Украина и украинско-российские отношения

204,630,660 348,061
 

АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,313.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,797
Читатели: 0

Полный бан до 21.04.2024 13:28
Тред №976286
Дискуссия   91 0
Как живет сегодня Донецк? Корреспондент белорусского телеканала  СТВ побывал в двух шагах от войны...
http://www.ctv.by/no…h-ot-voyny
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.55 / 10
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Click от 24.07.2015 19:57:51Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности

А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной,  так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. Даже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе, Аваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша. Расписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт. Одесский порт готовится к продаже. Экономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Подмигивающий
Ну да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.87 / 23
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 19:13:46Что-то очень похоже на предсмертный визг Поросяти...
.....
Видимо,до Свинтуса дошло,что после выборов,ДНЛР состоятся,как государства и это будет окончательный и бесповоротный уход Донбасса из Укры,не только де-факто,но и де-юре.

В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.
  • +0.47 / 14
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.12
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13… На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. …

А может это говорит о том, что сюзерен расставляет своих вассалов на подвластной ему территории по своему собственному разумению, не взирая на такую мелочь как гражданство? 
Хозяин — барин и ситуацию контролирует. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.03 / 1
буй
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: -19.03
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной,  так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ.


Это говорит о недоверии к местным кадрам, а не потери управляемости


Цитата: ЦитатаДаже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе,

Нечего давить,поорали и разбежались сами


Цитата: ЦитатаАваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша.


Ультиматум ПС был отставка Авакова, и где ?

В Закарпатье поменяли силовиков опять же на своих провластных,ПС ничего не получил,кроме уголовных дел и обвинений в бандитизме.


Цитата: ЦитатаРасписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт


В чем бессилие ? Москаль в бандитском Крыму порядок навел в старые времена


Цитата: ЦитатаОдесский порт готовится к продаже.

И что ?

Цитата: ЦитатаЭкономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.

Откуда вы это берете ?


Цитата: ЦитатаНу да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.


Ну спросите меня такое, что я не должен знать смотря украину по ТВ об Одессе.

Жду после этого извинений
  • -1.03 / 33
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,939
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:43:48В гривнах на эти деньги можно арендовать 1-комнатную квартиру и иногда кушать. А в свободное время заниматься проституцией (девушкам) и рэкетом (мужикам).
Подмигивающий

Да, ну? Это вы закиянились что-тоПодмигивающий Хотя даже для киян, 7к гривен - многим за счастье.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 7
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 17:36:50
В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

что скажет россия - не имеет такого значения. рф выступает за территориальную целостность. ну, вы в курсе Крутой главное, что днр обретёт легитимную, насколько это возможно в данных условиях, власть. это выбор народа. если удастся обеспечить присутствие хоть каого-то количества наблюдателей - вообще супер. с выбором народа нельзя будет не считаться. и это главное и большой козырь. 
а россия... а что россия - разве мы можем закрывать глаза на очевидные факты? Танцующий
Отредактировано: Vaclav - 24 июл 2015 22:55:16
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.25 / 4
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Simple_Fry от 24.07.2015 20:59:06Я думаю все дончане согласятся, что изучив подробно обстоятельства инцидента с автомобилями ОБСЕ, можно сделать однозначный вывод, что сотрудники миссии сами изрисовали свои автомашины. На это, в частности указывает некоторая корявость текстов, что свойственно иностранцам, при написании на русском.Улыбающийся

И да, на двери этой машины, написана фамилия главы миссии - ХУГ.


Одназначно. Икс и игрок только в латыни есть
  • +0.71 / 23
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.76
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: Dobryаk от 21.07.2015 07:13:15Гражданская война на то и называется гражданской, что она --- самоуничтожение государства и ее граждан, и прав в ней всегда выигравший, если и то и другое в конце им сохранены. Нет в этом самоуничтожении идеальных героев, не ищите их. Но зато через сотню лет на роль героев вдруг начинают тянуть осквернители праха. Как бы они не кичились "чистотой" помыслов, все одно это осквернители праха. 

Вот только вчера в новостях показали литовцев, торжествующих после сноса советских памятников с Зеленого моста в Вильнюсе...

Не ходите, мальчики, по чужим костям,

Собственных костей не соберёте.
Призрак ваш свихнётся, собираясь по частям —
Ноги в поле, руки в море, голова в болоте!

Не гуляйте, мальчики, по чужой крови,
Собственная кровь приснится в кране.
Будет порча в доме, в теле порча, и в любви,
Жгучий холод, сучий голод, старость тараканья!

Не копайте золото из чумных могил,
Страшные кладовки отомстятся.
Вам прививки делали от других бацилл —
От желтухи, от краснухи — не от святотатства!

Да хранит вас, мальчики, воля высших сил,
Дьяволу души не поручайте,
Даже если в шутку он об этом попросил.
Меч разящий, свет слепящий — вот как отвечайте!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.62 / 21
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,939
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:54:34Счастье, но не повод жить припеваючи для полицейского. И не брать взяток. Всеобщая нищета не отменяет необходимости платить 3-4 тысячи за аренду квартиры в Киеве, налоги еще примерно на тысячу (напомню это грязные) и что в сухом остатке, на семью - 2, максимум 3 тысячи в месяц. Ну если не всегда есть мясо и пить молоко - то тогда пожалуй шикарно. А в целом (за вычетом аренды и других платежей) уровень жизни пенсионера. Или холостяка/холостячки - без перспектив на обзаведение собственной семьей.
Подмигивающий

А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах
Отредактировано: rommel.ua - 24 июл 2015 23:10:15
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.56 / 11
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?

