Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 28.07.2015 09:54:45А Вам интереснее жить, когда рядом будет порождаться орда голодных безработных утырков? ...

Россия большая, граница длинная. По-вашему "орда голодных безработных утырков" на юго-восточной границе России чем-то знакокачественнее, чем "орды голодных безработных утырков" на других границах, где служат наши погранцы?

Уже считали, "ров с крокодилами" по периметру всей укРуины стоит не намного дороже, чем "безвозмездная помощь братской укРуине за год".

Цитата: завхоз от 28.07.2015 11:07:30Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.). 


В общей сложности стоимость добываемых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в год,



Численность населения республики по данным Росстата составляет 1 370 268 чел. 

Я уж расскажу анекдот посвежее с Инвестиционного портала Чеченской республики
http://www.investche…-gaza.html
По виду экономической деятельности «Добыча полезных ископаемых» наибольший удельный вес занимает нефтегазодобыча. Единственным предприятием, осуществляющим добычу нефти и газа на территории ЧР является ОАО «Грознефтегаз» — дочернее предприятие ОАО «НК «Роснефть».


















В соответствии с Соглашением о сотрудничестве, заключенным между Правительством Чеченской Республики и ОАО «НК «Роснефть», планируется строительство Грозненского нефтеперерабатывающего завода мощностью 1 млн. тонн нефти в год.

=========================
В заключение чутка арифметики: 4 лимарда рублей нефтяной выручки на полтора миллиона населения Чечни это менее 3 тыс рублей на жителя чечнию

Делегация МИД Украины поедет в США для продвижения резолюции по Boeing
КИЕВ, 28 июл — РИА Новости. Делегация МИД Украины вместе с главой ведомства Павлом Климкиным по поручению президента страны Петра Порошенко отправляется в Нью-Йорк, чтобы продвигать резолюцию о создании международного трибунала по крушению малайзийского Boeing в Донбассе в июле прошлого года.


Ранее источник в ООН сообщил РИА Новости, что Совет Безопасности Организации 29 июля планирует провести голосование по проекту резолюции о создании международного трибунала по крушению Boeing.
.................................................................

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150728/1150903261.html#ixzz3hAzf0tUq

Ну тупые...................и упёртые! Национальные черты сказываются.
Уже заявлена позиция РФ. Ну куда ты не продвигай резолюцию - всё одно на вето нарвёшься.
Сегодня 28.07.15, голосование 29.07.15. Даже нормально поплеваться и нагадить России не смогут.
Даже при громадной пресс-конференции - ну не дойдёт до всех украинский протяжный вопль.
Скорее это просто предлог отправить Климкина на паперть - глядишь на фоне российского вето сможет ещё чего выклянчить у пиндосов.

В училище МВД ЛНР прошла церемония принесения присяги

 

Пресс-служба МВД Луганской народной республики сообщила, что в училище профессиональной подготовки работников полиции министерства внутренних дел ЛНР прошла церемония принесения присяги на верность народу республики.






«В Луганском училище профессиональной подготовки работников полиции МВД ЛНР прошел очередной выпуск. 64 молодых сотрудника министерства внутренних дел приняли присягу на верность народу Луганской народной республики», - приводит сообщение пресс-службы РИА «Новости».



Отмечается, что курсанты проходили первоначальную подготовку в течение двух месяцев.



«Все это время у курсантов не было времени на отдых — напряженные тренировки, изучение законов и других нормативных актов республики, практические занятия отнимали все время. Но вот вся эта подготовка подошла к концу, и теперь молодые сотрудники уже полностью готовы к несению службы», - отметили в пресс-службе.
 

Ссылка

Цитата: BUR от 28.07.2015 11:14:16Россия большая, граница длинная. По-вашему "орда голодных безработных утырков" на юго-восточной границе России чем-то знакокачественнее, чем "орды голодных безработных утырков" на других границах, где служат наши погранцы?

Уже считали, "ров с крокодилами" по периметру всей укРуины стоит не намного дороже, чем "безвозмездная помощь братской укРуине за год".

