Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:01:26бессильная злоба переходит в усталость и апатию




с разными общаюсь,тренд достало,относится ко всем




ЛДНР это никаким боком не поможет

Усталость уже есть. Я думаю, что такой вариант заранее учтен - тут любое улучшение за звезду с неба пройдет. Потому и думаю, что выборы или вообще любые социальные телодвижения будут только после большой встряски в нужном направлении.

Тренд тут не один. Линию обывателей я описал. Есть еще линия тех, кто устроился, линия обиженных и линия оптимистов. Но, они не массовые.

Да, но и не повредит. 

вот , мляди, тикать собрались...
надо срочно поставить в известность Ес,
прорываться наверняка будут через них.
С нашей стороны боевые буряты их не пропустят

Цитата: ЦитатаЧто вас держит в Украине?
dimec
24 липня 2015 23:31:08
IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua (UA)
Смотришь на всё это...и чем дольше это всё наблюдаешь,тем чаще посещают мысли:А  накуя это всё?Одни воры сменяют других,народ как был нищим,так им и остался с тенденциями в сторону ухудшения.Ведь чудес не бывает и врядли что то быстро изменится.А прожить в пиздецах лет 20 и на старости лет увидеть проблески это глупо.Ведь мы в принципе как и при СССР живём в надеждах на светлое будущее,которые ежедневно рушатся об суровую реальность.А может бросить всё к чёртовой матери и свалить туда,где не нужно ничего ждать,где жизнь может быть и не такая интересная,но более безопасная и стабильная?Деньги на переезд есть,на месте помочь кому тоже есть,чем заниматься тоже не проблема...Выучить язык тоже можно за пару лет.Ведь ничего не мешает получить гражданство ЕС или США и потом вернутся обратно,только уже белым человеком ведь отношение к собственным гражданам у нас гораздо хуже,чем к инсостранцам.Раньше я на отрез отказывался от таких мыслей,но глядя на то что происходит последние лет 5,всё больше начинаю думать о переезде.И дело даже не в деньгах и возможностях для заработка,слава Богу у меня с этим всё ок,а общая обстановка...Кругом пиздец  и бардак,сегодня ты на коне - завтра на кую причём не по объективным причинам,а по беспределу...Может я просто старею?  :gigi:

боевая тревога короче

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:37:15отогнать укропов на 50 км от границ ЛДНР, исключив обстрелы населения,дальше пусть политики пляшут

Это не решение. Потому что на новых рубежах тоже будут города, чье население будет страдать вместо нынешних горловчан и дончан - т.е. все по новой. 
Нуна решать глобально. А это, сами понимаете, та еще работа.

Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 23:15:42Мы наверное о разных процессах.. Вы можете предсказать, как будет развиваться ситуация внутри и вокруг ЛДНР? Попробуйте, даже без сроков. Но, подетальнее

Я, в общем, давно об этом писал. Но - давно ))) Бучу в Закарпатье я, кстати, предсказывал, но ошибся в сроках и последовательности - считал, что первым рванет во Львове/Волыни. То, что ЛНР и ДНР не объединятся - тоже говорил ))
 
Надо исходить из определения сторон конфликта и целей, которые они ставят
Если очень грубо
1. РФ (как равнодействующая башен Кремля, хотя у разных башен - разные интересы, но равнодействующая есть)
Основная цель - недопущение создание Нового Каганата
Основная цель - экстерминация украинских элит
Вторичная цель - ослабление ОКН
Третичная цель - выкачивание демографического ресурса из Украины
Третичная цель - ограбление Украины
2. ОКН (представлена Меркель, ставленником Франкфуртских банкиров)
Первичная цель - освободиться от грабежа со стороны России
Первичная цель - завалить конкурирующие центры сил в Европе - Ватикан/Париж  и построить Четвертый РЕйх, а вернее - новую СРИГН
Вторичная цель - грабить остальную Европу за счет монопольного контроля транзита энергоресурсов из России
3. США
Основная цель - стрескать Европу через TIPP
Вторичная цель - "занять" РФ, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Вторичная цель - "занять" Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Третичная цель - наркохаб и хаб контрабаса в Одессе
4. Ватикан/Париж
Объект атаки
5. БИ
Первичная цель - занять всех остальных разборками, чтобы заняться своими делами. ИМХО - готовят атаку на США
 
