Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NaCl от 01.08.2015 23:41:27Да чё там падла... вил. Я еще помню, как год назад тут народ, обгрызая ногти до фаланг от нетерпения, вожделел похода на БрУссель и совершенно при этом не парился проблемами и сложностями интеграции БрУсселя, а не то чтобы какой-то там хохлопадловки завалящей со всеми хохлами. И еще помню, как этот интеграционный пыл угасал, прямо коррелируя с невнятными минскими бульканиями в телевизоре. И тут же находились обоснования, почему нам уже без надобности идти на Брюссель, потом и на Львов... потом на Киев... потом и до Харькова с Одессой очередь дошли. И вот в этот момент русские хохлы резко стали стремной ненужной нагрузкой на нашу многострадальную экономику. И дверца холодильника затрещала. Хорошая память - зло, я понимаю. А обвинения в лицемерии еще никому в этом мире не нравились. Ну хоть один из модераторов честно признал, что просто не знает, что именно происходит, но доверяет нашему ВПР - жираф большой, ему видней. А кучка других обманувшихся в своих ожиданиях почему-то предпочитает пинать и отталкивать наших отчаявшихся людей, волею судеб оказавшихся во враждебном окружении хохлопадловки.

Такие сказки "про волею судеб оказавшихся" уже были.
2015 - 1991 = 
А как "житница и здравница" стала "жопницей и нахлебницей" так потянулись ...

Народный депутат от партии Яценюка предложил создавать концлагеря для сторонников «русского мира»




Командир полка «Днепр-1» Юрий Береза  заявил о том, что он — сторонник идеи создания спецлагерей для сторонников «русского мира» в Украине.

По его словам, такую идею он выдвигал еще будучи в должности советника днепропетровского губернатогра Коломойского. Речь идет об отправке людей с «антиукраинскими взглядами» в лагеря, чтобы шить вещи для украинской армии на срок полгода.

После этого специальная комиссия будет проверять взгляды человека. Если он «перевоспитался», то он освобождается от ответственности. Если же он продолжает заниматься «антиукраинской пропагандой», то возвращается в лагерь.

Береза объяснил, что иначе бороться против антиукраинских элементов на Востоке и Юге будет трудно.
http://varjag-2007.l…42083.html

Действительно, без концлагерей никак не можно.
Осталось напомнить, что концлагеря придумала старейшая демократия в Европе - Англия, когда воевала в Южной Африке с бурами.

Цитата: oleg27 от 02.08.2015 10:24:04Ну погнали)))) День боевых действий батальонной тактической группы в полный рост, при прорыве обороны будет стоить примерно 50 миллионов рублей (это затраты на боеприпасы, логистику и прочие обеспечение скопом. Затраты на возмещение семьям погибших и раненных не включены). Фаза прорыва обороны займет ну максимум три дня, дальше пойдет преследование оно подешевле раз так в пять. Необходимое количество БТГР от 30 до 50. Ну будем считать по максимуму. Скорее всего потребуется две наступательные операции (если мы планируем забирать всю вукру). Итого выходит примерно такой расклад:
 Д1 - начало наступление прорыв обороны, часть сил уходит в прорыв
 Д2 - разгром подходящих резервов противника  и локализация участков сопротивления, начало преследования
 Д3 - добивание участков сопротивления, переход в преследование по всему фронту
 Д4-Д10 - преследование, выход на рубеж Днепра, захват плацдармов
 Д11-Д18 оперативная пауза , подвоз боеприпасов для следующей операции, пополнение потерь, подготовка к дальнейшему наступлению
Д19- начало нового наступления, прорыв обороны противника, часть сил выходит в оперативный прорыв
Д20- разгром подходящих резервов противника и локализация участков сопротивления, начало преследования
Д21- добивание остатков сопротивление, переход в преследование по всему фронту
Д22-Д32 преследование, выход на западную границу вукры.
 Итого имеем 6 очень дорогих дней боевых действий и 26 более дешевых. Количество БТГР принимаем за 50
 Цена войнушки по материальным затратам выходит в районе 30 миллиардов рублей. Компенсации семьям погибших и раненных примем еще в 30 миллиардов. Итого цена войны примерно 60 миллиардов рублей. Сколько там вукра высосала из России бабла за время незалежности в общем итоге , под 250 миллиардов нерусских рублей? При этом, она изначально не могла быть дружественным государством, по вполне понятным причинам, так как вукроэлите необходим был внешний враг. Войнушка дешевле, чем содержать вукру, а это все равно придётся делать в итоге

