотизм которой будет гарантией естественной украинизации региона...."


Можно ли сказать так о национальности? например ""Гитлер сказал о германизации донбаса?" италианизация донбаса"?Улыбающийся бред
Отредактировано: ikho - 06 июн 2015 19:04:00
  • +0.45 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955740
Дискуссия   156 8
Потерпев неудачу в Европе Порошенко уже обещает безвизовый режим с Японией

Украина и Япония планируют приблизиться к введению безвизового режима между странами.



Об этом во время совместного брифинга с премьер-министром Японии Синдзо Абэ сообщил президент Украины Петр Порошенко.

«Мы предметно рассмотрели пути упрощения визового режима для украинских граждан и договорились, что в ближайшее время осуществим важные шаги в этом направлении», — сказал Порошенко.

Японский премьер  отметил, что во время встречи стороны обсудили вопросы проведения в Украине реформ и предоставления помощи Украине.
 
Навигатор


А чё, согласно Глобусу Украины Япония совсем рядом.
Отредактировано: Боярин - 06 июн 2015 19:15:58
  • +1.82 / 48
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 31
 
Remchik , Yuriy58 , foreigner