Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кубаноид от 02.08.2015 17:49:11Тут сейчас читал про урожай 2015 года. На Кубани собрано 10 млн. тонн, собственный рекорд побит на 650 т. тонн, лучшая урожайность в Кореновском районе 110 Ц/Га, 110, Карл(хозяйство не экспериментальное, а в КНИИСХе вообще невероятные результаты), в среднем 60 Ц/Га и это при том, что ливни подзатрахали аграриев. К чему я это? Ах, да, России нужно 70 млн. тонн, собрано 100 млн. тонн, то есть 30 млн. нужно сбарыжить. И тут встает вопрос - зачем нам плодородные земли Украины, с которыми интеграторы все время носятся? Люди нужны, а вот подъем укросельхоза совсем не нужен. Поэтому будущее Укры даже как сельхозкластера туманно.

Таки отвечаю...когда мы будем в состоянии обеспечивать себя мясом и молоком на уровне СССР, тогда и будут Кравцова лозунги о небывалых урожая крестными....сейчас мы вывозим продукцию с малой рентабельностью - кормовое зерно, а вводом продукцию с большой рентабельностью- молокопродукты , говядину...Вы в магазин не ходите случаем?  Не знаете случайно о ценах на молочную продукцию...
Бухта тут с однокурсниками...один занимается производством и продажей сыров - он кстати и говорит наши сыры полное равно...отклонился... Ну и вот разговор что-то зашёл о санкциях...многие заговорили моя из-за санкций сыра качественного нету, мол надо отменять...на что тот который сыр производит сказал позвольте но нахар не надо... А все почему-то а все потому что цены на сыр выросли в 1.5 раза, на чем он нехило заработал...ну и в области как обычно, 5 человек попали на санкциях -цены выросли а доходы нет, и 1 заработал... Селяви...

Цитата: ulena от 02.08.2015 18:01:28а баба Маня и деда Ваня на Донбассе, на чьем обеспечении? или вы их жизнь в расчет не берете?

Хрен знает на чьем но пенсии на уровне 2500 рублей им платят из днр, цены примерно ростовские...короче передохнуть многие течении года-двух....зарплаты кстати тоже на уровне 5000 рублей...коммуналки наверное под 800 рублей...

Цитата: ulena от 02.08.2015 16:26:35ну телебашни сейчас и телебашни в конце 80х имеют разную интенсивность+к телебашням в конце 80х, как и сейчас на Украине присоединяется правительства и президент.
а что в Грузии был затяжной конфликт? 
никто не пишет о войне на Киев, имхо достаточно заставить не обстреливать Донбасс, итегрировать его в Россию и полностью перекрыть экон.связи с Украиной. а также дать путь конституционного присоединения остальных областей ЮВ к республикам. ибо сейчас на ЮВ многих останавливает страх войны и понимание что Россия не даст по рогам.
имхо что Путин и пытается сделать.
а русским достаточно не засирать пророссийских украинцев.
а 1,5 года назад достаточно было поддержать протесты в Одессе, Харькове и Запорожье. и войны бы не было

Ёпта... Как поддержать? "Мы с вами. Мысленно. На расстоянии." Или яйцами? Ну, теми, что упакованы в голубые береты?(Народ, с праздником! )
И что за вывод такой интересный "не было бы войны"? А что было бы? Мир, после которого камня на камне не останется? Грвжданам Украины, Россия не должна ничего. Они сами взрослые, у них есть своё правительство. Вот пусть у него голова болит. Осознайте эту нехитрую истину и вам станет проще жить. По крайней мере, гондурас перестанет беспокоить.

Выпускаемые в Европе обложки книги «Тарас Бульба»



Интересные у них представления о запорожских казаках...

Из комментов:

Ссыль

Цитата: Cheen от 02.08.2015 18:34:40не смущает. А вас опыт РИ?  Нет бы закуклиться  в пределах Московского княжества и строить второй Лихтенштейн, а то, блин, кормила всяких чухонцев с поляками 

Цитата: Цитата«Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

   Конечно  пафосно и самолюбование сверх меры.   Достаточно   император и самодержец Всероссийский.