 Я на вашей стороне, но вы не посчитали, кармёшку всей этой вновь приобретённой шоблы, мы же, по простоте душевной, не можем к побеждённым относиться  как и положено, нам же надо показать что они такие же как мы(а то и лучше) у нас же будет чувство вины перед ними и прочая братская блевотина. Так же надо учесть имиджевые потери! Плюс косвенные от всевозможных санкций и возможных боевых столкновений с западом, которые выльются в новые траты ( вариант что они не рыпнуться не канает) да мало ли ещё что о чём мы даже не представляем. В эту игру вход рубль, а выход два, а то и пять!

Цитата: Сергей Я. от 02.08.2015 11:57:24... Вот уже неделю мне не могут привести обоснование тезиса о неподъемной дороговизне интеграции, ...

Уже на ветке 100500 раз просчитывали недоинвестиции за 25 незалежных лет. Т.е. разница сколько надо было вкладывать, чтоб оно было и сколько действительно вложили.
Сроки нормативного износа уже прошли, т.е. чтоб оно нормально функционировало надо практически одномоментно вложить всё, что укРуинцы сэкономили в предыдущие 25 лет..

Смотрим Крым как модельный объект с 2 млн населения. И нынешние расходы на Крым умножаем на 20 (40 млн против 2 млн).

Цитата: oleg27 от 02.08.2015 12:15:25Я вам маленький  пример из новейшей истории приведу. В 1989 году СССР вывел войска из Афганистана. А в 1994 пришлось сражаться с исламистами на вполне российском Кавказе. А суть вашего бухгалтеризма в том, чтобы отдать вукру Западу (или хазарскому каганату, впрочем это уже не важно кому, вы собираетесь в любом случае отступить.) А приказ номер 227 вроде никем не отменен. Готовы к штрафбату?

Вот именно суть бухгалтеризма. Отдадим Чечню. Зачем бандитов кормить. Отдадим Запукру. Зачем бандеровцев кормить. Отдадим Укру. Зачем хохлов кормить. 
Вопрос напрашивается. Что последнее отдавать будем? А попросят обязательно. Сразу же после предпоследней отдачи.

Цитата: Domino_Designer от 02.08.2015 12:44:04Филиалы Сбербанк России в Севастополе

Банки Украины → Сбербанк России → Филиалы → Филиалы в Севастополе

ул. Большая Морская, 28
Телефон: (0692) 539647, 539643

ул. Ленина, 45
Телефон: (0692) 539561, 539567

пр-т. Генерала Острякова, 123-Г
Телефон: (0692) 539860, 539861, 539866

пр-т. Октябрьской Революции, 46
Телефон: (0692) 539139, 539132

Эти, не?

Не. Позвоните.

Цитата: В. Вилежаня от 02.08.2015 12:50:16Вот именно суть бухгалтеризма. Отдадим Чечню. Зачем бандитов кормить. Отдадим Запукру. Зачем бандеровцев кормить. Отдадим Укру. Зачем хохлов кормить. 
Вопрос напрашивается. Что последнее отдавать будем? А попросят обязательно. Сразу же после предпоследней отдачи.

Цитата: biober77 от 02.08.2015 12:09:25А Чечню зачем? Могли и отпустить.

Так её и отпустили. Даже границу стали обустраивать.
Но бандиты не захотели жить самостоятельно, свободно. Они захотели жить с Россией, но грабить и нападать на остальную Россию, бандитствовать то есть, паразитировать, так сказать.
Ну вот и пришлось сделать санацию.

Цитата: Genji от 02.08.2015 12:11:40(1) Армии Новороссии такие действия не под силу. Это однозначно задача для армии России со всеми вытекающими.
(2) Противниками там является большинство населения. Очищать от них территорию = геноцид со всеми вытекающими.