украинское законодательство... оксиморон Подмигивающий кпу они к выборам успешно не допустили. чья бы корова мычала о законности...
Отредактировано: Vaclav - 24 июл 2015 23:13:26
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.02 / 1
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 21:07:04Странно...Первый раз слышу,что выборы будут происходить по "украинскому законодательству".Тогда ,чего это Порося повизгивает ?
Ссылку на озвучку,от Захарченко,можно ?


Цитата: ЦитатаВо-вторых, во исполнение пп. 4 и 12 Минского Комплекса Мер назначаю на 18 октября сего года проведение местных выборов на всей территории ДНР. Выборы, как того требуют пп. 4 и 12 Комплекса Мер, пройдут «на основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» в части, не противоречащей Конституции и законам ДНР.
http://dan-news.info/official/zayavlenie-zaxarchenko-o-provedenie-mestnyx-vyborov-v-dnr-18-oktyabrya-v-sootvetstvii-s-minskimi-soglasheniyami.html
http://interfax.com.ua/news/general/275430.html
  • +0.51 / 5
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,893.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,613
Читатели: 1
Цитата: Saturianin от 24.07.2015 15:32:33Это настоящий Шехтман?

https://www.facebook…nref=story

Был бы ты Боярином, я бы тебе сказал, в чём ты не прав, тусуя эту херню сюда. Есть вопросы - в личку.
Отредактировано: Урфин - 24 июл 2015 23:17:02
Фашингтон должен быть разрушен.
  • -0.32 / 5
Sergei114
 
russia
Орёл
51 год
Слушатель
Карма: +48.46
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!
  • +0.54 / 16
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Оптуха от 24.07.2015 21:08:24Захарченко не говорил что выборы будут по укрзаконодательству, в соответствии с укр законами которые не нарушают законов о выборах ДНР, кстати и партии запретили под выборы. 
Местные выборы легитимизируют власть на низшем и среднем уровне и не признать эти выборы не смогут, и проводить их специально будут параллельно с украинскими, что б потом рот затыкать демократам мировым.

Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).
  • +1.04 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,879.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,922
Читатели: 37
Цитата: avvel77 от 24.07.2015 16:13:47раньше я этот ролик смотрел без звукого сопровождения
уже тогда он произвёл неизгладимое впечатление,
сейчас включил звук - это нечто...
ощущение, что люди бегут от какой то страшной напасти: цунами, катаклизм, эпидемия
нашествие зомби...
как в фильмах в жанре "катастрофа"
[movie=400,300]http://youtu.be/ypIKuKZwm1M[/movie]
по-моему современный геноцид выглядит как то так

Всё гораздо проще, ни каких ужАсов.

Каждый пеший несёт стандартный блок сигарет и литр водки, чем больше ходок, больше заработок.
Это заработок массы приграничных селян, особенно в Закарпатье
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,939
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 24.07.2015 21:29:45Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли.

Вы, наверное, сотрудник этих самых органов, и знаете о чем говоритеУлыбающийся 
Я знаю другое. Для рядового состава (включая молодых офицеров) такая зарплата за счастье. Даже, если жить придется в общаге. И так многие молодые менты в куеве и жили, даже в лучшие времена. 
Планктон всегда жил лучше - это факт. Эффективность борьбы с преступностью никогда не определялась размером зарплаты. Разгул бандитизма, внутренние  терки и прочая проза жизни никак не отменяет попытки укровласти создать свору такс, для травли внутреннего недовольства во всех норах. Попытка вполне себе нормальная на данный момент. Хотя даже до такс нынешним болонкам нуна расти..

Получится у них что-то путное или нет - это мы вскоре увидим. А пока что они, по опыту грузии прошлого, накачивают баблом аппарат принуждения..
Отредактировано: rommel.ua - 24 июл 2015 23:44:36
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.75 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,939
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 21:43:40На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.

Люди задолбались бытом, разуверились в будущем, и непрекращающаяся стрельба за горизонтом не поощряет к энтузиазму, вроде показанного весной 14го. 

Вот, если перед выбрами вдруг будет вдруг "ах, как вэсэло и ярко", то все изменится. только тогда и смысл выборов станет совсем другим.
Отредактировано: rommel.ua - 24 июл 2015 23:50:06
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.67 / 10
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,893.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,613
Читатели: 1
Цитата: Creos от 24.07.2015 22:15:45порося ржет и плачет,из-за таких выводов ))

Тогда надо бы на рожу Порося глянуть
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.06 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,939
Читатели: 8
Цитата: Evil_Angel от 24.07.2015 22:07:03Хе-хе, в очередной раз убеждаюсь, что каклы тормоза почище эстонцев. Не знаю как прямо счаз, а када я грыз гранит в Долгопе (1996-2002), все хохлы максимум к концу третьего семестра имели гражданство РФ. За все годы видел только одного хохла, который не получил оного и искренне хотел вернуться в мазепию, все остальные после вопроса "А обратно-то на Украину поедешь?" смотрели как на клинического идиота и отвечали "Я по-твоему дебил? Шо я там забыл?!" Веселый

не, были все же возвратуны - примерно 1-2 из каждого набора. Я в свое время (после 2003) с киевским филиалом МФТИ довольно тесно взаимодействовал, видел все эти телодвижения. Там в контракте было, что доучиваться должен на укре. Хотя эти условия объезжались желающими довольно просто..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 25, Ботов: 15
 
AltTab , Sennary , rigel1986 , victorsh , Верноразящий , Деймон Блэкфайр , Чечако , 1001