Волна эмигрантов из Украины: как Европа закрывает границы


Похоже, власти Германии, Польши и Чехии не особо рады переселенцам из Украины, многим украинцам отказывают во въезде, не дают убежище.

В то время, как у украинцев растет в геометрической прогрессии желание покинуть родину и обосноваться в Европе, европейские страны, наоборот, придумывают способы не впускать гостей на свою территорию. Некоторые страны настолько боятся волны эмиграции из Украины, что даже стали отказывать украинцам в обычных туристических визах.

Чехи укрепляют границы

Президент Чехии Милош Земан открыто выразил свое опасение, связанное с наплывом граждан из Украины. И глава государства решился на крайние меры – защищать границы с помощью военных. Для противостояния с нелегальными мигрантами, Вооруженные Силы Чехии выделили дополнительно 1500 солдат, цель которых – укрепить границу. По словам Земана, украинцам легко ассимилироваться, в отличие от тех же мусульман, поэтому контроль на границах должен стать наиболее тщательным. Жестко и категорично озвучил свою позицию Милош Земан, обращаясь к мигрантам по средствам СМИ:

«Вас сюда никто не звал. Если вам у нас не нравится, то уезжайте! Эти люди должны уважать правила жизни у нас. Лучше мы поможем им на территории их же стран», – сказал Земан.

 



Президент Чехии Милош Земан готов укрепить границы с помощью военных, лишь бы не допустить волны эмигрантов

Германия тянет с запросами

Украинцев, желающих обосноваться в Германии, на сегодняшний день, не так уж и много. Однако немецкие власти стараются вообще не допускать мигрантов, но делают это очень политкорректно. Немцы попросту затягивают с ответами на запросы украинских граждан об убежище в ФРГ. Дескать, может, через пару месяцев или полгода, не дождавшись ответа, украинцы найдут другую страну для проживания.

С теми украинцами, кто честно сообщает причину переселения, а именно нежелание «включаться в войну», Германия вступает в переписку. В своих ответах немецкие госслужащие сообщают, что согласны с тем, что на Украине жесткие законы, но Германия не решает, насколько эти правила соответствуют европейской конвенции по правам человека. Таким украинцам рекомендуют обратиться в Европейский суд по правам человека.

Поляки насторожились

Польшу сегодня называют излюбленным местечком украинцев, особенно среди студентов. Ведь эта страна имеет родственный язык и славится низкими ценами. Однако в последнее время поляки все более настороженно относятся к украинским учащимся, а о наплыве новых студентов, и слышать не хотят.

В то время как студенты отправляют открытые письма президенту Польши Эве Копач и просят о господдержке и убежище, намекая на то, что по возвращении домой их ждет мобилизация и непременное участие в боях в Донбассе, СМИ уже давно негативно отзываются о неблагодарных гостях из Украины. К тому же в некоторых выходках им видится угроза. Например, журналисты яро осудили фотографии студентов в интернете, учащихся в польских вузов, с флагом Украинской повстанческой армии (УПА).

У жителей Польши вообще есть множество чатов, на которых они обсуждают мешающих им украинских студентов. Недовольные граждане и резко настроенные СМИ подливают масла в огонь терпимости властей.Так, например, последнее открытое письмо от студентов президент оставил без внимания.

Статистика

Статистические данные не утешают. Согласно последним опросам, которые провела служба TNS On-line Track, больше половины украинцев хотят уехать из страны навсегда. 61% опрошенных ответили, что покинули бы Украину, однако у некоторых нет такой возможности. Лишь 33% ответили, что не променяли бы Украину ни на какую другую страну, а 7% — не думали над этим вопросом.

Не утешают и официальные данные ООН, которые были озвучены три дня назад. Официальный представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Уильям Спиндлер сообщил, что 353 тысяч украинцев попросили убежища в других странах, 924 тысячи человек уже уехали из страны.