Лузеры
6. Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск
Устаревшая первичная цель - Новая Хазария и "Новый Исход" (упс... цель провалена после Крыма)
Нынешняя первичная цель - выжить и не попасть под Марьину Рощу.
7. Китай
Устаревшая первичная цель - метр границы в ЕС и РФ
Нынешняя первичная цель - отжать РФ по условиям сотрудничества
  
Вот исходя из этого и можно строить прогнозы
- РФ будет всячески затягивать "окончательное решение украинского вопроса"
- ОКН будет всячески давить тему санкций
- США будет подбрасывать дровишки в костер с одной стороны и подминать Одессу - с другой
- Ватикан/Париж будут на укре сглатывать, а вся активность - в ЛА
- БИ - будут дров подбрасывать по мере возможности
- Хабад - глухая оборона
- Китай - будут нас плющить
 
По ЛДНР - будет выход на границы областей, но не дальше
По Одессе - будет буча в ПМР и Буджак войдет в ее состав, но Одесса - останется украинской
По Закарпатью - будет буча
По Запукре - будет буча
После фиксации убытков конфигурация Украины:
- Закарпатье
- Запукра
- ЛНР
- ДНР
- ХНР
- "Большая ПМР"
- Порто-франко Одесса
- "Новороссия" ака "Малый Каганат"
- "Собственно Украина"
 
Полыхать будет долго
Будет ли все это в виде конфедерации или "независимых псевдогосударств" - не могу сказать

Цитата: Райдо от 24.07.2015 17:38:01Луис укажу на на некоторые ошибки в вашем тексте, которые перекручивают смысл до наоборот...
1.Не существует украинского этноса. И это стопудовый факт..
 Коль уж вошли в бурную реку толкования этногенеза надобно оттолкнуться хотя бы от соображений Льва Гумилева.
А он утверждает  что все мы - русский этнос (и белорусы ,и украинцы ,и русские ) Собственно здесь уже стотысяч раз обсуждалась эта тема...(Гумилев "Древняя Русь")

Скрытый текст

Гумилев  пришел к выводу, что начальной вехой появления русского этноса стала Куликова битва:

Я понимаю, когда урод в своей стае по каким то причинам разонравился , хочется вычеркнуть его из сознания.
Но ведь это самообман, Луис. А любой самообман чреват гораздо более серьёзными последствиями, чем работа над ошибками....
2.Термин менталитет - от лукавого. Это уже из моего разговора с Натальей Бехтеревой...
3. Как видим ваша фраза в свете того, что отметил я в 2-ух пунктах,  имеет двоякий смысл;

Страшное величие - это о украинцах , как части русского этноса??????
Ведь величие должно быть непререкаемым , а не страшным.
Страшно как раз то , что происходит с нашим русским этносом не без вмешательства внешних сил влияния.
Противоядие не в забвении!
Собственно

Неа.Ибо история у нас общая.
Если уж мы об этногенезе ......

Самые счастливые люди - сумасшедшие .
Ни о чем не скорбят.

Уважаемый Райдо, не берусь судить, существует ли этот самый украинский этнос, но своё скромное мнение по этому поводу могу изложить в следующих тезисах:
 
1. Существенная часть населения политического образования под названием "Украина" говорит на отличном от моего языке.
2. Эта же часть имеет некоторые специфические антропогенные признаки, которые крайне редко встречаются среди представителей моего, русского этноса. (брахикефальность и т.д.)
3. И именно эта часть обладает отличным от моего(-ей, -ими) менталитетом | мировоззрением | образом мышления | социальной психологией | восприятием окружающей действительности | типичными поведенческими моделями (нужное подчеркнуть).
 
Всё вышесказанное не отменяет того факта, что на территории политического образования "Украина" имеется большое количество людей (оценки могут существенно разниться в зависимости от применяемых критериев исчисления), обладающих схожими (если не идентичными) характеристиками с русским этносом по всем перечисленным пунктам, независимо от их самоидентификации.
 