Пиндосы вложили смешные деньги и получают профит.

Нам ты предлагаешь забыть все потраченное и тупо вливать.

С направлением мысли что-то не то,как и ложный постулат,что мы последние 20 лет кормили в прямом смысле.

Работу давали,рынок сбата давали, так и имели аналогичное от усраины. Взаимный интерес.

Что просрали идеологическую составляющую,это другой вопрос.

Цитата: bug-hunter от 28.07.2015 10:51:48... Теперь про У. Да, у нее денег сейчас нет, зато есть заводы, порты, черноземы, электростанции, полезные ископаемые и гораздо более грамотные и вменяемые, чем население Чечни, люди. Хотя конечно за 23 года мозги людям подзасрали.

Вот и ладушки! Значит, сейчас мы увидим стремительный экономический взлёт территории, который обещали ВСЕ укро-деятели, от издателей листовок времён референдума незалежности, до Кучмы-Азарова-Яйценюка и остальной гоп-кoмпании.
Встречайте нового "тигра" - пострашнее прибалтийских!                
                                           

Цитата: bug-hunter от 28.07.2015 11:32:12Поймите - восстановление территории - это не просто событие какое-то ординарное. Это жизни десятков-сотен тысяч людей, которым придется туда ехать.
Зачем ехать? Разве территории Украины безлюдные? Вот пусть сами и восстанавливают, но под нашим руководством.

я не верю в благодарность местного населения.
Так надо работать над тем, что бы население было благодарным. Пропаганду там вести, уровень жизни поднимать.

А зачем населенным территориям Украины наше руководство? Да и как мы его будем осуществлять, если не поедем на Украину - дистанционно? По телефону будем указания давать? Телеграммы слать? Типа, "Повелеваем всё засеять кукурузой нахрен!" Так?
                         
А население нынешней Украины нашего руководства ищет? Или наоборот? И как же мы им тогда будем уровень жизни поднимать? Отдавая указания по телефону людям, которые нашего руководства не хотят?
                         
А, может, они сами себе смогут уровень жизни поднять? Ведь, Вы сами говорите, на Украине всё есть - заводы, порты и пр., в т.ч. "грамотные люди".
Так не лучше ли "Сами, всё сами..." (с). И нам, и им.

Цитата: Alexey_C от 28.07.2015 11:43:11Видишь ли, болезный, тебе нет смысла что-либо объяснять. И причин тут целый букет.
1. Ты не достоин никаких объяснений. 
2. Ты их всё равно не поймёшь.
3. Ты - ....

форум почитывают, больше говнеца лей,хорошая статья выйдет: "Жители Одессы поносят россиян."




http://vz.ru/world/2015/7/28/758143.html

Цитата: ЦитатаВнутренние проблемы ДНР и ЛНР больше невозможно скрывать

результат дискуссии на одной ветке ГА

Цитата: кантробасс от 28.07.2015 07:16:16Ерофеева и Александрова обменяли
Источник: www.vesti.ru/doc.html?id=2646058

Россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, которых Киев счел "бойцами ГРУ", после пыток обменяли на пленных силовиков. Информация на условиях анонимности была подтверждена источником в российских силовых структурах.

Полный текст

Россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, которых Киев счел "бойцами ГРУ", после пыток обменяли на пленных силовиков. Информация на условиях анонимности была подтверждена источником в российских силовых структурах. Кроме того, информацию подтвердил адвокат Александра Александрова Константин Кравчук. В российском военном ведомстве комментариев к данной информации не дали.

фейк,уже опровергли на тех же вестях

Цитата: В. Вилежаня от 28.07.2015 09:32:18Наличие слова "аналитический, в названии форума налагает....
Для тех, кто не хочет восстанавливать Украину после победы.И о лозунге "Хатить кормить Кавказ, Украину, Тамбовскую область.....(нужное вставить). 