Анастасия Ильина
Ссыль

Цитата: BUR от 01.08.2015 23:04:51Тогда у Вашего "есть мнение" поинтересуйтесь, сколько времени требуется надрочнному до стадии автоматизма рассчету, чтобы выскочить из палатки/КУНГа, включить оборудование (например у СНАР10 (она не делает траекторные измерения, только как пример) почти 3 минуты время прогрева по таймеру до разрешения включить высокое напряжения)) и начать траекторные измерения для определения координат "откуда прилетело". И умножте это время на скорострельность, например, Ноны.

Столько прилетит абсолютно безнаказанно.

Затем спросите, например тут, на форуме у Лины "сколько бахов в одном обстреле"... и будет вам просветление.

Даже не знаю с чего начать. Пожалуй, с этого - 
Можно долго и с самолюбованием перечислять последовательность работы тех или иных артиллерийских установок, приборов и агрегатов, их ГРАУшные шифры  и т.д. и т.п. На том основании делать те или иные выводы, обосновывающие "невозможность танцору танцевать". Но такому "танцору", да еще и с такими "обоснованиями", как известно, всегда мешают исключительно части мужского тела, отвечающие за его репродуктивную функцию. Еще более "интересны" персонажи, которые, втуне понимая возможность "танца", обосновывают его невозможность "интересами Родины". Во как - раскроенные осколками детские черепа и разорванные женщины, оказываются, в "интересах".  
Именно к тем, кто подозревает возможность "танца" и был адресован мой вопрос об отсутствии "команды"  на его начало.  И вот получен ответ. Такой вот себе ответ, подтвердивший мои наихудшие предположения. Хотелось бы, все таки, узреть его в развернутом, так сказать, виде. По возможности господа, по возможности...
Теперь к самой возможности "танца"
Господин Бур, Вы так лихо оперируете "цифрами-кодами", что мне дивно - как же Вы не сообразили при этом, что воюют и дела делают, не отдельные юниты, а системы, которые ими распоряжаются. Это же так банально, что как-то неловко указывать на это в приличном обществе. Я не зря говорил в своем первом посте о том, что артиллерия линейных частей, даже при наличии соответствующего инструментария обнаружения и огневого воздействия, не может эффективно решать задачи подавления спорадически возникающих целей, ведущих огонь по случайным площадным целям, коими для них являются наши города и объекты инфраструктуры - в силу уставов, наставлений и текущих задач. А именно потому, что главной задачей артиллерии линейных частей является работа в интересах ...  этих самых частей. Например, даже в нынешнем, "статическом", положении фронта, попытки оттеснения сторон и "отжатия" неких географических точек происходят регулярно. В силу ограниченности нашего человеческого ресурса, хозяйского отношения к нему, да и вообще по неглупости нашей, основным способом пресечения попыток противника отжать у нас что-либо является огневое воздействие на него имеющимися арт. ресурсами на подходах и в момент развертывания.  Такие точки определены, разведка, в том числе и арт. разведка работают, на основании чего распределяются возможные цели, рубежи открытия огня и определяются собственные позиции, условия открытия огня и его тип. При этом, арт. командирам категорически запрещено открывать огонь с таких позиций, если вдруг противником начат обстрел какого-либо н.п., даже если он расположен вблизи наших позиций,  даже если позиции стреляющих нами обнаружены, даже если они находятся в зоне нашей ответственности, тем более - у соседей. Причиной такого положения является вероятность вскрытия наших арт. позиций, их подавление и, в свою очередь, невозможность решения линейными частями своих задач - т.