Но для меня это теоретический расклад. С практической точки зрения (и эмоциональной), проживая в Португалии я привык, что все выходцы из республик бСССР - НАШИ. Но СВОИМИ я считаю только граждан России, (и, возможно, Белоруссии и Казахстана), независимо от их этнической принадлежности. Да простят меня камрады с территории "У", но поди вас, хохлов (обобщённо), в живую разбери - то ли вы, действительно, с Русским Миром в душе, то ли со свидомым пунктиком в черепной коробке, независимо от её формы.

З.Ы. Кстати, есть у меня тут товарищ - наполовину негр - ...белорус из Минска. Да, такое тоже бывает. Так вот он для меня - свой. Без всяких оговорок.

Вице-президент США поддержал идею создания буферной зоны в Донбассе
Источник: РИА Новости, 25.07.2015 00:36



Он также обсудил с Петром Порошенко усилия по борьбе с коррупцией на Украине, энергетическую безопасность и необходимость срочного поиска виновных в трагедии рейса MH17 малайзийских авиалиний.

Французский бизнес приходит в Крым, — сенатор Ковитиди


Несмотря на санкции, французский бизнес уже уверенно входит на полуостров, речь идет о привлечении французских инвестиций в создание исторических парков Крыма, заявила сенатор от Крыма Ольга Ковитиди. 


Французский бизнес, несмотря на санкции, уверенно входит в Крым, планируется привлечение инвестиций на создание исторических парков полуострова, сообщила в пятницу журналистам сенатор от Крыма Ольга Ковитиди в связи с визитом делегации французских парламентариев.

«Несмотря на санкции, французский бизнес уже уверенно входит на полуостров, речь идет о привлечении французских инвестиций в создание исторических парков Крыма. И это только старт, потенциал Крыма теперь уже наглядно оценен французскими делегатами: Крым — это лучшая территория для вложения», — сказала она.

Ковитиди сообщила, что в ходе поездки французские парламентарии также выступили с предложением о европейско-российском диалоге на территории Крыма. «Это серьезный знак, дающий надежду на восстановление прежних доброжелательных и взаимовыгодных отношений», — считает сенатор. 

Она напомнила, что глава французской делегации Тьери Мариани заявил, что не видит оснований сохранять санкции в отношении России. «Это серьезное заявление, сделанное в Крыму, может стать переломным моментом в политическом противостоянии.

Оно подталкивает Европу к двустороннему диалогу: политические силы Франции не могут не слышать голоса простых фермеров, граждан страны, категорически отрицающих санкции, принесшие странам Европы миллиардные убытки», — убеждена Ковитиди.

«Франция в очередной раз преподала наглядный урок демократии всему миру. Визит французских парламентариев стал логичным продолжением контактов ответственных политиков и бизнесменов наших государств. Это мужественный поступок людей, имеющих активную гражданскую позицию», — отметила сенатор. 

По ее словам, открывается новая страница в двустороннем диалоге. «Мы открываем новую страницу нашего обоюдного и двустороннего диалога. Французская делегация смогла воочию убедиться в результатах крымской весны и в правильности того выбора, который сделали жители полуострова.

Мирное небо над солнечным Крымом и смеющиеся дети — яркое опровержение лживой информационной войны, развязанной против России и Крыма как нового субъекта федерации», — подчеркнула парламентарий.
Риа

Цитата: rat1111 от 25.07.2015 00:21:04Я, в общем, давно об этом писал. Но - давно ))) Бучу в Закарпатье я, кстати, предсказывал, но ошибся в сроках и последовательности - считал, что первым рванет во Львове/Волыни. То, что ЛНР и ДНР не объединятся - тоже говорил ))
 

Скрытый текст

Надо исходить из определения сторон конфликта и целей, которые они ставят
Если очень грубо
1. РФ (как равнодействующая башен Кремля, хотя у разных башен - разные интересы, но равнодействующая есть)
Основная цель - недопущение создание Нового Каганата
Основная цель - экстерминация украинских элит
Вторичная цель - ослабление ОКН
Третичная цель - выкачивание демографического ресурса из Украины
Третичная цель - ограбление Украины
2. ОКН (представлена Меркель, ставленником Франкфуртских банкиров)
Первичная цель - освободиться от грабежа со стороны России
Первичная цель - завалить конкурирующие центры сил в Европе - Ватикан/Париж  и построить Четвертый РЕйх, а вернее - новую СРИГН
Вторичная цель - грабить остальную Европу за счет монопольного контроля транзита энергоресурсов из России
3. США
Основная цель - стрескать Европу через TIPP
Вторичная цель - "занять" РФ, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Вторичная цель - "занять" Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Третичная цель - наркохаб и хаб контрабаса в Одессе
4. Ватикан/Париж
Объект атаки
5. БИ
Первичная цель - занять всех остальных разборками, чтобы заняться своими делами. ИМХО - готовят атаку на США
 