Скрытый текст

На ближних примерах, которые Вы, умники, не желаете видеть. Посмотрите на тот же Кавказ, Чечню, конкретно. Разбомбленный Грозный, исламистские террористы со всего света, взрывают дома и убивают заложников по всей мирной России. А Вы, умники, кричите - хватит кормить Чечню, разбомбить её нахрен. Как Вы думаете, остановило бы это террористов? Только умные люди в Москве думали по другому. помните, Путин сказал, что даже в самые трудные времена в Ченю переводились пенсии и другие платежи из центра. А после разгрома бандитов, неограниченные деньги на восстановление. Именно это остановило бандитов и террористов. Теперь в Конституции Чечни почти на каждой странице написано, что Чечня неотъемлемая часть России, а чеченцы порвут любого, кто скажет худо о России.  
Другой пример дальний. Жила была благополучная страна Ливия. Демократические европейцы разбомбили её в пух и прах. Ну и где теперь ливийцы? В виде нищих, бандитов и террористов. Правильно, в Европе. Даже море их не останавливает.
А теперь на Украину. Не надо их восстанавливать. Пусть живут, как хотят. Это ваши лозунги, умники хреновы. Да, они будут жить, как хотят, эти 30 миллионов голодных, злых зомбированных людей. А захотят они из разрушенной страны перебраться в Россию. И среди этих переселенцев окажутся бандиты, террористы, контрабандисты, нелегалы и прочая, и прочая, и прочая. И ни коим образом их не удастся остановить на погранпереходе у Белгорода. Проникнут. Это вы понимаете, умники хреновы? Или вы провокаторы обыкновенные с лозунгом "Хватит кормить ......" (Нужное вставить).

Только не надо путать. Государство Украина ни кто восстанавливать не собирается. Нужно будет восстанавливать территорию БУ Украины.
Без АУ.

Ай, молодца!
Не будете восстанавливать - к вам ринутся толпы озлобленных бандитов и террористов. В количестве 30 миллионов.
А чтобы этого не произошло, Россия должна: восстановить хозяйство Украины; выплатить долги Украины; дать газ с приплатой; вернуть Крым; ...
Во-первых, при отсутствии государства Украина территория автоматически делится на несколько отдельных территорий, скорее всего, под внешним управлением. А кто из управляющих каким образом распорядится своей частью - это уж ему решать.
Территорию ЛДНР Россия, безусловно, поддерживать будет. Будет ли доводить до уровня жизни собственных регионов - это вопрос. В зависимости от дальнейших планов на нее. Если вхождение в состав РФ - придется. Если интеграция в рамках ТС - не обязательно. Если как отдельное независимое государство(а) - вообще не будет.
Территории остальной Новороссии пусть сами определяются. Т.к. разрушений в жилом секторе там нет, то и восстанавливать ничего не нужно. А промышленность - умерла так умерла. Хотите - делайте сами. Будет тренд на реинтеграцию с Россией - спасут то, что еще будет функционировать. Восстанавливать старое - нет, не думаю.
Одесса - отдельный разговор. Так просто амеры оттуда не свалят. Соответственно, либо это будет их забота - делать одесситам кузяво. Либо будет заварушка, результат которой сейчас оценить сложно. Но про коридор к Приднестровью забывать нельзя.
Зап.укра - вообще не забота России. При любых раскладах, кроме варианта полного захвата бУ.
Остается Киев и центральная Украина. С долгами. США и ЕС забирать ЭТО себе не будут, а вот держать на коротком поводке за счет кредитной удавки могут вполне. Причем всеми силами будут стараться скинуть вопрос содержания территории и населения на РФ. Которой такое счастье абсолютно не нужно и от чего она будет всеми силами отбиваться.
---
Но это все при условии прекращения существования государства Украина. На текущий момент оно еще есть, поэтому полное размежевание сейчас невозможно.
И поэтому никаких разговоров о восстановлении чего-либо на территории бУ быть не может. Только поддержка ЛДНР с риторикой о единой, но федеративной Украине. 
А с Чечней сравнивать некорректно.
Ничего общего у Украины с Чечней нет.
Ни политически (Чечня - республика в составе РФ, Украина - отдельное государство).
Ни экономически (Чечня не самодостаточна в принципе, Украина может быть самодостаточной при разумном ведении хозяйства).
Ни географически (население Чечни не сравнимо с населением Украины, также как и их территории).
Ни индустриально (инфраструктура и промышленность Чечни не идет ни в какое сравнение с Украиной).
Ни по менталитету жителей.
Так откуда вы взяли, что то, что сработало сейчас в Чечне, также сработает и с Украиной. Не говоря уж о том, что необходимый уровень вложений в Украину должен быть на несколько порядков больше, нежели в Чечню.
без АУ/АС, на усмотрение модератора