е. их гибель или оставление ими своих позиций под воздействием моторизованных сил противника. Более того, зафиксированы случаи, когда противник намеренно начинал обстрел гражданских объектов с тем, что бы спровоцировать нашу арту на ответ, выявить ее позиции, подавить их и под этим прикрытием осуществить те или иные наземные действия.  Поэтому и существует такая "модель поведения"  наших арт. ресурсов. Иногда приоритет наземных частей таков, что в случае преждевременного вскрытия наших арт. позиций и начала огня по ним, они не имеют права даже на дуэльную ситуацию и обязаны сменить позиции на запасные. Кроме того, арт. ресурсы линейных частей географически строго привязаны к зонам их ответственности. Разведка вообще, арт. разведка и ее инструментальная составляющая (в том числе и ее "активная" составляющая во избежание преждевременной "засветки") , ведутся исключительно в этом разрезе. Боеготовность линейных арт. сил четко привязана к таковой по своей линейной силе. Перемещения и текущие наряды сил таких арт. частей никак не привязаны к задаче контрбатарейной борьбы, которая является предметом нашего разговора.
Короче говоря, если провести авиационные аналогии, то арт. силы линейных частей это аналог фронтовой авиации, главной задачей которых является прикрытие своих сил и их действий в обороне или наступлении.
Для эффективного решения задачи гарантированного и быстрого подавления "варварских батарей" противника необходимо учесть особенности "прикрываемых" объектов:
- их большие линейные размеры;
- их большое количество и насыщенность ими почти всего ТВД;
- известность координат таких объектов и их принципиальная несменяемость;
- возможность наносить удары по ним в любое удобное для нападающего время, с любого доступного для него места;      
Анализ этих характеристик "прикрываемых"  объектов и характеристик средств арт.  нападения, которые имеются у противника, приводит к выводу, что система защиты должна строиться, если опять же воспользоваться авиационными аналогиями, по принципу системы ПВО страны(района). Основными ее характеристиками, в таком случае, будут:
- глубина прикрываемой территории  - на всю глубину вовнутрь от линии фронта по дальности средств поражения, которыми располагает противник;
- глубина поражения противника - на дальность его средств поражения от линии фронта;
- готовность собственных средств обнаружения и поражения - постоянная;
- система обнаружения - интегрированная, комбинированная, включающая дежурные активные (РЛС разных типов. в т.ч. удаленные ) и пассивные (звукометрические станции), полевая разведка и агентура, с возможностью привлечения данных от средств арт. разведки линейных частей,  когда это возможно по их условиям;
- система поражения  - интегрированная, комбинированная, перекрывающая все зоны поражения противника (с учетом относительно небольшого размера ТВД), включающую средства площадного поражения (Град,  Смерч) и точечного (Мста, Геоцинт, желательно в самоходном исполнении) для случаев, когда противник ведет огонь вблизи н.п. находящихся на оккупированных территориях, с возможностью привлечения арт. сил линейных частей, когда это возможно по их условиям;
- система управления и сопряжения всех сил и средств;
Ничего принципиально невозможного в быстром создании такой системы у нас нет. Значительная часть инструментов имеется в наличии. Допоставить недостающее не так уж и обременительно.
Все дело в воле. В воле создать такую систему.
Почему ее не создают - вот вопрос вопросов для меня.
P.S. мой ВУС по в.б.о.з. 481*** 
 