Лузеры
6. Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск
Устаревшая первичная цель - Новая Хазария и "Новый Исход" (упс... цель провалена после Крыма)
Нынешняя первичная цель - выжить и не попасть под Марьину Рощу.
7. Китай
Устаревшая первичная цель - метр границы в ЕС и РФ
Нынешняя первичная цель - отжать РФ по условиям сотрудничества
  
Вот исходя из этого и можно строить прогнозы
- РФ будет всячески затягивать "окончательное решение украинского вопроса"
- ОКН будет всячески давить тему санкций
- США будет подбрасывать дровишки в костер с одной стороны и подминать Одессу - с другой
- Ватикан/Париж будут на укре сглатывать, а вся активность - в ЛА
- БИ - будут дров подбрасывать по мере возможности
- Хабад - глухая оборона
- Китай - будут нас плющить
 
По ЛДНР - будет выход на границы областей, но не дальше
По Одессе - будет буча в ПМР и Буджак войдет в ее состав, но Одесса - останется украинской
По Закарпатью - будет буча
По Запукре - будет буча
После фиксации убытков конфигурация Украины:
- Закарпатье
- Запукра
- ЛНР
- ДНР
- ХНР
- "Большая ПМР"
- Порто-франко Одесса
- "Новороссия" ака "Малый Каганат"
- "Собственно Украина"

 
Полыхать будет долго
Будет ли все это в виде конфедерации или "независимых псевдогосударств" - не могу сказать

Многие аббревиатуры не понял, но не суть, - я спросил о другом - прогноз по развитию ситуации вокруг/внутри ЛДНР. А вы мне политику партии изложили.. Единственно релевантный и понятный ваш вывод - "выход на границы областей" и "все это надолго".
Я думаю, что будет не совсем так:

1. Раздел укры на части - это, в том числе, распад энергосистемы, т.е. мгновенное наступление тьмы, ускоряющее распад до взрывного уровня. А там одни выпавшие из системы АЭС стоят того, чтоб не стремиться к такому результату. 

Значит цель - мягкая посадка укры на здц, что намного дольше, сложнее и затратнее. А попутная задача - это заставить оппонентов потратить на укре все средства, что могли бы пойти на противостояние с РФ. Именно это может объяснить все танцы с поставками газа, ядерного топлива и т.п.

2. Тезис о том, что ЛДНР будет ядром "новой украины" - это, ИМХО, ерунда, потому что я не могу представить сосуществование здешнего народа с теми, кто живет даже в том же Харькове, молча непротивлением одобряя все то, что творит тут укра. Равенство не получится - согласятся ли те, кто посидел под обстрелами, на равные права с теми, кто молча на это смотрел, платил налоги и т.п.? Не говорю уж о тех, кто активно участвовал. 

---

Итог какой? ЛДНР не будет в укре, ни в новой, ни в старой. С большей вероятностью области будут полностью подключены к России, чем отдельно. Укра будет более-менее связна до момента, пока АЭС и прочие недетские игрушки не будут утилизированы. Разве что какие-то "края", вроде закарпатья, отвалятся..
Остановка ВСН именно на границах областей ничего особенно не даст - будут другие границы, где-то дальше, где-то, может, ближе. 

Азаров предложил назначить посла США генерал-губернатором Украины


Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров предложил перевести посла США Джеффри Пайетта на должность генерал-губернатора Украины. Об этом он заявил на своей страничке в Facebook, комментируя визит дипломата в Закарпатье.


«Странно и унизительно все это видеть. При нас Пайетт был послом, уважаемым послом, но не больше. При этом марионеточном режиме по факту он стал генерал-губернатором», — отметил Азаров. Он предложил «де-юре это формализовать, внести соответствующие поправки в Конституцию».