Цитата: Боярин от 28.07.2015 10:49:24Поймите одну вещь: если Россия не возьмёт под контроль эти территории, они так и будут продолжать использоваться нашими врагами против России. Оно надо?
Примеров много. Россия ушла из центральной Европы и Прибалтики. Там немедленно появились пиндосы и стали использовать против России.

В наше время единственный способ взять под контроль  другую страну, другой народ- это обеспечить своему народу высочайший уровень жизни. Чтобы каждый из окружающих нас стран мечтал жить так, как живут в России.  А для этого нужно не территории под контроль брать, а заняться своими проблемами, коих масса. И ресурсы тратить на решение проблем граждан РФ.

Цитата: завхоз от 28.07.2015 11:25:52Сорок а не четыре.
И их жителям НЕ раздают.
Сами себя содержут.
Зато хватает на инфраструктуру и местным ВОЖАКАМ.
Вот они и проводят перевоспитание доступными методами.

 с Инвестиционного портала Чеченской республики

http://www.investchechnya.ru/dobycha-nefti-i-gaza.html
вижу 4 лимарда, а не 40. Может в 10 раз они соврали... Но это неважно, важнее то, что добыче уже не расти... сегодня в полста раз меньше, чем на советском пике.

В Кремле прокомментировали сообщения об обмене задержанных в Донбассе «бойцов ГРУ»
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/07/28/n_7414981.shtml

В Кремле назвали информацию о возможном обмене арестованных на Украине россиян Александра Александрова и Виктора Ерофеева противоречивой, пишет РБК. По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, в связи с этим данное сообщение комментировать сложно.

Цитата: Creos от 28.07.2015 11:39:52... Работу давали,рынок сбата давали, так и имели аналогичное от усраины. Взаимный интерес. ...

Если то-же самое можно купить в другом месте дешевле, или собственное продать куда-то дороже - то разницу как раз и подарили.

Интерес был достаточно очевидный - дать доработать ещё советским технологическим цепочкам, пока идет создание новых на современных мощностях. И сохранить на сколько возможно укРуину в российскон пространстве.

Но рассматривая баланс сейчас понимаешь, что вложиться у себя и продублировать старые советские технологии (зная что они не никогда окупятся!) было бы, в конечном итоге, дешевле. И не имея таких якорей критических зависимостей на укРуине было бы гораздо легче проводить любую политику,

Цитата: Наблюдающий от 28.07.2015 12:19:18ключевая фраза у Вас - выделена жирным. А ключевое слово - подчеркнуто. Поверьте, это очень выгодный бизнес, что либо восстанавливать. А если ты, восстанавливая нечто, привязываешь это нечто к своим потребностям так, что без тебя это нечто и работать не сможет, то это выгодно втройне. И на этапе восстановления и на всю оставшуюся жизнь хватит.
И, самое главное - что люди, проживавшие на восстанавливаемых территориях, не сдергиваются с места, живут и зарабатывают дома. И уезжать оттуда им нет никакого экономического смысла.

Хех.. Любим мы абстрактные теории выдвигать.
Предлагаю - в нынешних условиях - описать, как вы представляете восстановление ГТС Украины? С учетом ее состояния. И с учетом настроений населения.
Итак - завтра кончилась война. С чего начнем? Без переезда специалистов, строителей, охраны пожалуйста... Строго в соответствии со своими заявлениями.