Цитата: В. Вилежаня от 02.08.2015 17:33:06На Ваш длинный спич отвечу только на начало. 
Я не знаю, сколько Вам было лет во время Чеченской войны, но я прекрасно помню. Из телевизора со всех каналов демократы с либералами призывали отделить Чечню. Признать государством и отделить. Суперпатриоты призывали разбомбить. В Москве решили кормить и восстанавливать. Теперь про отделение Чечни разговора нет и бана можно не опасаться. А что было бы, если бы послушали либералов или патриотов? Сейчас на форуме масса людей поддерживает лозунг "Пусть хохлы живут сами по себе. Ни какой помощи". Надо сказать, что живут хохлы не сами по себе, а под управлением оккупационной администрации англо-саксов. И еще надо признать, что, так называемая хохляндия - исконно земли русского мира, находящиеся временно под оккупацией.. Они должны быть возвращены. Если они не будут возвращены и восстановлены, будет где-то утрачен следующий кусок России. 
Я никогда не говорил, что завтра надо штурмовать Киев, и бомбить Львов. Более того, я много раз говорил, что ввод войск на территорию с враждебно настроенным населением - это плохо. Нужно время и условия.

На время начала чеченской войны я уже полгода был как в запасе и работал в качестве государственного гражданского служащего, в качестве которого в дальнейшем делал всё, чтобы Россия крепла и развивалась, а руководители с которыми я работал принимали решения в этом русле. Взяток никогда не брал (у нас в роду это абсолютное табу, хуже смерти, как говорил Верещагин "Я мзду не беру, мне за державу обидно"), жил и живу на свою зарплату.
Что касается ваших спитчей сегодня. Наиболее одиозный я уже откомментировал, ответить на него вам, судя по этому посту, нечем.
Но в других своих постах сегодня вы упорно проводите мысль о решающем значении для дальнейшего существования России происходящих событий на украине борясь, как Дон Кихот с ветрянными мельницами (бухгалтерами). Вы говорите, "надо признать, что, так называемая хохляндия - исконно земли русского мира, находящиеся временно под оккупацией.. Они должны быть возвращены. Если они не будут возвращены и восстановлены, будет где-то утрачен следующий кусок России.
Я никогда не говорил, что завтра надо штурмовать Киев, и бомбить Львов. Более того, я много раз говорил, что ввод войск на территорию с враждебно настроенным населением - это плохо. Нужно время и условия."
Но утверждать такое, повторять именно доводы бухгалтеров, которые совсем не против возвращения этих территорий в состав России. Когда сложатся для этого благоприятные условия.
В приведеном мною отрывке вашего поста есть только одно предложение, которое никак не вяжется с реальностью. А именно, ваше утверждение, что  "Если они не будут возвращены и восстановлены, будет где-то утрачен следующий кусок России." Это совершенно бездоказательное утверждение, без фактов и обоснований, используется вами для создания соответствующего эмоционального фона на ветке, когда любой не согласный с вами оппонент автоматически отождествляется с продающим Родину кусками человеком. Откровенно негодный полемический прием.
Такие мелкие, несовпадающие с реальностью, вставленные посылки видны и в других ваших постах. В частности, в 19.03 в своем посту сегодня вы написали:
"Повторяю, для хреново слышащих. То есть, персонально для Вас. Россия воюет не с душманами, с Кавказом, бандеровцами или еще с какими отморозками. Их национальность гражданство, вероисповедание роли не играет. Россия воюет с англо-саксонским миром. Россия отступила из Афганистана. Именно отступила, а не заключила какой-то победоносный мир. Англо-саксы продолжили наступление и начались бои, собственно, на территории России, на Кавказе. Англо-саксами захвачен юго-запад России и там сейчас идут бои. Да, идут бои на территории исторической Российской Империи. А не на территории, контролируемой англо-саксами."
Но ведь это подтассовка фактов. Ни из какого Афганистана Россия не отступала, решения о вводе войск туда она не принимала. Всё решало в 1979 году Политбюро ЦК КПСС, с господством в нем руководителей национальных окраин под предводительством представителей днепропетровского клана, чье влияние достигло в это время своего пика. Обсуждался вариант создать для англо-сансонского мира (ваше выражение) второй вьетнам, тем более преценденты разгрома их представителей на этой территории в истории были, но было принято иное, на мой взляд идиотское, решение, исходившее из логики пролетарского интернационализма (ведь если за счет СССР, читай, ресурсов России, Афганистану не помочь, то создастся прецендент и возникнут сомнения, а надо ли вообще кормить нахлебников во всем мире, а там до вопроса по нахлебникам внутри СССР недалеко). Россия все выдержит, мол (цены на ресурсы, добываемые из недр России, были на пике, отчего же и не повоевать). Троцкизм в чистом виде. Именно такие решения, перегрузившие Россию обязательствами и стали причиной появления такого явления, как Ельцин, выступавшего, кстати, не против существования СССР, а лишь за изменение порядка принятия решений по поводу распределения общей кормушки, что было встречено всеми республиками в штыки, чем больше дотаций получали, тем яростней.
Далее, Вы утверждаете, что "Англо-саксами захвачен юго-запад России и там сейчас идут бои." Но ведь это манипулирование фактами. Никакой юго-запад современной, а не воображаемой вами России не захвачен. Россия современная, наоборот, приросла отсутствовавшим у неё Крымом, помогая Донбассу внесла раскол на обособившуюся ранее в 20 веке от територрии Российской империи сепаратисткую часть, чем создала предпосылки для её будущего возвращения в лоно так любимого вами русского мира.
Когда возникнут необходимые для этого условия на украине и в мире, и будут соответствующие возможности в России (если она будет развиваться, то возможности будут). И вы согласны с этим, говоря "Нужно время и условия". Спрашивается, зачем вы, во многом повторяя арументы "бухгалтеров", тут же подтасовываете факты реальной действительности, создавая эмоциональный фон, ставящий под сомнение вашу верность этому "Нужно время и условия". Это или проявленная вами в данном конкретном случае глупость (это не значит, что вы глупый человек, её совершить может каждый), либо только мимикрия под мнение "бухгалтеров", на самом деле преследующая целью нагнетание психоза ("Шеф, все пропало, гипс снимают) и инициирование иной, альтернативной проводимой сейчас Россией в отношении украины, поддерживаемой "бухгалтерами" и неприемлемой для "интеграторов", политики. И в том, и в другом случае, плохо.