1. Армии Новороссии такие действия будут под силу, как только она останется единственной армией во всех смыслах.
Украине достаточно разорвать фронт, чтобы остаться не только без армии, но и без других атрибутов государства.

2. Ничего подобного. Даже собранные в тербаты не на 100% безусловный противник. Новороссии достаточно грамотно играть с лозунгами, чтобы выключить из процесса, или даже включить на своей стороне  целые политические силы Украины. Такие попытки видны, они делаются, но сработают при  взломе обороны и возникновении неопределённости в зоне её развала.

Цитата: Anix от 02.08.2015 12:43:59Понимаю что нефть оффтоп, но...
1. Примерно 80-85% всей физической нефти продаётся и покупается по долгосрочным, часто межгосударственным контрактам. Условия этих контрактов обычно тайна. Цены пересматриваются через определённый срок, может пол года может год.
2. Оставшиеся 15-20% физической нефти торгуется на спотовом рынке, там работает в том числе закон спроса- предложения. Но спотовый рынок, как правило дороже, чем по договорам. Компании торгуют излишками нефти, предложение относмтельно мало.
3. Вся прочая нефть виртуальная. Она существует только в виде фьючерсов, ноликов в компьютерах. Объёмы торгов многократно превышают объёмы мировой добычи. К реальной нефти эта хрень имеет примерно такое же отношение, как фишки в казино к реальным деньгам.
Именно на эти циферки вдохновенно дрочат граждане эксперты и неравнодушная общественность.
По нефти марки Brent вообще смешно. Эта нефть в США не добывается с 60-х кажется. Цена на марку устанавливается исходя из запасов в нефтехранилище общий Обьем которого что-то около 3-5% СУТОЧНОГО потребления Америки. Правда мило?
И чтобы два раза не вставать, с газом примерно также, только цена в договорах обычно привязана к цене нефти с лагом в пол года.
Вот примерно так. Я правда могу в деталях ошибаться.

Токмо цены в долгосрочных контрактах привязываются к индикативу намека, брент или Аргус.... Сотовый рынок конечно невелик, но его объём вполне достаточен для того что бы случае разрыва долгосрочного контракта, Каору нибудь крупному потребитель перебираться до заключения следующего контракта, ибо производитель тоже вынужден продавать на споте....а посему все цены более менее приближены во всех контрактах

Цитата: BUR от 02.08.2015 12:30:34Уже на ветке 100500 раз просчитывали недоинвестиции за 25 незалежных лет. Т.е. разница сколько надо было вкладывать, чтоб оно было и сколько действительно вложили.

На ветке - да, посчитали. В реальности это соответствует не совсем.

Цитата: ЦитатаСмотрим Крым как модельный объект с 2 млн населения. И нынешние расходы на Крым умножаем на 20 (40 млн против 2 млн).

Во-первых, тут постоянная путаница. Когда говорят про Крым, как географический объект - это одно, но когда говорят про Крым, как административную единицу, то 2 млн. человек - это Республика Крым + 400 тыс. (в реальности с донецкими и луганскими - гораздо больше) город федерального значения Севастополь.
Во вторых, огромное количество расходов на КФО (пишем так, чтобы не путаться) связано с транспортно-экономической блокадой. Если бы этого не было бы, то размер расходов был бы значительно меньше.

Украинские силовики готовят обстрел постановочного митинга в Мариуполе — Минобороны


Разведка Вооруженных сил Донецкой Народной Республики получила сведения о подготовке украинскими властями крупной провокации в оккупированном Мариуполе, заявил сегодня заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.


«Стало известно, что сегодня киевские власти планируют провести крупную провокацию в городе Мариуполь под видом проведения «патриотического» митинга, — сказал замкомкорпусом. — С этой целью из городов Херсона, Одессы и Николаева доставлены активисты с плакатами и транспарантами для участия в митинге под видом местных жителей».








«Повышенная активность перемещений тяжелого вооружения ВСУ позволяет предположить, что в нанесении по митингующим артиллерийского удара киевская хунта планирует обвинить вооруженные силы ДНР», — добавил Бассурин.