Цитата: BUR от 28.07.2015 12:33:17Е
Но рассматривая баланс сейчас понимаешь, что вложиться у себя и продублировать старые советские технологии

Надо на новые переходить. Старые точно никогда не окупятся ,двойная работа.

Цитата: BUR от 28.07.2015 12:33:17Если то-же самое можно купить в другом месте дешевле, или собственное продать куда-то дороже - то разницу как раз и подарили.

в каком месте и дешевле и куда продать свое,где нас ждет 40млн рынок аналогичный 404,да еще в шаговой доступности ?
больше конкретики.

Цитата: ЦитатаИнтерес был достаточно очевидный - дать доработать ещё советским технологическим цепочкам, пока идет создание новых на собременных мощностях. И сохранить на сколько возможно укРуину в российскон пространстве.

глупости
одни выпускают вилки,другие ложки,нормально разделение было,давно обсуждали и много раз.
сейчас приходится ярды вкладывать,только  на переориентацию рынка сбыта  газа,кому продавать ВАЗы-шмазы вообще не решенный вопрос

Цитата: ЦитатаНо рассматривая баланс сейчас понимаешь, что вложиться у себя и продублировать старые советские технологии (зная что они не никогда окупятся!) было бы, в конечном итоге, дешевле.

в том-то дело что нет, на все новое денег не хватает

Цитата: ЦитатаИ не имея таких якорей критических зависимостей на укРуине было бы гораздо легче проводить любую политику,

зависимость была обоюдная.

Депутат Европарламента прочитал лекцию для командиров нацистского полка «Азов»


Депутат Европарламента прочитал лекцию в школе офицеров полка «Азов», в отношении которого ранее даже Конгресс США вынес решение о запрете помощи за неонацистскую идеологию.


О прибытии евродепутата сообщила Светлана Зварыч, супруга экс-министра юстиции Украины Романа Зварыча, курирующего школу офицеров «Азова».

Зварыч не назвала имени депутата из ЕС, однако опубликовала его фотографию.

«Я еще никогда не встречал аудиторию такого высокого интеллектуального уровня», — цитирует она гостя из Евросоюза.



Ранее Конгресс США запретил финансирование полка МВД Украины «Азов», воюющего на стороне Киева на Донбассе. Полк «Азов» имеет скандальную известность — его символикой является стилизированная свастика — вольсфангель — волчий крюк.

Навигатор

Свояк свояка видит издалека. (с)

Цитата: BUR от 28.07.2015 12:33:17Интерес был достаточно очевидный - дать доработать ещё советским технологическим цепочкам, пока идет создание новых на собременных мощностях. И сохранить на сколько возможно укРуину в российскон пространстве.

Но рассматривая баланс сейчас понимаешь, что вложиться у себя и продублировать старые советские технологии (зная что они не никогда окупятся!) было бы, в конечном итоге, дешевле. И не имея таких якорей критических зависимостей на укРуине было бы гораздо легче проводить любую политику,

Бур, Вы представьте в 2003 году заходите в Миль к ген. директору и втираете тему, что надо срочно строить авиамоторный завод, потому, что через 11 лет мы расплюемся с Западом, на Украине будет фашизм, а ВВП - крутой президент.
Не, мастеров в белых халатах Вам бы не вызвали, но вполне кратко и убедительно дали бы понять, что денег нет, рынка нет, необходимости нет, людей нет, оборудования нет и вообще купим в Европе...

Это к тому, что В.И. Ленин был прав - разруха в головах людей. И руководители 2003 года Вас бы не поняли. Не решаема была эта задача в 2003 году без массовых расстрелов.

Цитата: Наблюдающий от 28.07.2015 12:31:32Значит Вы не согласны с тем, что толпы гастарбайтеров (неважно какой национальности) есть зло для местной экономики? Вы призываете замещать дорогую рабочую силу на почти бесплатных хохлов? ...

Чем укРуина отличается в данном аспекте от Сомали?
Безвизовый въезд на 90 дней права работать сам по себе не дает. Кстати такой-же безвизовый въезд действует и с множеством других стран. И проблем с гастерами оттуда нет ...