Цитата: ulena от 02.08.2015 19:24:15ну то что из ДНР в рублях,  это значит на нашем. где бы ДНР рубли взяла.
а вот как им жить хз 
субсидии на коммуналку есть?

у нас минималка 7, коммуналка максимум 20% от дохода (за счет субсидий). имхо даже на эти деньги выжить тяжко

Откуда будут субсидии, если в Иране нет ни бюджета, ни налогов...деньги откуда-то беркут только выплату пнхенсий и зарплат бюджжетникам... Должно быть с рината натуральную дань собирают за вывоз угля и металла...

Эрдоган: Турция никогда не признает присоединение Крыма к России


Турция никогда не признает присоединение Крыма к России, сообщил президент Турции Тайип Эрдоган обращаясь к участникам Всемирного конгресса крымских татар.


Эрдоган заявил, что на протяжении истории крымские татары подвергались депортации и репрессиям. Успех, по его словам, заключается в сохранении единства, поэтому Турция не признает и не будет признавать присоединение Крыма к России.

Кроме того, он напомнил участникам форума, что обеспечение безопасности крымско-татарского населения является главной задачей для Турции, и пообещал и в дальнейшем оказывать ему поддержку.




«Так же, как и сегодня, в будущем вы можете быть уверены в нашей поддержке. Убежден, что Всемирный конгресс, проходящий в единении всего крымско-татарского народа, на основе целей мира и безопасности, усилит вашу борьбу», — обратился к участникам форума Эрдоган, пишет Газета.Ru.
http://www.segodnia.ru/news/164388

Емнип, Турция до сих пор претендует на Крым, и при благоприятном случае попытается его захапать. Это о бандитизме и пиратстве.

Цитата: Genji от 02.08.2015 18:42:04При том, что надо было взять первоначальную цифру какую-то, я взял ту, которую знаю.
Курсы приплетать сюда не надо, как бы они не скакали, в ППС они всё равно будут пропорциональны.
И результат: даже если эти цифры уменьшить в 2-3 раза (хотя я не верю, что это возможно без нищества), то это всё равно 10 миллиардов $ в год. 10. миллиардов. долларов. в год. При том, что Нэнька с трудом выклянчивает по 2-3 раз в пол-года. А говорите "сами будут зарабатывать". Чё ж не зарабатывают?