По сообщениям СМИ, начало сегодняшнего митинга в Мариуполе назначено на 17:00. Организаторы выступают в поддержку киевских властей и против демилитаризации села Широкино и других территорий на линии соприкосновения. В связи с очевидной непопулярностью таких лозунгов среди жителей Донбасса «не исключается участие активистов из других регионов».
Дан

Цитата: Боярин от 02.08.2015 12:15:27Действительно, без концлагерей никак не можно.
Осталось напомнить, что концлагеря придумала старейшая демократия в Европе - Англия, когда воевала в Южной Африке с бурами.

Не обижайте американцев! Единственным человеком, которого после окончания Гражданской войны в США судили как военного преступника, был Генри Вирц, комендант концлагеря Андерсонвилль в Джорджии. Впрочем, концлагерей хватало и у северян...

Опять развязался спор, потому что появился лихой командир на горячем коне.
Ведь это же так легко - за 20 дней взять Хохляндию, все бегут, мы наступаем - красота! Да и затраты мизерные.
Потом, правда, что будет дальше - ему неизвестно, этому не учили в училище.
Как он будет кормить хохлов, ему неведомо. Ну а что там - полевые кухни поставит, всё будет нормально, на сто человек хватит.
Что он будет делать, когда они ему устроят митинг со словами - вы нас завоевали, если вам это было надо, то вы нас и кормите!
Спросят его, почему вы нас завоевали, а дороги плохие до сих пор?
И вообще, где работа? Да не такая работа с нищенской зарплатой, а нормальная!
.
Дорогие интеграторы!
Поймите, вы своими действиями не присоединяете постороннюю территорию, вы вносите раскол в наше собственное общество.
Мне, лично мне, никакие хохлы не нужны. Вообще. Я с ними наобщался в Советской Армии, и пусть они хоть повесятся у себя там, я ни копейки не дам.
Никакой экономической пользой присоединение таких людей оправдать невозможно.
Они, обладая специфической ментальностью, уже разрушили две страны - СССР и Украину.
А вы опять хотите принести эту ментальную заразу к нам в общество, и опять провести эксперимент - а вдруг в этот раз прокатит?
Нахер ваших хохлов и ваше братство, понятно вам? Скидывайтесь им сами, если у вас накопилось.

Заставят ли Россию сдать Донбасс?
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН

Если следы артналетов на Донецк и Горловку еще как-то попадают в репортажи и в мониторинговые отчеты ОБСЕ, то за пределами этих двух географических пунктов лежит пустыня, белые пятна на карте. На самом деле, там очень много городов и сел, стоящих на передовой, в которых живут пока еще живые люди. Мы едем в такое место, попавшее в утреннюю сводку артобстрелов. Дорога в поселок состоит из необъезжаемых ям, валяются ветки срезанные осколками, в воронке, не смотря на проливной дождь, еще дымит поваленное дерево. Справа от нас тянутся пруды, за ними, как утверждают, уже линия фронта. Мы не очень верим этим данным, и еще меньше — нашему навигатору. Истории про «поворот не туда», когда люди случайно выскакивают на украинские позиции, уже вошли в местный фольклор. И в каком виде возвращаются из плена такие заблудившиеся бедолаги, в республике тоже знают. Тормозим попутную машину. Два мужика-работяги на переднем сиденье как-то сжались, напряглись.



- В Гольмовское правильно едем? - спрашиваем.




http://www.spb.kp.ru…3/3288068/

Цитата: Cheen от 02.08.2015 12:47:11а не надо смотреть на Крым, как на модельный объект.
По рейтингу городов то ли 12, то ли 13года самый лучший для проживания город оказался Ивано-Франковск. А самым спокойным (по кол-ву преступлений на 1000) жителей - Полтава. Зато самым не спокойными оказались Симферополь, за ним Киев. Самый тоскливый город, что мне тут доводилось видеть - это Джанкой, там только здание вокзала приличное.В Крыму на одних отсутствующих отчистных сооружениях разорится можно. Так что он "в среднем по больнице" вообще не показатель.