Бывший глава украинского правительства подчеркнул, что украинские СМИ уже не удивляются тому, что «у посла США нашлось время посетить Закарпатье, а у (президента Украины Петра) Порошенко, (премьер-министра Арсения) Яценюка, и (председателя Верховной Рады Владимира) Гройсмана как-то не нашлось».

По мнению Азарова, в настоящий момент на Украине «реальным хозяином является посол США».
Ссылка

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:12:24Боярин,тебе как школьнику объясню технологию пиндосни.

Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки

Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше

А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы  у поджигателя или "пожарников"

Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:
1. Крым стал российским,
2. Вместо плацдарма против России, на Украине гражданская война, полная нестабильность.
3. Для поддержания режима приходится тратить ресурсы, которые могли бы пригодиться в других регионах и горячих точках.
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.

Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:

вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам

Цитата: Цитата5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.

этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту

Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
.....
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
......

Как это впустую? Экономика юго-западных областей России разрушена больше, чем за 1941-1944 годы. Население этих областей зомбировано в духе ненависти к России и это будет сказываться еще долго. 
Так что, результат солидный. Вместо того, чтобы конкурировать с Америкой, России придется сначала восстанавливать порушенное.

Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 22:27:20Момент истины от Creos ?
Нам в киберценре НАТО,такой обличительности ВВП явно недостаёт.
ПыСы: И таки прорвало...Испытание миром на Донбассе,многие коллеги явно не выдерживают...

Вообще то действительно тяжело выдержать этот "мир".

Обстрелы продолжаются, пол Донбасса по прежнему оккупировано. Люди продолжают страдать. Мрази не наказаны.

Какому русскому легко выдержать такой "мир"?

В чём то (психологически) даже в августе - сентябре 1942 года было легче. Как минимум, тогдашнее  руководство говорило: "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Сейчас же руководство что-то невнятно бормочет. Какие-то выборы по закону Украины, и прочую муть.

Мозг конечно немедленно придумывает ХПП, не готовность армии, экономики, и в целом страны,  к большой войне, но ...

Но душу с этого всего всё равно воротит.

Цитата: Timka от 25.07.2015 02:25:52вы  про каковского  хохла:
 Сталина (сами  знаете  кто), 
Брежнева (Леони́д Ильи́ч Бре́жнев 6 [19] декабря 1906^{[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14]}, по другим данным, 19 декабря 1906 [1 января 1907]^[10][15][16], Каменское, Екатеринославская губерния 
"Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области)."
 Горбачёва (Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, с. Привольное, Северо-Кавказский край, РСФСР)) 
 или   Ельцина (  (1 февраля 1931, Бутка, Буткинский район, Уральская область )
может,  Хрущёва?  ( [15] апреля 1894,^[1] Калиновка, Дмитриевский уезд, Курская губерния, Российская империя)

я чёт  никак  не могу  выбрать достойного
может, курских  надо   было  под  замок  и поражение  в  правах?  вон  и  Брежнев  и  Хрущёв  - курские
Или  северокавказского края?  пятнистый как мало кто нагадил
или всё  так   с сибиряков  начнёте  поражение    в  правах и праве занимать  руководящие  должности  ограничите?

чисто любопытно

это надо прикрепить в шапке ветки и заставлять движком форума гр-на rat1111 перед тем как он сможет иметь возможность написать хоть строчку - 1 минуту читать на экране модальное окно с этим текстом. И закрывать его только через ввод капчи, для просветления т.с

В Крым вслед за французами собираются депутаты из Бельгии, Испании и Польши


Вслед за депутатами парламента Франции в Крым собираются приехать народные избранники из Бельгии, Испании и Польши. Об этом «ПолитНавигатору» сообщил российский политолог Сергей Марков, экс-депутат Госдумы.



«Результатом этого визита будет постепенное снятие табу с посещения Крыма различного рода политическими фигурами. После депутатов французского парламента, следующими, насколько мне известно, будут депутаты бельгийского парламента, затем депутаты польского парламента, испанского… Т.е. постепенно будет снято табу с посещения Крыма официальными политическими фигурами. И вслед за этим начнет медленно-медленно происходить снятие «гуманитарной», человеческой блокады Крыма, когда есть вот негласный (или же гласный) неофициальный запрет на посещение Крыма.