Не зарабатывают из за политики отделения от России. Восстановление связей позволит улучшать социалку только за счёт внутренних средств, хотя да, до Российского уровня ТЕПЕРЬ за год не дотянешь. Но достаточно хотя бы улучшать.

Жизнь Донецка: вера в лучшее на фоне каждодневных обстрелов, «гуманитарки» и зарплаты в 80 долларов

Репортаж белорусского ТВ-

http://www.ctv.by/no…platy-v-80

Цитата: mmmm111 от 02.08.2015 19:26:49.... А именно, ваше утверждение, что  "Если они не будут возвращены и восстановлены, будет где-то утрачен следующий кусок России." Это совершенно бездоказательное утверждение, без фактов и обоснований, используется вами для создания соответствующего эмоционального фона на ветке, когда любой не согласный с вами оппонент автоматически отождествляется с продающим Родину кусками человеком. Откровенно негодный полемический прием.
......
Но ведь это подтассовка фактов. Ни из какого Афганистана Россия не отступала, решения о вводе войск туда она не принимала. Всё решало в 1989 году Политбюро ЦК КПСС, с господством в нем руководителей национальных окраин под предводительством представителей днепропетровского клана, .......

Так, соглашаемся на то, что Россия (Большая Россия. Империя). под натиском англо-саксов утратила территории? А не знаете почему? потому, что Потому, что англо-саксонский мир за последнее тысячелетие только этим и занимался. Пытался раздробить и захватить Россию. Как только мы признаем потерю этих территорий и прекратим силовые попытки возврата, так сразу последует следующая атака. Неужели это не понятно. какие еще нужны доказательства, если есть тысячелетняя история взаимоотношений? 
По второй части.
Дочитал до этого места и дальше не стал. 
Я не участвую в дискуссиях на темы "Приехал мужик в запломбированном вагоне и сделал революцию", "Днеппропетровский клан отдал приказ на вывод войск из Афганистана" и тому подобное. 

Крымские татары попросили Поклонскую защитить их от бывших лидеров меджлиса


Прокурору Крыма Наталье Поклонской поступило коллективное обращение крымских татар с просьбой защитить их от бывших лидеров меджлиса Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова, действующих как "раздражители среди крымско-татарского населения".

В Россию им запретили въезжать в течение пяти лет, напоминает ТАСС. Чубарова готовятся объявить в международный розыск за посягательство на территориальную целостность РФ. Дело на него уже завели.
Вести

Цитата: Комиссар от 02.08.2015 20:13:59На какой порядок?!
2012 ~ $43 млрд.
2013 ~ $41 млрд.

в 12м ВВП 177, доходы бюджета 44, и хорошие перспективы роста.

Цитата: Paul от 02.08.2015 20:17:48О! Золотые слова - до разрыва с Россией.. Что ж выходит? А выходит печально - за продукцию, аналоги которой у нас и так производят, либо - без напряга могли бы производить, Россия платила Украине долларами.. Возникает резонный вопрос - на фейхоа? Ну дык - брацццство же ж! А как только платить перестала - и доллары, и продукция - куда-то испарились. Как это называется, если по простому? Правильно - дотации, ещё проще - кормление.. Совсем доступно - халява. То есть будет Россия опять кормить - будет и бюджет на Украине, будут и пенсии с пособиями.. Не будет - ну дальше понятно.

А можно посмотреть с другой стороны. готовые производственные цепочки теперь приходится разрывать, срочно  замещать, и это, оказывается не без напряга, и, оказывается, не всё успеваем.
Новороссия вообще то  с самого начала была если не вторым сердцем Российской промышленностью, то печенью.

Не надо кормить тех, кто может заработать. Естественно не в рамках нынешней Украины.

Цитата: mse от 02.08.2015 20:24:37Т.е теперь, вложившимся в замещение украинских предприятий покажут кукишь и бульдозером снесут построеное? Закопают СП, закроют порты...
;О) Как люблю читать интеграторскую писанину - сплошная рефлексия на возбудитель. А что будет потом, та хоть не рассветай...