То есть, как я вас понял, восстановление всей У нам обойдется не в 20, а всего лишь в 10 раз дороже чем Крыма. ну чтож, очень оптимистичный сценарий... Про соцпакет по объему в 30% от всероссийского и  прочие мелочи говорить вообще не будем...
Но даже это все можно было бы выдержать если имеется ответ на главный вопрос: А на фейхоа это для РФ и россиян это нужно, если конечно не включать так называемый стон "Ярославны" про братцво и имперстность?
З.Ы. За последние 50 лет (после 1961 года) в мире много чего изменилось, и классические империи (с владением колониальных и подмандатных территорий) канули в историю (ну невыгодное это дело в современном мире) - почему же агенты ПП тянут Россию назад? или боятся, что она станет слишком сильной? - Навешать на неё побольше обременений, если уж развалить до конца не получилось. Восстановить СССР2.0 (такой ностальгически манящий и неповоротливый) и повторить попытку развала - перестройка дубль 2 - вот цель псевдо патриотов и их кукловодов (хотя некоторые патриоты этого могут, не понимать и быть искренними в своих заблуждениях). ИМХО
З.Ы.Ы. Не беру во внимание случаи когда просто кому то хочется потешить свое ЧСВ или решить личные проблемы. Понять  в чем Россия станет сильней при присоединении всей У (в той или иной мере) со всем ворохом проблем не могу - объясните пожайлуста.

 Здравствуйте. Давно читаю. Несколько вопросов и возможные ответы, ИМХО конечно же...

1. Мозги промывали и жителям Украины и жителям России, почему разный результат?



2. Если развернуть «башни» все украинцы быстро сменят свои убеждения. 


3. Троцкизм на ветке..


4. Надо контролировать Украину. 


5. Энергопотоки?


6. Нас давят, мы «сливаем».


7. Divide et impera. 


8. Самый сложный вопрос – как избежать жертв.
Три основных варианта в начале 2014 года:
Дать задавить восстание.
Текущая ситуация.
Война до победы в 2014.
Можно ли сейчас аргументировано говорить о меньшем количестве жертв, при другом развитии событий? У меня нет ответа...

Цитата: slavae от 02.08.2015 14:02:14Дорогие интеграторы!
Поймите, вы своими действиями не присоединяете постороннюю территорию, вы вносите раскол в наше собственное общество.
Мне, лично мне, никакие хохлы не нужны. Вообще. Я с ними наобщался в Советской Армии, и пусть они хоть повесятся у себя там, я ни копейки не дам.
Никакой экономической пользой присоединение таких людей оправдать невозможно.
Они, обладая специфической ментальностью, уже разрушили две страны - СССР и Украину.
А вы опять хотите принести эту ментальную заразу к нам в общество, и опять провести эксперимент - а вдруг в этот раз прокатит?
Нахер ваших хохлов и ваше братство, понятно вам? Скидывайтесь им сами, если у вас накопилось.

раскол?!  мне это нравится )) вы так вот влёгкую объявили свою точку зрения единственно правильной а высказывающих альтернативную - врагами. вы точно уверены, что ваша точка зрения отражает мнение хотя бы большинства? ну, хоть бомбить нас, оппонентов, не призываете. 
я тоже служил в вс ссср. тоже были украинцы в роте. я уже рассказывал. это был не стройбат, это рота связи передового командного пункта батальона связи (в/ч 47550) - в чехословакии. примерно треть роты была с украины. и не отличались хохлы ни ленью, ни тупостью, ни какой-то особой жестокостью или подлостью. самые лютые деды были наши, с урала, если что. самый отмороженный придурок был с подмосковья. 
всякое, конечно, было, но с хохлами я бы пошел в разведку, без проблем. разбираться нужно с теми, кто, блин, нас стравил. хатаскрайничество? чушня. тут оно ооочень небольшую роль играло. 
мы друг другу нужны. они должны переболеть своим теперешним состоянием. всё поймут, никуда не денутся. 