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 28.07.2015 08:52:08Есть кто на этой планете, заинтересованный в восстановлении экономики Греции ?
Желания собственно населенцев Греции никого не волнуют.
Может, есть кто-то, заинтересованный в восстановлении экономик Португалии, Прибалтов и прочих румын ?
Да ну, зачем ?
Как правильно отметил наш камрад:
Цитата: Кубаноид от 28.07.2015 07:45:53

... А теперь смотрим на ЕС, там не только не поддерживали, но и сознательно разрушали - Болгария, Румыния и прочие тому примеры...



Более того - финансировали это разрушение.
Потому что эти территории играют совершенно другую социоэкономическую роль в пьесе Чудного Нового Мира.

Так и у России тоже нет никакого смысла в восстановлении экономики Украины.
Как и в восстановлении экономик Киргизии и остальных грузин.
Тоже - зачем ?
Тут парадокс - а ведь мы находимся даже в более выгодной ситуации, чем гейцы - у нас нет необходимости тотального финансирования комфортного приземления этих территорий.
Как-то поможем - как-то, чтобы насмерть не убились - и ништяк.
Сами, всё сами - на что заработали - так и покушают.
Именно для этого экономические интеграционные механизмы.

Скрытый текст

Тут надо принять, что ландшафт мира необратимо меняется с переходом в следующий технологический уклад - и можно только поблагодарить непосредственно управляющего Россией (и кремлёвскими башнями) - что мы оказались готовы принять вызов, пройдя через очередное перерождение.
СССР - был бы обречён в Чудном Новом Мире, слишком много социальных обязательств перед непроизводящим населением окраин, не допускающих переход к экономической модели Чудного Нового Мира.
Переход СССР был бы неподъёмен.
Само цивилизационное ядро тоже было уж слишком ослаблено.

И вспомните себя - мы тоже подспудно каждый оказались не готовы защищать модель СССР.
Жалеем ли о распаде ?
Да.
Но это было необходимо.

Сейчас тысячелетняя Россия, сбросив балласт - приняла вызов Чудного Нового Мира.
Прорвёмся.

И вот теперь мы за свою Россию - просто порвём.
И это весь мир почувствовал.

В целом согласен. Особенно с выделенным.
Ну а дальше?
Отношения с соседями по англосаксонскому типу: метрополия - колония? У любой метрополии есть срок жизни. Исчезли и Римская Империя, и Оттоманская, сейчас подходит к концу англосаксонская.
Отношения к соседям как в СССР, тоже не вариант. Всех не прокормишь.
Ну а всё же что такое русский характер? Стойкость, терпение, взаимовыручка, справедливость. Нужны ли будут эти качества в НЧМ? Несомненно. Дадут ли они конкурентные преимущества? Скорее всего, да. Как сформировалась русская цивилизация? На уважении к друзьям и соседям, на непримиримости к врагам и милосердии к побеждённым. Всё это привлекает к России всё большее число людей в мире.
Уцелеем ли мы в будущем как нация, если отгородимся забором от всего мира и будем отстреливаться до последнего патрона? Сомневаюсь.
Да и вся логика событий подсказывает, что Россия объединяет вокруг себя всех тех, кто хочет жить на свои: ШОС, БРИКС, ЕврАзЭс и т. д. "Если нас не принимают в первый мир, будем объединяться со вторым, чтобы не скатиться в третий". (с) И строим АЭС даже в Бангладеш на свои деньги, потому что тамошние жители готовы работать и отдавать долги за нашу помощь.
Как быть с Украиной в НЧМ? Нужно заставить их работать в поте лица и жить на свои. Также как и ЕС, и США, и Японию.
Как это сделать без третьей мировой?! А вот это уже не моего ума дело.
Главное, что русская цивилизация может предложить, это: "Спасаем Землю вместе!" В отличие от западной: "Ты умри сегодня, а я завтра!"
И мир стоит сейчас перед выбором...
АУ на УМ.