Послушать охранителей, так  строительство дублёров с 30-х сороковых должно было означать закрытие промышленности всего запада СССР
РФ сейчас вынужденно тратит средства, и увы, полностью всего не заменит. А в украинской промышленностью сможет больше, и быстрее. И это нужно, потому что при нынешних размерах экономики, и мощностях промышленности мы многого не успеваем, или попросту не можем.

На самом деле, нежелание смотреть чуть дальше носа, это претензия к бухгалтерам.

пока искал инфу по российско-турецкому договору (тут ситуация как всегда - кому выгодно, считает его действующим, кому невыгодно - ну, понятно), наткнулся на страницу человека, собравшего цитаты с сайтов свидомых. ничего не напоминает? 

Цитата: Цитата«Украинизация Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы, Николаева, Херсона, Кривого Рога, Сичеслава, Запорожья, Кременчуга, Днепродзержинска, других русскоязычных городов возможна только с помощью тоталитарной военной диктатуры, репрессивными мерами. Это когда защитникам "двуязычия" будут выбивать зубы прикладами автоматов, когда украинофобов будут расстреливать на месте без суда и следствия».

«Целесообразно применить методы Кампучии времен Пол Пота по отношению к городскому русскоязычному населению. Русскоязычных - на поля работать под принуждением. Или новый голодомор для русскоязычных городов организовать, чтобы уменьшить их население. Только необходимо предварительно вывезти оттуда украиноязычных украинцев, списки которых будут утверждать местные ячейки ВО "Свобода", города окружить войсками, блокировать, лучше зимой. Выключить газ, свет, воду, перекрыть канализацию, мобильную связь».

«Как бы качественно ни жила русскоязычная аморфная биомасса живых желудков - они от этого не начнут петь 14 октября "Ой у лузi червона калина...", не пройдут факельным шествием 1 января. Это стадо надо ликвидировать где-то на 5-6 млн. особей. Для 45-милионной Украины исчезновение 6 млн. будет незаметно. Они не являются "своими". Мой шурин носит красную футболку с серпом и молотом и надписью "СССР". Он и подобные ему являются врагами нации, подлежат физической ликвидации. Восточное быдло требует батогов. Им лоботомию делали 300 лет. Ничего не поделаешь. Только огонь!»

«Чтобы из донбасских или харьковских детей создать украиноязычных украиномыслящих нациецентричних украинцев, надо их от родителей изолировать. Создать молодежные и детские организации, которые будут идеологически школить детей с детского сада. Воспитывать из них Павликов Морозовых, чтобы на родителей доносили.

Цитата: viacher от 02.08.2015 20:31:51Глупости Вы считаете.

2. Относительно Вашего вранья про "развивать свою землю": Человечество еще не только не создало технологии, но и не испытывает на сегодняшний день необходимости в тотальном развитии территорий со столь суровым климатом. Как только это станет выгодным и перспективным - территории получат необходимые ресурсы. Хоть Крайний Север, хоть Антарктида, хоть Луна.

Так и запишем, нехрен заниматься развитием регионов. Какого-то зачуханого Нечерноземья, Дальнего Востока. Дороги-больницы-школы им строить. Живут, панимаишь сцукки, в суровом климате, тут, блин Дарданелы да Царьград на кону....

Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 20:34:33Послушать охранителей, так  строительство дублёров с 30-х сороковых должно было означать закрытие промышленности всего запада СССР
РФ сейчас вынужденно тратит средства, и увы, полностью всего не заменит. А в украинской промышленностью сможет больше, и быстрее. И это нужно, потому что при нынешних размерах экономики, и мощностях промышленности мы многого не успеваем, или попросту не можем.

На самом деле, нежелание смотреть чуть дальше носа, это претензия к бухгалтерам.

Отошлю к Муравьеву. Если территория трижды за столетие откалывалась от России- строить и развивать там производства выше строительного и агрокультуры - ПРЕСТУПНО.