зы. у меня в квартире шестеро беженцев с луганска прописаны (к счастью, только прописаны, но счётчики поставить на воду всё же пришлось). семья священника. гыкают, с детьми на украинском говорят. тот ещё хатаскрайник

http://vlasti.net/news/200052

Цитата: slavae от 02.08.2015 14:02:14Опять развязался спор, потому что появился лихой командир на горячем коне.
Ведь это же так легко - за 20 дней взять Хохляндию, все бегут, мы наступаем - красота! Да и затраты мизерные.
Потом, правда, что будет дальше - ему неизвестно, этому не учили в училище.
Как он будет кормить хохлов, ему неведомо. Ну а что там - полевые кухни поставит, всё будет нормально, на сто человек хватит.
Что он будет делать, когда они ему устроят митинг со словами - вы нас завоевали, если вам это было надо, то вы нас и кормите!
Спросят его, почему вы нас завоевали, а дороги плохие до сих пор?
И вообще, где работа? Да не такая работа с нищенской зарплатой, а нормальная!
.
Дорогие интеграторы!
Поймите, вы своими действиями не присоединяете постороннюю территорию, вы вносите раскол в наше собственное общество.
Мне, лично мне, никакие хохлы не нужны. Вообще. Я с ними наобщался в Советской Армии, и пусть они хоть повесятся у себя там, я ни копейки не дам.
Никакой экономической пользой присоединение таких людей оправдать невозможно.
Они, обладая специфической ментальностью, уже разрушили две страны - СССР и Украину.
А вы опять хотите принести эту ментальную заразу к нам в общество, и опять провести эксперимент - а вдруг в этот раз прокатит?
Нахер ваших хохлов и ваше братство, понятно вам? Скидывайтесь им сами, если у вас накопилось.

ЛИЧНО Я предпочитаю общаться с ХОХЛАМИ чем с дагам, айзерами и чехами..
И в СА мы то как раз вместе с хохлами и белорусами и немцами отбивались от этих самых  дагов, чехов и айзеров с казахами..
Вот они как то нифига не видели разницы между русскими и хохлами..
самое прикольное что и немцы для них были русскими
При личном общении не вижу разницы между русскими и хохлами..
а вот с дагами или чехами .. увольте..
вот кого вы на работу в приличную компанию возьмете
хохла? или чеха с дагом?
У нас к примеру четверть фирмы хохлы..и НИ ОДНОГО ЛКН....
не, вру - один армянин есть.. и еще осетинка была..

Министры ДНР отмахнулись от Киева, объявившего их в розыск


Объявление в розыск украинскими властями министров Донецкой народной республики противоречит духу Минских соглашений. Об этом сегодня заявил глава Министерства культуры ДНР Александр Парецкий, который был включен в список разыскиваемых лиц.


Ранее глава МВД Донецкой области Вячеслав Аброськин заявил, что 11 министров ДНР объявлены в розыск на территории Украины.

«Решение «милиции Донецкой области» объявить в розыск 11 министров ДНР диаметрально противоположно духу Минских соглашений. В «Минске-2» речь идет об урегулировании конфликта, об амнистии, а милиция своим решением, напротив, усугубляет конфликт», — сказал Парецкий.

Он также обратил внимание на то, что согласно опубликованному списку, все члены правительства ДНР являются жителями городов ДНР, а это лишний раз доказывает абсурдность заявлений Киева о «российской оккупации».

«Все министры, находящиеся в розыске, проживают в Донецке или Макеевке. Это очередное подтверждение тому, что в  ДНР нет никаких «оккупантов». На территории республики проживают мирные жители, коренные дончане, которые строят независимое государство», — отметил Парецкий.

Министр строительства и ЖКХ Донецкой народной республики Василий Рассадников заявил, что эта ситуация является частью политических махинаций на Украине и не имеет большого значения для созидательной работы членов правительства ДНР.

«Я политикой не занимаюсь, мне важно выполнять свою работу. Для меня важно, чтобы жители республики пили качественную воду, чтобы в их домах было тепло, был свет, чтобы ходил бесперебойно общественный транспорт. Поэтому мне безразличны эти политические дрязги, которые устраивают украинские политики», — сказал Рассадников.
Ссыль.