Визит французских депутатов направлен на то, чтобы этот неформальный, неофициальный, но фактически существующий запрет постепенно был снят. Санкции, конечно, не будут сняты из-за этого.

Все эти депутаты из оппозиции, но нет сомнений, что следующим президентом Франции будет представитель оппозиции. И сейчас все понимают безумие политики санкций в отношении России, и все, кто будет избираться в странах Евросоюза, все будущие победители будут выступать за постепенный уход от этих санкций против России и прекращение этой безумной войны», — пояснил Марков.
Навигатор

Как получили по самому больному - по карману, так сразу засуетились.

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам






ау по посту

Длинная такая вялая перебранка, 


Я постараюсь собрать в кучу, смысл как я его понял.

С азов, т.к. ситуация которая сложилась сейчас кажется в некотором смысле патовой.

Целей, задач наших а тем более пендоских я не знаю, но там действительно раскрывался веер возможностей для Пиндостана.
1) Переворот, агрессивная про пендосская администрация, мы не реагируем ни как, Украина территория оперативного развёртывания войск НАТО. Плюс, рынок сбыта, ресурсы, пути транзита, дешевое пушечное мясо ....
2) Скорее основной мы вводим войска для защиты русских (что провоцировалось намеренным террором в виде "поездов дружбы" для Крыма, позже Одессы). В результате мы получаем кровавый партизанский внутре российский конфликт на десятилетия, действительную изоляцию политическую и экономическую, США вновь становятся главной "защитной" силой Европы.

Как реагировали мы?
Мы взяли Крым, на что имели кроме всего прочего юридическое основание в виде автономии и референдума.
Ко всему как мы видим ни о каком украинском повстанческом движении там речи не идёт.

Успешное возвращение Крыма, вызвало (точнее сказать спровоцировало) надежды русских Украины, но повторению подобного сценария препятствуют некоторые факторы.
-отсутствие юридических основ в виде автономии регионов Украины.
-наличие угрозы украинского повстанческого сопротивления даже не ярых националистов, а просто высокого рейтинга самостийности вызванного  двумя десятилетиями украинской государственности в ходе которых выросло целое поколение искренних незалежников.

Как в этой ситуации поступили мы?
Мы поддержали только одно региональное движение сопротивления (Донецк, Луганск я считаю один регион Донбасс)
Где, 
первое, была большая концентрация про русско настроенного населения Украины;
второе, непосредственная граница, максимально удалённая от центральных районов России;
третье, это главный сырьевой и экономический регион Украины, основной поставщик валютной выручки.

В итоге вместо внутри российского, пендосы получили внутри украинский конфликт, который сжег и без того небольшие ресурсы Украины, оборвал торговые и экономические связи, поставил страну на грань экономической катастрофы.

Какие перспективы?
Учитывая инертную массу сорока миллионной территории, саморазрушение экономики и вызванное этим падение уровня жизни займёт довольно продолжительный период (саморазрушение экономики миллионной Чечни прошло за три года).
Мы к этому готовимся, об этом говорит строительство моста в Крым, строительство Турецкого потока, все эти проекты не имеют смысла если мы рассчитываем через три года (к следующим выборам) иметь сколь нибудь дружественное России руководство на этой территории.

Военная патовая ситуация особенно с обстрелами Донецка (не ужели это будет весь период пока мы будем воспитывать Украину).
Конечно нет.

На ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?

Для ведения наступательных операций нужны реальные военные силы, плюс количественный перевес сил, не только для атаки, но и для последующего удержания территорий и новой линии фронта.
Чтоб не повторять "успешные" прорывы ВСУ в котлы.

Шарк на военных ветках говорит о 500 танках у ополчения.
Это 12-15 танковых батальонах (пусть по одному на бригаду, плюс пару в резерве).
Кроме железа, есть много НО.
Подготовить 1500  человек экипажей, пол года стандартная учебка (вы бойцов после учебки видели со стороны?)
Готовить взводного надо четыре года, ротного (не матёрого) шесть лет, комбата 8-10 лет.
Вопрос где взять 12-15 комбатов, в три раза больше ротных, это только для танкистов, для пехоты умножайте в три четыре раза, на забудьте про артиллеристов. И для организации всего связистов, сапёров, техников, ремонтников, транспортников, медиков, тыловиков
Боеприпасы, еда, ГСМ, обмундирование, зарплаты.

После Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.

P.S. Отработка мобилизационных методик подготовки военных для современной Армии в реальных условиях дорогого стоит.

Цитата: Zeratul от 24.07.2015 20:12:33что такое "советское мировоззрение" тоже никто не услышал. Ретранслировать идеи немецких голубков Маркса и Энгельса?

CCCР прежде всего был антиколониальным и антиимпериалистическим проектом (имеется в виду прежде всего

европейский империализм). В этом смысле он и "Ретранслировал идеи немецких Маркса и Энгельса" и вполне
успешно. В этом ключе и надо прежде всего рассматривать "советское мирровозрение"


Свои задачи СССР успешно выполнил - колониальная система была демонтирована, европейскому империализму

были вырваны зубы - 80 лет в Европе уже нет большой войны, и воевать европейцы в общем больше не хотят - хотят
создавать голубые семьи и тп

Ну а то что империализм и колониализм сумели модернизироваться в нео- и модерн-, уже на базе США,
а СССР "устал" и не захотел решать и эту проблему - ну тут наверно не Маркс и Энгельс виноваты, все таки
они описали ситуацию середины 19 века, а не конца 20-го - может быть проблема в том что в СССР не нашлось
своего "немца" который написал бы Капитал-2 в 1980-м году ?

те какие притензии к СССР и Марксу - то что империя над которой никогда не заходит сонце рухнула или то
что была в пыль стерта рейхсканцелярия и вместе с ней европроект "Драх нах остен" ?

Цитата: Портос от 25.07.2015 06:40:31Как реагировали мы?

Правильно понимание,мы реагируем, а не создаем ситуации,что плохо

Цитата: ЦитатаНа ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?

вариант А,привлечение нужного кол-ва отпускников дефицитных специальностей(наиболее кровавый для нас и ЛДНР вариант)
вариант Б, открытое использование авиации ВС РФ для защиты населения Донбасса, в виду невыполнения украми договоренностей  Минск-2 и фиксации границ на нужных нам рубежах,очевидное бегство укров,наименьший вариант по потерям для нас

На счет какой вариант худший по внешнеполитическим последствиям,опять же все спорно.

Цитата: ЦитатаПосле Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.

Нет оснований это утверждать или опровергать,может продолжаться патовая ситуация.

В остальном по посту согласен

Creos обозначил тезис, который я слышал в укре от тех, кто там реальное сопротивление, и оно идет на спад, как не прискорбно. Ситуация напоминает 2005 год. Когда началась грызня между оранжоидами. Смысла в активных действиях никто не видит. Лучше сами, все сами, но чуть позднее, когда будет дно.
Немного о голодных бунтах. Пенсионеры уже на дне. Пенсия 1100-1300 грн. Квартплата 800-1000. На питание 0. Лекарства для пожилых обходятся в 400-600 грн. Самые необходимые. Цель всего происходящего - попытка переманить электорат коммунистов, который по соц опросам может поиметь всех власть держащих. Поэтому их и не допускают к выборам.
Зомбоящик практически никто не смотрит, газеты перестали читать. Поголовное пьянство. Поголовное обворовывание населения барыгами всех мастей. На белорусов смотрят из-под лба, а те веселятся по базарам, клубам, барам разбрасываясь зелеными бумажками. Народ все видит, все понимает, но ничего с этим поделать не может, и ждет когда уже можно будет выкопать свою картошку, чтоб зимой не сдохнуть.

 

США осенью начнут подготовку ВС Украины помимо подготовки украинской национальной гвардии


Официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил о том, что Штаты готовы начать подготовку бойцов вооружённых сил Украины наряду с проведением подготовки представителей национальной гвардии. По словам Тонера, подготовка бойцов ВСУ будет начата осенью текущего года. В качестве места проведение тренировок названа «территория вблизи польской границы». По всей вероятности, речь снова идёт о Яворовском полигоне (Львовская область).





Ссыль

Одних пиндосы уже подготовили. Им посоветовали: